Мозайка, попытка понять что и с какой целью происходит Опции

[М.Ю. Маркин]

Вчера форумчанин Семен Сладков выложил в другой ветке ссылку на свою статью. Надо сказать, очень интересную и познавательную. В ней изложена очень убедительная версия причины падения СССР http://sladkov.flyfolder.ru/topic3.html с которыми лично я полностью согласен.

На сайте АПН есть статья "Кто и как назначал олигархов" http://www.apn.ru/column/article23548.htm которая в свете теории С. Сладкова приобретает не столько гротескное, сколь вполне обоснованое и закономерное развитие ситуации.

Если сложить эти два пазла, то получается что компетентные органы не только пристально наблюдали за ситуацией, но и предвидели развал соцсистемы. И, соответственно готовили вариант при котором национальное достояние накопленое в СССР не только не разлетиться по ветру, но будет находится под полным контролем лиц управляющих государством. Отсюда и прямые указания Путина Дерипаско в Пикалево, и возвращение "Мичел" под юрисдикцию в России по его же команде. Безуспешные поиски "золота партии".

Если это действительно так, то ведется какая то большая игра. Что это за игра и ее цели можно установить только добавив к двум имеющимся пазлам остальные, которые позволят собрать картинку целиком. Очень хочется надеяться что последние 20 лет это всего лишь "прививка диким капитализмом" для создания импульса рывка в светлое будущее.

Может кто из форумчан владеет другими частями этой мозайки. Поэтому, очень прошу ознакомиться с обеими статьями и по возможности добавить недостаюшие детали. Очень не хочется быть пешкой даже не понимающей реально что происходит.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 23.1.2011, 11:16

[Копатыч]

Какая хрень. Я очень извиняюсь за немногословие, но, право, не хочеться тратить даже джоуля на обоснование. И так очевидно. Логично было бы всех мудрствующих отправить ко мне на сельхозработы. И польза была бы народному хозяйству и воспитательный эффект на лицо. Еще раз прошу прощения. Но словоблудливая брехунятина так достала уже за эти кислые годы. Метеорит бы какой что ли свалился, что бы люди встряхнулись, каждый второй - вселенский мыслитель и товаровед советского наследия, а булошную открыть не могут. Да открой ты мясную лавку, я тебя бараниной завалю,вместо того, что бы азербонским перекупщикам продавать. Нет, он будет сидеть и мыслить, изобретая софизмы, которые докажут, что наше нынешнее подыхание - это секретный такой план спецслужб по оздоровлению нации и предпосылки к тому, что бы сделать бесштанным буратинам решительный рывок к скорому бороздению просторов вселенной летающими тракторами с атомными подводными лодками вместо прицепов. И что характерно - внутри будут ящики с трудами М.Ю. Маркина и С.Сладкова. Везем мы, мол, дорогие космогаишники, макулатуру на Альфа Центавру, держите тыщу деткам и счастливого пути.

[М.Ю. Маркин]

Какая хрень. Я очень извиняюсь за немногословие, но, право, не хочеться тратить даже джоуля на обоснование. И так очевидно. Логично было бы всех мудрствующих отправить ко мне на сельхозработы. И польза была бы народному хозяйству и воспитательный эффект на лицо. Еще раз прошу прощения. Но словоблудливая брехунятина так достала уже за эти кислые годы. Метеорит бы какой что ли свалился, что бы люди встряхнулись, каждый второй - вселенский мыслитель и товаровед советского наследия, а булошную открыть не могут. Да открой ты мясную лавку, я тебя бараниной завалю,вместо того, что бы азербонским перекупщикам продавать. Нет, он будет сидеть и мыслить, изобретая софизмы, которые докажут, что наше нынешнее подыхание - это секретный такой план спецслужб по оздоровлению нации и предпосылки к тому, что бы сделать бесштанным буратинам решительный рывок к скорому бороздению просторов вселенной летающими тракторами с атомными подводными лодками вместо прицепов. И что характерно - внутри будут ящики с трудами М.Ю. Маркина и С.Сладкова. Везем мы, мол, дорогие космогаишники, макулатуру на Альфа Центавру, держите тыщу деткам и счастливого пути.

А по существу есть что сказать или предложить? К сожалению, если Вы не знаете, то многим категориям граждан в законодательном порядке запрещено заниматься коммерческой деятельностью. Лично мне, как адвокату разрешено занятие только творческой, научной, и преподовательской деятельностью. Любая иная деятельность приносящая дополнительный доход автоматически лишает статуса адвоката. Обход этого запрета (бизнес на жену, родителей или иных близких родственников) влечет крайнюю уезвимость самой адвокатской деятельности поскольку существенно влияет как на принятие решений самим адвокатом, так и на возможность оказать на него давление заинтересованными лицами. В противном случае я бы с удовольствием воспользовался Вашим любезным предложением и обязательно открыл бы в Новочеркасске не только мясную лавку(с условием видеть Вас в качестве надежного поставщика) но и занялся бы другими проектами. Однако, почему-то уверен, что в качестве адвоката я больше полезен людям. Особенно тем у кого не хватает средств, поскольку привык финансовое бремя возлагать на обеспеченых людей, а неимущим могу оказать качественную помощь и бесплатно.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Копатыч]

Так я по существу и написал - ерунда.
Меня ввело в заблуждение, что Вы много текста пустого производите. Ну раз Вы юрист, то это много объясняет. Горбачев, Путин, Медведев, Керенский тоже юристами были. Навыки по кассациям, искам и ходатайствам плюс свободное время.
Вы знаете, я вот всё хочу от людей добиться ответа - чего они хотят добиться своими пустопорожними беседами ниачем? У меня нет времени, что бы читать, а людей есть время что бы писать. Можно узнать цель вот Ваших , например, конкретно писаний?
Предложений у меня самого особых нет - я вот хожу и смотрю иногда, что другие предлагают. Хочется же реальность поменять хоть немного, а не подстраиваться под нее по её установленным правилам, что по сути предлагают все остальные. По этим правилам всегда выигрывает казино. А казино у нас - поняно кто, с миллионами шестью силовиков, что бы проигрывающие не рыпались.

[М.Ю. Маркин]

Так я по существу и написал - ерунда.
Меня ввело в заблуждение, что Вы много текста пустого производите. Ну раз Вы юрист, то это много объясняет. Горбачев, Путин, Медведев, Керенский тоже юристами были. Навыки по кассациям, искам и ходатайствам плюс свободное время.
Вы знаете, я вот всё хочу от людей добиться ответа - чего они хотят добиться своими пустопорожними беседами ниачем? У меня нет времени, что бы читать, а людей есть время что бы писать. Можно узнать цель вот Ваших , например, конкретно писаний?
Предложений у меня самого особых нет - я вот хожу и смотрю иногда, что другие предлагают. Хочется же реальность поменять хоть немного, а не подстраиваться под нее по её установленным правилам, что по сути предлагают все остальные. По этим правилам всегда выигрывает казино. А казино у нас - поняно кто, с миллионами шестью силовиков, что бы проигрывающие не рыпались.

А я нигде и не писал, что это так. Просто рассматривается одна из версий поисходивших в СССР и России на рубеже веков событий. Исходя из предположения, что у "руля" находились (и находятся) далеко не глупые люди, во всяком случае не глупее чем мы с Вами, при этом имеющие в своем распоряжении объем информации который нам и не снился, трудно предположить, что видя надвигающуюся катастрофу соцсистемы эти люди не позаботились о том, что бы создать некую "подушку безопасности", назначив подконтрольных системе олигархов между которыми и были распределены основные доходные активы РФ. Вопрос заключается исключительно в том - создано ли это исключительно для узкой прослойки или это задел для нового рывка России после того, как мы пройдем "прививку капитализмом". В первом случае, смена парадигмы возможно только снизу - насильственными методами, с угрозой территориального развала России. Во втором - как и в 80-90х годах возможно изменение системы сверху. Поэтому я и ищу недостающие части картинки. Причем, на многие происходящие реформы можно посмотреть с другой стороны.
1. Реформа образования - умышленая катастрофа в образовании возможно связана с необходимостью получения как можно большего количества полуграмотных, но зато активных и агрессивных людей. Известно, что уровень агрессивности обратнопропорционален уровню развития интеллекта. Страна состоящая из обывателей обречена на поражение. Отсюда и материнский капитал - стимул рожать для получения большего числа агрессивных граждан страны.
2. Попытки госкорпораций и назначеных олигархов получить активы на Западе. Во время СССР страна страдала еще и от того, что нам был закрыт доступ к западным технологиям. Отсюда у нас лучшие танки и самолеты, но хреновые легковушки и бытовая техника. Доступ к западным активам = доступу к высоким технологиям. В этой связи прект Сколково - попытка заполучить западные технологии уже на территории России.
3. Резервный фонд - США победить не сложно. Достаточно быстро забрать свои деньги из экономики США и это повлечет цепную реакцию других стран - обрушение доллара, фактический дефолт США и разрушении ее экономики. Так что этот фонд можно рассматривать как сдерживающий фактор от прямого диктата.
4. Настойчивые попытки создания "общеевропейской безопасности" - НАТО можно уничтожить двумя способами - путем поглощения - вступить самим или путем создания альтернативной структуры. Любой из этих способов приведет к доминированию России на Европейском пространстве. Собственно говоря, отмена визового режима приведет к аналогичным последствиям.
5. Переориентировать США на борьбу с растущей мощью Китая - усилить Китай путем бесперебойной поставки в нужных количествах энергоносителей и других ископаемых, возможно военных технологий.

И только по достижению определенного момента - когда не будет угроз снова оказаться в изоляции или подвергнуться военной агрессии, снова вернуться к социалистическому проекту, но уже в Мировом масштабе, где Россия снова займет лидирующие позиции, поскольку только у нас уже имеется опыт построения такого государства.

Все это, конечно, бред, но как одна из версий происходящих событий имеет право на существование. Если эта версия верна - значит надо еще терпеть какое-то время. Если же действительно сть именно то, что мы видим вокруг - очень скоро грянет буря. Потому и хочется разобраться.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[calina]

Вчера форумчанин Семен Сладков выложил в другой ветке ссылку на свою статью. Надо сказать, очень интересную и познавательную. В ней изложена очень убедительная версия причины падения СССР http://sladkov.flyfolder.ru/topic3.html с которыми лично я полностью согласен.

На сайте АПН есть статья "Кто и как назначал олигархов" http://www.apn.ru/column/article23548.htm которая в свете теории С. Сладкова приобретает не столько гротескное, сколь вполне обоснованое и закономерное развитие ситуации.

Если сложить эти два пазла, то получается что компетентные органы не только пристально наблюдали за ситуацией, но и предвидели развал соцсистемы. И, соответственно готовили вариант при котором национальное достояние накопленое в СССР не только не разлетиться по ветру, но будет находится под полным контролем лиц управляющих государством. Отсюда и прямые указания Путина Дерипаско в Пикалево, и возвращение "Мичел" под юрисдикцию в России по его же команде. Безуспешные поиски "золота партии".

Если это действительно так, то ведется какая то большая игра. Что это за игра и ее цели можно установить только добавив к двум имеющимся пазлам остальные, которые позволят собрать картинку целиком. Очень хочется надеяться что последние 20 лет это всего лишь "прививка диким капитализмом" для создания импульса рывка в светлое будущее.

Может кто из форумчан владеет другими частями этой мозайки. Поэтому, очень прошу ознакомиться с обеими статьями и по возможности добавить недостаюшие детали. Очень не хочется быть пешкой даже не понимающей реально что происходит.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Допущены ошибки в статье Сладкова.Колбаса сырокопчёная стоила 6.50.Ну ,да не в цене дело.Сам по себе посыл о "торговой мафии" не правилный.Существовали разные группы торгашей.Работал в торговле в 80-е годы и хорошо знаю.Никаких спекулянтов колбасой не было,продавали своим знакомым с маленькой наценкой.Дефицит данного изделия был обусловлен технологией.Вызревание колбасы длительный и дорогостоящий процесс,при соблюдении всех нормативов.Использовался также качественный исходник.все слухи о богатой торговой мафии слишком преувеличен.
А вот была и совсем другая и тоже торговая мафия.-масштабная.Это торговля фруктами в восточном регионе и обратная торговля,в основном картофелем на южном направлении.Обороты и деньги огромные.Знаю закупщиков и их размеры заработков.
Существовала и третья группа.Это грузинские евреи-миллионеры.Это кстати не кивок в сторону антисемитизма,это реальность.Азиатские группировки,в основном конопля и сухофрукты,лимитированные поставки зимней одежды в этот регион.Например привозил французкие дубленки из Бухары,финскую и немецкую зимнюю обувь.Там эти веши никому не нужны были и с переплатой в 30-70 рублей всё можно было купить.
Ошибка по поводу ассортимента.Всё спускалось сверху.Мясники жили в основном на обвесе получателя.Не было никакой необходимости выпускать левак.За смену набегало в среднем тонна тех же сосисок на отпуске у одного кладовщика.В каждом цехе по три -четыре кладовщика на отгрузке.
Невозможно было одним повышением цен исправить недостатки плановой,точнее безграмотной,экономики.
А по поводу статьи про алигархов.Если вы юрист,то должны понимать -что по сути это пропагандисткий бред.нет ни единого достоверного факта в этой статье,напоминает фантазии Латыниной,может она чирикала данную статейку.Вы прочтите ещё раз,я часто встречал ссылки на эту галиматью,вам предлагают известные факты,но уже в интерпритации нужной обывателю.

Сообщение отредактировал calina - 25.1.2011, 17:00

[М.Ю. Маркин]

Допущены ошибки в статье Сладкова.Колбаса сырокопчёная стоила 6.50.Ну ,да не в цене дело.Сам по себе посыл о "торговой мафии" не правилный.Существовали разные группы торгашей.Работал в торговле в 80-е годы и хорошо знаю.Никаких спекулянтов колбасой не было,продавали своим знакомым с маленькой наценкой.Дефицит данного изделия был обусловлен технологией.Вызревание колбасы длительный и дорогостоящий процесс,при соблюдении всех нормативов.Использовался также качественный исходник.все слухи о богатой торговой мафии слишком преувеличен.
А вот была и совсем другая и тоже торговая мафия.-масштабная.Это торговля фруктами в восточном регионе и обратная торговля,в основном картофелем на южном направлении.Обороты и деньги огромные.Знаю закупщиков и их размеры заработков.
Существовала и третья группа.Это грузинские евреи-миллионеры.Это кстати не кивок в сторону антисемитизма,это реальность.Азиатские группировки,в основном конопля и сухофрукты,лимитированные поставки зимней одежды в этот регион.Например привозил французкие дубленки из Бухары,финскую и немецкую зимнюю обувь.Там эти веши никому не нужны были и с переплатой в 30-70 рублей всё можно было купить.
Ошибка по поводу ассортимента.Всё спускалось сверху.Мясники жили в основном на обвесе получателя.Не было никакой необходимости выпускать левак.За смену набегало в среднем тонна тех же сосисок на отпуске у одного кладовщика.В каждом цехе по три -четыре кладовщика на отгрузке.
Невозможно было одним повышением цен исправить недостатки плановой,точнее безграмотной,экономики.
А по поводу статьи про алигархов.Если вы юрист,то должны понимать -что по сути это пропагандисткий бред.нет ни единого достоверного факта в этой статье,напоминает фантазии Латыниной,может она чирикала данную статейку.Вы прочтите ещё раз,я часто встречал ссылки на эту галиматью,вам предлагают известные факты,но уже в интерпритации нужной обывателю.

Тут важен не дефицит в колбасе, а то что тотальный дефицит вызваный перекосом в экономике явился детанатором для граждан СССР в большинстве своем превратившихся в мещан-обывателей. То есть, то, что крушение системы можно было предвидеть, просчитать, и при необходимости этот процесс ускорить. Как, собственно говоря и произошло в реальности. Латынину не читал, но статья меня заинтересовала другим. Если помните, то ВСЕ олигархи появились как чертики из табакерки. Для их появления действительно не было объективных причин. Значит, для скупки нужных активов им нужно было дать соответствующие кредиты, уменьшить стоимость активов и т.д. Все эти преференции ниоткуда появиться не могут, следовательно были люди, которые конкретно были заинтересованы что бы допуск к богатством имел скажем, Вася, а не Ваня. С зятем ЕБН - Дерипаской понятно. Но другие? Почему ни М. Горбачев ни председатель банка СССР, ни другие высшие чиновники не воспользовались в полной мере практически безграничной властью? Ведь то что они урвали по сути жалкие крошки. Именно как юрист, а еще как бывший следователь я могу с полным основанием утверждать что ЛЮБОГО из нынешних олигархов в ЛЮБОЙ момент В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ может постигнуть судьба Ходорковского. Более того, на вполне законных основаниях можно от лица государства объявить награду за доставку в суд РФ Березовского и Гусинского, которые официально находятся в МЕЖДУНАРОДНОМ розыске, хотя и живут в Англии. Как это сделали США с Усамой Бен Ладаном. Поэтому и пытаюсь разобраться. Но пока вопросов больше чем ответов - не хватает материала для анализа.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[kostina]

Статью Сладкова нашла по ссылке за 22.05.2007 (???). Называется «Роковая ошибка советского народа – народа-обывателя». Если я какими-то неправильными пальцами тыкаю в неправильные ссылки, то, наверное, смешно. Но ничего за этот год я там не нашла…

Что касается статьи по олигархов, то… юмор я оценила. Нечто хулиганское по форме и содержанию, но достаточно талантливое, потому читалось без отвращения, за что спасибо автору.

Насколько понимаю, есть желание объединить искусственно разделяемое прошлое и настоящее. Горбачёв – совсем не Брежнев. Ельцин – совсем не Горбачёв. Путин… Медведев… Но это не совсем так.

Не хочу комментировать социальные предположения Сладкова (т.е. о состоянии социума). Состояние верхушки – выход на другую и обширную тему. Про состояния народа ничего особо не скажу. Меня, можно сказать, не было.

Раз уж мозаика, попытаюсь дополнить фактами или интерпретацией прошлого согласующейся с нынешними фактами.

Статья Г.Ханина:
http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-568

В четвертой и начале пятой пятилетки в связи с усложнением развития экономики и для усиления контроля за использованием материальных ресурсов было значительно расширено число показателей плана производства, материально-технического снабжения и директивных норм расходования материалов, что положительно сказалось на усилении сбалансированности планов производства, снабжении и снижении норм расхода материальных ресурсов, которые в этот период были исключительно высокими. Тем не менее, эти меры усложнили процесс планирования и управления, увеличили нагрузку на центральные хозяйственные органы. Вместо того чтобы интеллектуализировать процесс планирования (например, используя вычислительную технику), после смерти Сталина советское руководство под лозунгом расширения самостоятельности нижестоящих хозяйственных органов, для чего не было создано необходимых экономических предпосылок, пошло на преимущественно20 неоправданное сокращение числа показателей народнохозяйственного плана.

Я подозреваю, что именно это «начало» несбалансированности. Оно не само возникло, на то соответствующая линия партии была. Отсюда пошёл тот самый переход на валовые показатели. Это – НАЧАЛО процесса.

Второй этап был связан с переходом от отраслевой системы управления к территориальной…

Хорошая, вроде, идея – большие полномочия у территорий. Могу предположить, что так ещё и пытались состыковать сельских производителей и производителей тракторов (и те и другие под местной партийной организацией).

В реальности сие неработоспособно. Почти. Пример смешной и из серии «кто про что, а вшивый про баню», зато настоящий. Есть у Вас контора на нескольких площадках в городе. Хотелось бы, чтобы они были в одной локальной сети. Ставится несколько, грубо говоря, специальных модемов и люди работают как в одном здании. Но, модемы должны быть одинаковые (одного производителя). Логично распространить эту идею это на муниципальные органы управления. Но как Вы их заставите всех что-то купить (тем более, одинаковое), если они Вам не подчиняются?

Местный первый секретарь может хоть убить директора завода производящего трактора, но тот всё равное не сможет провернуть смежников, поставляющих ему какие-нибудь колёса. Для того нужно именно отраслевое управление, а оно, насколько понимаю, было ослаблено.

Военные, надо полагать, могли провернуть всё это. Также как Газпром, если уж захочет, пройдёт трубопроводами без проблем по любым регионам. Во всех же других областях производства должны были возникнуть проблемы при развитии как раз потому, что сбоку (с конкретной территории) это всё провернуть почти невозможно.

Сразу оговорюсь, что текст статьи Ханина не очень согласуется с, как говорят, большим количестве разнообразных министерств в 70-х. Как это согласуется не знаю.

Но перенос управления с отрасли на территорию в случае когда по кооперации огромное количество предприятий по всему союзу задействовано – это даже не стагнация. Это – заведомый паралич.

Перестроечная нормативная база по экономике (напишу на всякий случай все вещи, хотя интерпретировать буду только часть):
23.04.85 Пленум ЦК КПСС выдвинул концепцию ускорения социально-экономического развития.
07.05.85 Постановление СМ СССР "О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения".
16.05.85 Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об усилении борьбы с пьянством», положивший начало антиалкогольной кампании (продолжалась до 1988 года)
14.11.85 На базе шести министерств образован Госагропром СССР. Председателем назначен В. С. Mураховский.
22.11.85 Указ президиума ВС СССР "Об изменениях в системе органов управления агропромышленным комплексом" (слияние 5 министерств в Госагропром).
25.02.86 Открылся XXVII Съезд КПСС. Он утвердил новую редакцию Программы КПСС и "Основные направления экономического и социального развития СССР на 1986-90 годы и на период до 2000 года" (курс на строительство коммунизма) и Устав партии. Продолжался 25 февраля - 6 марта.
23.05.86 Постановление СМ СССР "О мерах по усилению борьбы с нетрудовыми доходами" - было направлено на ослабление скрытого первоначального капитала, чтобы устранить конкурентов перед легализацией частной инициативы для работников аппарата.
14.08.86 Постановление ЦК КПСС и СМ СССР "О прекращении работ по переброске части стока северных и сибирских рек".
19.11.86 ВС СССР принял Закон СССР "Об индивидуальной трудовой деятельности", призванный поставить под контроль гос. органов уже реально существующий "подпольный" частный бизнес.
13.01.87 Постановление СМ СССР "О порядке создания на территории СССР и деятельности совместных предприятий с участием советских организаций и фирм капиталистических и развивающихся стран", - дало начало образованию при каждом обкоме, управлении гос. аппарата, при отделах ЦК и пр. структурах частных предприятий, куда "закачивались" гос. денежные средства.
05.02.87 Разрешено создавать кооперативы общественного питания, по производству товаров народного потребления и по бытовому обслуживанию.
25.06.87 Пленум ЦК КПСС рассмотрел вопрос "О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой". Доклад Н. И. Рыжкова. Фактически признан провал курса на «ускорение».
30.06.87 ВС СССР принял Закон СССР "О государственном предприятии (объединении)".
17.07.87 ЦК КПСС и СМ СССР приняли 10 совместных постановлений по перестройке управления экономикой.
08.02.88 Постановление ЦК КПСС, СМ СССР и ВЦСПС о порядке избрания советов трудовых коллективов и проведения выборов руководителей предприятий.
26.05.88 ВС СССР принял Закон СССР "О кооперации в СССР".
15.03.89 Пленум ЦК КПСС рассмотрел вопрос "Об аграрной политике КПСС в современных условиях" (15-16 марта). Против М. С. Горбачева проголосовали 12, против А. Н. Яков лева — 59, против Е. К. Лигачева — 78 человек.
10.04.89 Упразднен Госагропром СССР.

Дальше, собственно, неинтересная агония союзного руководства:

30.08.90 Провозглашен план реформ 500 дней (бывший 300 дней), план перевода экономики в кратчайшие сроки на капиталистические рельсы, - отправлен для согласования с Правительством СССР. В стране назревает продовольственный кризис.
22.01.91 Указ премьера Павлова об изъятии купюр 50 и 100 руб. в ограниченный по времени период.
26.01.91 Расширены права КГБ по борьбе с экономической преступностью
02.04.91 Реформа цен в СССР: увеличены цены на ряд товаров

Агония интересна скорее тем, что де юре РСФСР на тот момент уже не подчиняется СССР:

20.09.1990 Верховный Совет РСФСР выразил недоверие правительству СССР.
24.10.1990 Вступил в силу Закон РСФСР «О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР». Верховный Совет и Совет Министров РСФСР получили право приостанавливать действия союзных актов; указы Президента СССР подлежали ратификации.
31.10.1990 Верховный Совет РСФСР принял закон о бюджете, согласно которому все предприятия на территории РСФСР обязаны платить налог только в российский бюджет. ВС РСФСР принимает закон о контроле над природными ресурсами на своей территории
30.01.1991 Президиум Верховного Совета РСФСР принял решение о создании Государственного комитета РСФСР по обороне и безопасности. (И ДАЖЕ ТАК!!!!)

И уже после всего этого был путч ГКЧП…

Комментарий к 23.05.86 «было направлено на ослабление скрытого первоначального капитала, чтобы устранить конкурентов перед легализацией частной инициативы для работников аппарата», конечно, не мой. Но с логикой авторов соглашусь.

Действительно, очень похоже на то, что партийная верхушка решила в 1986 году поделить собственность СССР между своими. Суда по их действиям, теневой бизнес был уже тех размеров, что его воспринимали уже как конкурента (какой же он, интересно, был!?).

Всплыло два… руководителя региона Горбачёв (Ставропольский край) и Ельцин (Свердловская область). Намерения у них (двух высших партийный руководителей) в 1986 году были одни и те же – делёж собственности. Хотя, говорили они и принципиально разные вещи.
Первый на начальном этапе был чуть выше, а второй оказался чуть ловчее и выдернул-таки деньги и активы из-под первого законом от 31.10.90.

Из биографии Ходорковского (история создания Менатепа-Юкоса):

В 1986 г. Михаил Ходорковский был избран членом Свердловского районного комитета ВЛКСМ. В 1986 1987 годах работал преподавателем и одновременно был заместителем секретаря Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ.
В 1987 году Ходорковский стал одним из организаторов Фрунзенского районного научно технического центра творчества молодежи(ЦНТТМ) города Москвы при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ. В 1987 1989 гг. директор ЦНТТМ и Фонда молодежной инициативы.
В 1989 1990 гг. был председателем правления Коммерческого инновационного банка научно технического прогресса, учрежденного ЦНТТМ при содействии Жилсоцбанка.
В 1990 1991 гг. Ходорковский занимал пост генерального директора межбанковского объединения "Межотраслевые и научно технические программы" ("МЕНАТЕП"), созданного на базе ЦНТТМ и Коммерческого инновационного банка научно технического прогресса. С 1991 г. председатель совета директоров объединения "МЕНАТЕП".

Я думаю, что это иллюстрация к тому, что было 13.01.87….

Вот это ещё откомментирую: «Постановление ЦК КПСС, СМ СССР и ВЦСПС о порядке избрания советов трудовых коллективов и проведения выборов руководителей предприятий.» (от 08.02.88) Вроде бы, полный бред. Но так, насколько понимаю, пытались бороться с вакуумом власти. Косыгин говорил в своё время какому-то директору завода, что ему он может дать самостоятельность, а кого-нибудь в дальнем регионе не сможет проконтролировать.

Контроль кто-то должен осуществлять. Обязательно. Не анекдот, а проза жизни: Чтобы народ не стремился тратить всё к концу года придумали трёхлетний бюджет… Какое-то учреждение обнаружило в бюджете суммы в три раза больше обычных и очень обрадовалось… Хорошо, кто-то удивился отправленным на радостях платёжкам и вовремя их остановил.

Это, повторюсь, не анекдот. Кто-то должен контролировать, чтобы не было таких и прочих ситуаций. Сейчас учреждение получает самостоятельность, если у него есть, например, попечительский совет. Если не вышестоящие, то какие-нибудь родители в школе должны просматривать платежи. Кто угодно. Но вакуума власти быть не должно. Подозреваю, что Косыгин таких «анекдотов» знал достаточно.

Что касается статьи про олигархов….

Шуточная, но с очень важной идеей, перекликающейся в написанным мной выше – нету отдельного прошлого и отдельного настоящего. Вся мощь рупоров работает на то, что был совершенно отдельный от Брежнева Горбачёв, не менее отдельный от Горбачёва Ельцин, а ныне у нас уж совсем отдельный Медведев с ни на что непохожей модернизацией…

Наверное, как раз это и называется промывкой мозгов. Когда, даже имея все факты, истина не укладывается в голове. Ведь все знают, что у нас преемственность, что предыдущие из многих возможных выбирали следующих. И, вроде бы, ни надо особого ума чтобы понять, что 50-летний в 1990-м где-то должен был 30 лет работать и, раз уж добрался до денег, не дворником. И биографии их всех двумя нажатиями мыши вытаскиваются.

Дополню идею общности картинкой:

Год 1993-1994. Столовая. Входит Александр Яковлев со свитой. Свита человек 20. Чтобы все могли сесть за одним столом с хозяином, в столовой сдвинуты столы. Подозреваю, что имело значение и удаление от хозяина, но уж за отдельным столом – это слишком. На тот момент в народном сознании Яковлев – главный демократ. А если смотреть не в телевизор….

К Яковлеву подошёл Беляев (вроде Беляев, вроде губернатор Ленинградской области). В спортивном костюме или даже в бриджах. Никакой свиты. Новый стиль – просто человек какой-то никак не отличаемый от остальных. Поговорили.

Где тут прошлое, где тут настоящее? Где форма, где содержание?
Они все вместе. Всё остальное – фасон штанов.

Вот это интересно:
http://www.inosmi.ru/usa/20100726/161620566.html
Из статьи (цифры, сколько в результате находится в «близких» руках сейчас):

Речь идёт о так называемых олигархах (преступной камарилье, создавшей своё мини-государство внутри Российского государства и прибравшей к рукам 36% национального достояния, что равняется 25% ВВП),

Очень хочется надеяться что последние 20 лет это всего лишь "прививка диким капитализмом" для создания импульса рывка в светлое будущее.

А вот на это не надейтесь. Всё, на самом деле, очень плохо. Всегда хочется надеяться, что после «застойного» Брежнева придёт «прогрессивный» Горбачёв. В этом, наверное, главная проблема. Мы ждём чуда, которое должна породить имеющаяся система. Но система-то может породить только себе подобное. Пока у нас сохраняется преемственность, ничего принципиально не изменится. Потому, что преемственность означает либо конкретные обязательства, либо «закон выборки» (не внешнее ограничение воли, а внутреннее – заложенное в человеке).

Дикий капитализм – закономерное развитие советской элиты (уже выродившейся к тому моменту). С какой стати эта элита начнёт делать что-то принципиально другое? (то, что есть сейчас - воспроизведённое вырождение 80-х, следующей стадии пока не наступило)

По тому, что я вижу сейчас, получается так…

Как говориться: «чем богаты, тем и рады». Больше пока ничего не вспоминается.

Сообщение отредактировал kostina - 27.1.2011, 18:52

[calina]

к kostina.
Цитата из статьи по вашей ссылке."При этом нельзя исключать вероятности того, что российский политический класс попытается проверить прочность позиций Путина до президентских выборов 2012 года, поскольку реформа по упрощению бюрократических процедур и неудачи в экономической области (плохие результаты в сельском хозяйстве вызовут необходимость массового импорта зерновых, что приведет к скачку инфляции, которая может выразиться двузначной цифрой) могут подорвать его популярность внутри партии и кремлёвской администрации, ослабить когда-то непоколебимую власть Путина и способствовать заговору олигархов, отстранённых им от власти и вынужденных скрываться за границей. Цель заговора будет состоять в смещении Путина, причём ему будут предъявлены те же самые обвинения, с помощью которых он сам разделался с олигархами: злоупотребление властью, коррупция и налоговые преступления. На его место будет поставлен Медведев.

Если он будет ликвидирован политически, то следует ожидать возврата к распределению ключевых постов между тремя руководителями, чтобы избежать сосредоточения чрезмерной власти в одних руках, а также реанимации так называемой доктрины Брежнева (называемой также доктриной ограниченного суверенитета). В соответствии с её положениями, Россия имеет право вмешиваться (в том числе и с применением военной силы) во внутренние дела государств, расположенных в зоне её влияния. Умело сочетая помощь притесняемым в бывших советских республиках русскоговорящим соотечественникам, энергетический шантаж, политику ядерного сдерживания, проведение хирургических военных операций, дестабилизацию неугодных правительств в соседних странах и удушение собственной политической оппозиции, Москва предпримет попытки перетянуть на свою орбиту большинство республик бывшего СССР и воссоздать к 2020 году Великую Россию, как бы заново начиная путь Петра I"


Сегодня всё к этому идёт.ДАМ уже не стсняется и объявил о создании суверенного фонда,который будет заниматься" поддержкой " инвестиций.Что является всего лишь прикрытием раздачи денег "нужным" людям.Приавтизация госпредприятий.Всё это попытка создать новое сообщество олигархов ,лояльных ДАМ.Единственное с чем не согласен,так это то,что ДАМ будет править реально.Ему отведут роль матрёшки и представительские функции в мире,но не ключевые решения.Доктрины ограниченного суверенитета тоже не будет,окружение не то!А вот "слив"России и падение в экономическую бездну более вероятно.
"

Сообщение отредактировал calina - 28.1.2011, 18:24

[kostina]

к kostina.

Статью я привела, во-первых, как содержащую цифры имеющие отношение к теме (это – причина цитирования).

Во-вторых, как пример того, как всё это выглядит со стороны. В-третьих, как пример того, о чём думают и как мыслят за рубежом пытаясь понять, что у нас тут творится (им же тоже надо думать, как реагировать на то, что у нас тут может произойти).

Но не как нечто, совпадающее с моим мнением.

То, что делает Медведев я комментировать не хочу… Потому, что мне лень нажимать кнопки по такому поводу (это если уж совсем честно).

«В экономическую бездну» говорите… Совсем скоро мы туда не отправимся. Трубы до Китая дотянем, ещё поживём по любому. Другое дело, что это тот самый сырьевой придаток… Со всеми известными последствиями.

А для чего-то другого пока никаких предпосылок нет.

Просто в этой ситуации кто конкретно и что разворует не важно. Не важно кому достанутся активы и кто конкретно из них выжмет всё а потом уедет.

Это буду не я и не Вы. Не скажу, чтобы меня это расстраивало.

Просто если хочется чего-то другого (а мне скучно будет жить в такой стране и у меня слишком хорошо со здоровьем чтобы надеяться на… лучшее в этой ситуации), надо менять саму ситуацию, а не Медведева и кто там возле него пасётся. Ну и какое мне дело до конкретного Медведева?


Сообщение отредактировал kostina - 28.1.2011, 19:22

[calina]

Статью я привела, во-первых, как содержащую цифры имеющие отношение к теме (это – причина цитирования).

Во-вторых, как пример того, как всё это выглядит со стороны. В-третьих, как пример того, о чём думают и как мыслят за рубежом пытаясь понять, что у нас тут творится (им же тоже надо думать, как реагировать на то, что у нас тут может произойти).

Но не как нечто, совпадающее с моим мнением.

То, что делает Медведев я комментировать не хочу… Потому, что мне лень нажимать кнопки по такому поводу (это если уж совсем честно).

«В экономическую бездну» говорите… Совсем скоро мы туда не отправимся. Трубы до Китая дотянем, ещё поживём по любому. Другое дело, что это тот самый сырьевой придаток… Со всеми известными последствиями.

А для чего-то другого пока никаких предпосылок нет.

Просто в этой ситуации кто конкретно и что разворует не важно. Не важно кому достанутся активы и кто конкретно из них выжмет всё а потом уедет.

Это буду не я и не Вы. Не скажу, чтобы меня это расстраивало.

Просто если хочется чего-то другого (а мне скучно будет жить в такой стране и у меня слишком хорошо со здоровьем чтобы надеяться на… лучшее в этой ситуации), надо менять саму ситуацию, а не Медведева и кто там возле него пасётся. Ну и какое мне дело до конкретного Медведева?

Значит я вас неправильно понял.Только добавлю,не стоит нам всем надеятся на трубу в Китай,мы продаём по цене примерно на 23% ниже рыночной и в кабале на 10 лет.
Но если вы вдруг заинтересуетесь ещё мнением за рубежом,посоветую вам двух интеллектуалов входящих в правящие круги или как минум к мнению этих господ верхушка прислушивается.
В Германии -Рар,во Франции-Альтер.

[calina]

Тут важен не дефицит в колбасе, а то что тотальный дефицит вызваный перекосом в экономике явился детанатором для граждан СССР в большинстве своем превратившихся в мещан-обывателей. То есть, то, что крушение системы можно было предвидеть, просчитать, и при необходимости этот процесс ускорить. Как, собственно говоря и произошло в реальности. Латынину не читал, но статья меня заинтересовала другим. Если помните, то ВСЕ олигархи появились как чертики из табакерки. Для их появления действительно не было объективных причин. Значит, для скупки нужных активов им нужно было дать соответствующие кредиты, уменьшить стоимость активов и т.д. Все эти преференции ниоткуда появиться не могут, следовательно были люди, которые конкретно были заинтересованы что бы допуск к богатством имел скажем, Вася, а не Ваня. С зятем ЕБН - Дерипаской понятно. Но другие? Почему ни М. Горбачев ни председатель банка СССР, ни другие высшие чиновники не воспользовались в полной мере практически безграничной властью? Ведь то что они урвали по сути жалкие крошки. Именно как юрист, а еще как бывший следователь я могу с полным основанием утверждать что ЛЮБОГО из нынешних олигархов в ЛЮБОЙ момент В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ может постигнуть судьба Ходорковского. Более того, на вполне законных основаниях можно от лица государства объявить награду за доставку в суд РФ Березовского и Гусинского, которые официально находятся в МЕЖДУНАРОДНОМ розыске, хотя и живут в Англии. Как это сделали США с Усамой Бен Ладаном. Поэтому и пытаюсь разобраться. Но пока вопросов больше чем ответов - не хватает материала для анализа.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Честно пытался найти вам для прочтения максимально краткий материал и толковый для продолжения беседы на эту тему.вот на мой взгляд,если отбросить "мусор",что-то стоящее.Остальное нужно дорабатывать в беседе.Кстати и kostina в посте привела указы имеющие прямое отношение к теме.Если вам будет не лень,прочитайте.
http://www.neuch.ru/referat/54057.html

[М.Ю. Маркин]

Честно пытался найти вам для прочтения максимально краткий материал и толковый для продолжения беседы на эту тему.вот на мой взгляд,если отбросить "мусор",что-то стоящее.Остальное нужно дорабатывать в беседе.Кстати и kostina в посте привела указы имеющие прямое отношение к теме.Если вам будет не лень,прочитайте.
http://www.neuch.ru/referat/54057.html

Было не лень. Спасибо. Прочитал. Правда мало что понял, поскольку в экономике не силен. Меня больше сейчас интересуют направления по гуманитарно-социальным секторам. 1. Для чего нужна реформа образования в нынешнем виде. 2. Зачем нужна армейская реформа в том виде в котором она проходит. 3. Формальная перестройка милиции без изменения кадровой политики. 4. Блокировка судебной реформы. 5. Отсутствие национальной политики и национальной идеологии. 6. Приобретение русским бизнесом активов за рубежом. Что это - непонятные метания или звенья одной цепи?

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Тугодум]

Цитата: Как получилось, что ни одна живая душа, НИ ОДИН из 18 миллионов (миллионов!) членов КПСС не стал на защиту социализма?

Текст: Пардон, а кто и когда сказал: Господа, ВЕЛИКАЯ БУРЖУАЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, о которой так много говорили, СВЕРШИЛАСЬ!!!»?
Ведь и сейчас, до сих пор, об этом никто конкретно не высказался. Ведь нам говорили только о реформах, нам говорили об ускорении, о рыночных отношениях, но это преподносилось как модернизация Социализма.
А если прибавить туда, мастерски проведённую системную операцию по переформатированию сознания народа во время так называемой гласности. Эти неизвестно откуда взявшиеся подробности, про садиста Сталина, который будучи ещё мальчиком, любил поджигать муравейники. Эти гнусности про Зою Космодемьянскую, про Павлика Морозова, и много-много другого.
И когда люди стали немножко соображать, прозвучал мощный аккорд при назначении Егора Гайдара. Кто мог тогда подумать, что этот (не знаю даже, как его назвать), что этот … предаст не только свою родную коммунистическую партию, но и дело своего отца и деда. Успокоились. Нет, я не могу сказать, что это дело случая, здесь чувствуется умелая рука дирижёра.
Хочу поаплодировать Сладкову, он очень детально описал механизм, который привёл к деградации Социализма: Партия не хотела повышать цены на дефицит, боясь признать свою не компетенцию в экономических вопросах, с другой стороны некомпетентность в экономических вопросах, мешала, ей сделать хлеб более дешёвым. Я где то слышал, что Л.И. Брежнев как-то сказал: «Пока я живой, цена на хлеб не изменится».
Ну, вероятно, коммунисты не смогли учесть, и такой я бы сказал психологический момент, то обстоятельство, что со временем революционный патриотизм несколько угаснет, а чувство хозяина, чувство собственника у людей станет потихоньку просыпаться. И думается, что постепенная приватизация мелких учреждений, например, кафе, столовых, парикмахерских, общественных туалетов, небольших агентств, КБ и тому подобных заведений создала бы здоровую конкуренцию с госсектором.
Возвращаюсь, к нашим баранам, я думаю, что многие коммунисты поняли, что знамя предателя из рук Горбачёва переходит в надёжные руки господина Зюганова.
А пока народ упивался так называемой гласностью, полным ходом шла приватизация, не только общественных туалетов, а гигантских предприятий. И когда Новые Русские понахватали куски, от которых из самих уже тошнить начало, народ, да что народ, даже я начал кое о чём догадываться, вот тут наши руководители и начали объяснять нам что к чему. И даже господин Явлинский довольно красиво намекнул, что из себя представляют Залоговые аукционы. Вот так нас и обували.

Сообщение отредактировал Тугодум - 31.1.2011, 9:09