Перестройка-2 и события на Манеже Опции

[красный]

Вы не любите марксистов?

Причем здесь марксизм? Я не люблю русофобию.

Сообщение отредактировал красный - 28.1.2011, 20:51

[Скрипач]

Причем здесь марксизм? Я не люблю русофобию.

Потому что Кагарлицкий марксист.
А приписываемая ему русофобия существует исключительно в вашем воображении.

[красный]

Потому что Кагарлицкий марксист.
А приписываемая ему русофобия существует исключительно в вашем воображении.

А еще Кагарлицкий эксперт, носит пиджак и является мужчиной.На основании этого можно сделать вывод, что я не люблю экспертов, носящих пиджак и мужчин? Не кривляйтесь. Выступление на манеже носило, как я считаю, характер протеста против этнокриминального беспредела, против коррупции органов правопорядка, обеспечивающей неуязвимость убийц. Названный деятель назвал это проявлением фашизма, что совершенно в духе т.н. "правозащитников", и кроме того, совершенно абсурдно приплел еще и черносотенство, то есть очень неуместно использовал пропагандистский штамп времен царя гороха. То есть, когда русская молодежь выступает за право русских не быть жертвами бандитов на своей земле - это "фашизм", а когда евреи выступают с осуждением еврейских погромов - это в порядке вещей, да? Вы согласны с БК ?

[Скрипач]

А еще Кагарлицкий эксперт, носит пиджак и является мужчиной.На основании этого можно сделать вывод, что я не люблю экспертов, носящих пиджак и мужчин? Не кривляйтесь. Выступление на манеже носило, как я считаю, характер протеста против этнокриминального беспредела, против коррупции органов правопорядка, обеспечивающей неуязвимость убийц. Названный деятель назвал это проявлением фашизма, что совершенно в духе т.н. "правозащитников", и кроме того, совершенно абсурдно приплел еще и черносотенство, то есть очень неуместно использовал пропагандистский штамп времен царя гороха. То есть, когда русская молодежь выступает за право русских не быть жертвами бандитов на своей земле - это "фашизм", а когда евреи выступают с осуждением еврейских погромов - это в порядке вещей, да? Вы согласны с БК ?

Я делаю свой вывод основываясь на том, что вы понятия не имеете, кто такой Борис Кагарлицкий и с каких позиций выступает.
Названный деятель, в отличие от вас, имеет позицию и способность анализировать факты, вы покамест не продемонстрировали ни того, ни другого. То, что вы высокопарно именуете "русской молодежью", является ничем иным как фанатским сообществом, мало того, что плотно опекаемым, так еще и используемым в качестве "пушечного мяса" - отсюда и черносотенство, которое тоже не было спонтанным движением, но созданным с определенной целью.
"Русской молодежи" захотелось "своей" земли, на которой она не была бы жертвой? Есть отличный, проверенный историей способ - резервации, вот в них земля будет точно - своя. Это как раз соответствует масштабу сравнения 150-миллионного русского народа с 14-миллионным еврейским.
Народ, составляющий около 80% общего населения страны является ЖЕРТВОЙ? Кого? Кучки кавказцев? Мда, до какой же степени нужно вывернуть мозги наизнанку, чтобы уверовать в подобный бред.

[Виноградов]

"Вы понятия не имеете...", "...в отличие от вас, имеет позицию и способность анализировать факты, а вы покамест не продемонстрировали ни того, ни другого"...
И всё. Вопрос закрыт. Грубо наехать, оскорбить, унизить... Главные инструменты в борьбе. Но туда же, об анализе, о невежественности "супротивника"...
И у кого было что сказать - поостерегутся лезть на эту ветку. "Форум"...
Базар.

[красный]

Переход на личности и отсутствие ответа на прямо поставленный вопрос, видимо, являются свидетельством того, что юзер данного форума Dana не имеет веских аргументов в споре.Это не говоря о той ахинее, которая высказана по поводу резерваций, "кучки кавказцев" и прочего. Если есть что сказать по заявленной теме в данной ветке, надо сделатьэто аргументированно, с фактами в руках, если есть основания не согласиться с обеседником - надо делать это обоснованно, опть же опираясь на факты, хамство и неадекватные заявления неприемлемы.

[Скрипач]

"Вы понятия не имеете...", "...в отличие от вас, имеет позицию и способность анализировать факты, а вы покамест не продемонстрировали ни того, ни другого"...
И всё. Вопрос закрыт. Грубо наехать, оскорбить, унизить... Главные инструменты в борьбе. Но туда же, об анализе, о невежественности "супротивника"...
И у кого было что сказать - поостерегутся лезть на эту ветку. "Форум"...
Базар.

Виноградов, сколько Вам лет?
Вы за мной гоняетесь по всему форуму и нудите как старая бабка.

[Скрипач]

Переход на личности и отсутствие ответа на прямо поставленный вопрос, видимо, являются свидетельством того, что юзер данного форума Dana не имеет веских аргументов в споре.Это не говоря о той ахинее, которая высказана по поводу резерваций, "кучки кавказцев" и прочего. Если есть что сказать по заявленной теме в данной ветке, надо сделатьэто аргументированно, с фактами в руках, если есть основания не согласиться с обеседником - надо делать это обоснованно, опть же опираясь на факты, хамство и неадекватные заявления неприемлемы.

О чем с вами спорить? У вас есть заявленная позиция?
Кучка пропагандитских штампов о "праве русских не быть жертвами на своей земле".
А русские и не считают себя жертвами, разумеется, кроме тех, которым это подробно и настойчиво "разъяснили" и внушили.
Уподабливать русский народ евреям при том, что соотношение между русскими и евреями 150 млн к 14 млн - просто смешно.
А начинать поиски "своей земли" в многонациональном государстве - это путь к сепаратизму и отделению Кавказа.
Вы за отделение Кавказа?

[М.Ю. Маркин]

О чем с вами спорить? У вас есть заявленная позиция?
Кучка пропагандитских штампов о "праве русских не быть жертвами на своей земле".
А русские и не считают себя жертвами, разумеется, кроме тех, которым это подробно и настойчиво "разъяснили" и внушили.
Уподабливать русский народ евреям при том, что соотношение между русскими и евреями 150 млн к 14 млн - просто смешно.
А начинать поиски "своей земли" в многонациональном государстве - это путь к сепаратизму и отделению Кавказа.
Вы за отделение Кавказа?

Дана. Специально для Вас статья одного татарина с мнением которого я полностью согласен. http://okopka.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120-2.shtml Если кому интересно что думают о русских другие национальности советую прочитать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Скрипач]

Дана. Специально для Вас статья одного татарина с мнением которого я полностью согласен. http://okopka.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120-2.shtml Если кому интересно что думают о русских другие национальности советую прочитать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Тоже желаете отделения Кавказа?

Предполагаю, что юридическое отделение республик Северного Кавказа неизбежно, фактически это только подтвердит сложившуюся реальность. Они уже независимы. И это будет не их независимость от России, а независимость России от них. Когда и в какой форме это произойдет? Да хотелось бы в мирной, при конституционной смене власти, на основе общенационального референдума. Сказки? Возможно. Но хуже, намного хуже будет если толчком к этому будет насильственная смена власти в России, депортация "инородцев" и погромы, неизбежные жертвы среди мирного населения с обоих сторон и ожесточенная война на южных границах. Это возможно? Если дальше продолжится "закручивание гаек" для одних и вседозволенность для других то так и будет.

[Виноградов]

Тоже желаете отделения Кавказа?

Уважаемая Дана! Ну уж от Вас-то - никак не ожидал, что Вы так попадётесь на эту провокацию чуждого националиста... Он же прямо и чётко заявил: русские - рабы. "Казаки" - их хозяева и разбойники, всегда собиравшие дань в своих набегах. Всё остальное - "методологическое обрамление" - извините за частичную цитату из С.Е.
Сотый раз повторю. "Если на тебя лает собака - не надо вставать на четвереньки и... " Как нам ни обиден этот факт. На то и расчёт.
"И давайте прекратим этот бессмысленный разговор"...

[Tapa]

Уважаемая Дана! Ну уж от Вас-то - никак не ожидал, что Вы так попадётесь на эту провокацию чуждого националиста... Он же прямо и чётко заявил: русские - рабы. "Казаки" - их хозяева и разбойники, всегда собиравшие дань в своих набегах. Всё остальное - "методологическое обрамление" - извините за частичную цитату из С.Е.
Сотый раз повторю. "Если на тебя лает собака - не надо вставать на четвереньки и... " Как нам ни обиден этот факт. На то и расчёт.
"И давайте прекратим этот бессмысленный разговор"...

Грубо наехать, оскорбить, унизить... Главные инструменты в борьбе. Но туда же, об анализе, о невежественности "супротивника"...
И у кого было что сказать - поостерегутся лезть на эту ветку. "Форум"...
Базар.

Уважаемый Виноградов! Вы не можете поответственннее относиться к обсуждению тем на форуме и больше следить за содержанием, не зацикливаясь на форме, в которой это делают другие?
Пока что очень часто участники дискуссии делятся на тех, кто слабо сечёт ситуацию - например, не понимает "перспектив", связанных с отделением Кавказа, и тех, кто ведёт "промоушн" этой идеи. Причём первые очевидным образом не шибко читали Кургиняна вообще и по данной теме в частности (а сказано им о значении Кавказа много, подробно и доказательно), а вторые пользуются ленивостью первых и "впаривают".
Вы же, увы, являете тут того самого доброхота, благими порывами которого к бесконфликтности мостится дорога известно куда. Но зато перед этим известным местом есть завалинка под названием "форум", на которой можно скоротать время. (Не обращая внимания на лай )
И когда появляется Дана и пытается встряхнуть "балдеющих" на этой завалинке от собственной умности и благородности, она, ясно дело, получает клеймо "грубиянки". Но нельзя же бесконечно разводить сладкую патоку! Вы сами меньше дремлите на солнышке, глядишь, женщинам не придётся выступать в такой роли. Вообще типичная русская ситуация.

[красный]

Уважаемый Виноградов! Вы не можете поответственннее относиться к обсуждению тем на форуме и больше следить за содержанием, не зацикливаясь на форме, в которой это делают другие?
Пока что очень часто участники дискуссии делятся на тех, кто слабо сечёт ситуацию - например, не понимает "перспектив", связанных с отделением Кавказа, и тех, кто ведёт "промоушн" этой идеи. Причём первые очевидным образом не шибко читали Кургиняна вообще и по данной теме в частности (а сказано им о значении Кавказа много, подробно и доказательно), а вторые пользуются ленивостью первых и "впаривают".
Вы же, увы, являете тут того самого доброхота, благими порывами которого к бесконфликтности мостится дорога известно куда. Но зато перед этим известным местом есть завалинка под названием "форум", на которой можно скоротать время. (Не обращая внимания на лай )
И когда появляется Дана и пытается встряхнуть "балдеющих" на этой завалинке от собственной умности и благородности, она, ясно дело, получает клеймо "грубиянки". Но нельзя же бесконечно разводить сладкую патоку! Вы сами меньше дремлите на солнышке, глядишь, женщинам не придётся выступать в такой роли. Вообще типичная русская ситуация.

Эта барышня очень своеобразно поимает то, что не совпадает с ее мыслями. И , как следствие, несет дикую чушь - про нелюбовь к марксистам, про отделение Кавказа, которое, я , якобы, поддерживаю. Кроме того, как нетрудно заметить, эта ветка форма была создана для обсуждения взаимосвязи событий на Манеже и аннонсированного мероприятия около офиса ТВ всвязи с ними.Вот их , наверное и следует обсуждать. В это самое время ваша подзащитная выставляет мнение Кагарлицкого как абсолютно верное, и когда я с ним отчасти не соглашаюсь, считаяя его некорректным, начинается поток слов, который уводит возникающую дискуссию в сторону, кроме того, начинается извращение ранее высказанных мыслей. И это называется "встряхнуть "балдеющих" на этой завалинке от собственной умности и благородности"?

[Tapa]

Эта барышня очень своеобразно поимает то, что не совпадает с ее мыслями. И , как следствие, несет дикую чушь - про нелюбовь к марксистам, про отделение Кавказа, которое, я , якобы, поддерживаю. Кроме того, как нетрудно заметить, эта ветка форма была создана для обсуждения взаимосвязи событий на Манеже и аннонсированного мероприятия около офиса ТВ всвязи с ними.Вот их , наверное и следует обсуждать. В это самое время ваша подзащитная выставляет мнение Кагарлицкого как абсолютно верное, и когда я с ним отчасти не соглашаюсь, считаяя его некорректным, начинается поток слов, который уводит возникающую дискуссию в сторону, кроме того, начинается извращение ранее высказанных мыслей. И это называется "встряхнуть "балдеющих" на этой завалинке от собственной умности и благородности"?

Я перечла заново всё написанное, включая текст Кагарлицкого. И сама удивилась, насколько с данным текстом согласна.
В словах про "марксиста" я не увидела дикой чуши, это сказано, чтобы подчеркнуть, что анализ дан с естественных для Кагарлицкого марксистских позиций: автор просит не путать "племенные" мотивы и требования с социальными. Естественно, когда общество регрессирует, деклассируется и прочая, в социально подавленных слоях начинают доминировать именно первые. То есть замешено-то всё на социальном неблагополучии, но вместо социального протеста - и чтобы не дать ему сформироваться! - дают ход этническому возмущению. Мастерски сыграв одним пальцем этого "Чижика-пыжика" и повзрывав еще там да сям, прорабы новой перестройки довольно просто добьются всенародного клича: "Долой Кавказ!" Итогом будет именно резервация для русских, а вовсе не воспарение освобождённого русского духа.
Ваши попрёки Кагарлицкому насчёт русофобии совершенно "не в кассу". (Что, разумеется, не означает допустимости беспредела со стороны этнических бандитизированных групп и отсутствия управы на них со стороны госорганов). В сказанном Кагарлицким нет русофобии, но есть понимание, как "машинка" работает. А в сказанном Вами есть эмоции, но нет понимания процесса.
Можно предаваться эмоциям (на завалинке, да), а можно взять голову в руки и оглядеться. Например, увидите, что долго шедшая дискуссия о введении в школе Основ православной культуры, за что так ратовали ревнители национального духа, уже триумфально завершена - от слов перешли к делу. К какому делу? К реальному введению в школах раздельного - по "религиозному" признаку - обучения этим самым культурам. Уже написаны соответствующие учебные курсы. И, главное, уже подготовлены и вот-вот войдут в московские школы муфтии (ведь есть и как бы мусульманские ученики). Стройными рядами войдут. Даже не буду обсуждать, где их готовили и для чего. И как быстро это "чего" рванёт.
А ведь данная безумная идея есть результат повышения "национального самосознания"! Которому так нелюбы марксисты с их подходами. И которые просчитать на полтора шага вперёд ленятся.

[красный]

Я перечла заново всё написанное, включая текст Кагарлицкого. И сама удивилась, насколько с данным текстом согласна.
В словах про "марксиста" я не увидела дикой чуши, это сказано, чтобы подчеркнуть, что анализ дан с естественных для Кагарлицкого марксистских позиций: автор просит не путать "племенные" мотивы и требования с социальными. Естественно, когда общество регрессирует, деклассируется и прочая, в социально подавленных слоях начинают доминировать именно первые. То есть замешено-то всё на социальном неблагополучии, но вместо социального протеста - и чтобы не дать ему сформироваться! - дают ход этническому возмущению. Мастерски сыграв одним пальцем этого "Чижика-пыжика" и повзрывав еще там да сям, прорабы новой перестройки довольно просто добьются всенародного клича: "Долой Кавказ!" Итогом будет именно резервация для русских, а вовсе не воспарение освобождённого русского духа.
Ваши попрёки Кагарлицкому насчёт русофобии совершенно "не в кассу". (Что, разумеется, не означает допустимости беспредела со стороны этнических бандитизированных групп и отсутствия управы на них со стороны госорганов). В сказанном Кагарлицким нет русофобии, но есть понимание, как "машинка" работает. А в сказанном Вами есть эмоции, но нет понимания процесса.
Можно предаваться эмоциям (на завалинке, да), а можно взять голову в руки и оглядеться. Например, увидите, что долго шедшая дискуссия о введении в школе Основ православной культуры, за что так ратовали ревнители национального духа, уже триумфально завершена - от слов перешли к делу. К какому делу? К реальному введению в школах раздельного - по "религиозному" признаку - обучения этим самым культурам. Уже написаны соответствующие учебные курсы. И, главное, уже подготовлены и вот-вот войдут в московские школы муфтии (ведь есть и как бы мусульманские ученики). Стройными рядами войдут. Даже не буду обсуждать, где их готовили и для чего. И как быстро это "чего" рванёт.
А ведь данная безумная идея есть результат повышения "национального самосознания"! Которому так нелюбы марксисты с их подходами. И которые просчитать на полтора шага вперёд ленятся.

Тара, там где Вы с Кагарлицким видите "племенные "мотивы в соответствии, как Вам кажется, с марксистским мировидением( применимо ли оно к событиям на территории постсоветского пространства - это отдельный вопрос), я вижу естественное именно для цивилизованного народа поведение - выйти к власти с требованием прекратить беспредел. Дикое, "племенное" поведение было бы другим - возмущение быстро переросло бы в реальные "чеченские", "дагестанские", "таджикские" и прочие РЕАЛЬНЫЕ погромы.То есть по-настоящему племенное сознание не требует справедливости у власти, а грубой силой устанавливает его самостоятельно, как, например, поступили узбеки вот в этом - http://oper.ru/news/read.php?t=1051601290 - случае. Похоже на Манеж? Да, к сожалению на Манеже были избиты граждане нерусской внешности, но это еще не погромы. Примерно в то же самое время в Европе бушевали близкие сердцу левой интеллигенции социальные протесты. Пострадавшие исчислялись многими десятками, и никто не кричит о погромах! То есть, левые интеллектуалы предпочитаю видеть в событиях то содержание , которе им близко: если что-то происходит на почве РЕАЛЬНЫХ, насчитывающих не одно столетие межэтнических конфликтов, то это погромы и фашизм, а если под событиями сугубо социально-политическая, экономическая почва - то все в порядке, масштабы потерь можно проигнорировать, а реальных погромов можно не заметить. Само понятие погромов применимо с этой точки зрения, видимо, только к стихийной активности на этнической почве. И это при том, что этическое содержание этого понятия очевидно негативное.
Что касается русофобии, то я посчитал русофобскими эти высказывания Б.К : "А в России массового движения нет, и говорить о массовости этих фашистских акций...",то есть эта акция именно фашистская, как считает Б.К, "Не было там и националистических лозунгов, только фашистские и черносотенные. " При всем этом тождественность настроений и действий современных русских правых и итальянских фашистов далеко не очевидна, и еще более не очевидно их ( этих правых) сходство с черносотенным движением начала 20-го века. То есть речь идет о пропагандистских штампах.
Лейтмотивом акции на Манеже было: "Прекратить этнокриминальный беспредел!". Правда, звучали действительно деструктивные ( и не разделяемые мной ) лозунги типа "е..ать Кавказ", но что еще ждать от людей, которые столкнулись с диким проявлением беззакония не только со стороны криминализованных землячеств, но и со стороны как бы своей власти, причем далеко не в одном этом случае налицо крышевание властью этнокриминальных структур? И, кстати сказать не секрет, что у кавказцев лозунги не менее оскорбительные, например "Кавказ-сила, кто не с нами, тот под нами". Однако, они не клеймятся со стороны левых и либералов как фашизм. То есть на лицо односторонний подход. Что молчаливо позволено кавказцу, то не позволено русскому.В противном случае, надо признать, что и вышеобозначенные лозунги кавказцев тоже проявление фашизма, т.к. ничем в содержательном отношении от лозунгов русских не отличаются. Но тогда что происходит? Столкновение двух фашизмов? Так бывает? Или дело в чем-то другом? По мне, так именно в продолжающемся регрессе, который затрагивает и кавказцев и русских. Но в этом случае надо прекратить наклеивание ярлыков и выяснять до конца, что происходит и что этому противопоставить.Но Кагарлицкий в духе "антифашизма" предпочитает односторонний подход.
В целом, я считаю, что конечно же, межэтнические конфликты разрушают страну, что они, вероятно, подогреваются со стороны, что следует предъявлять претензии прежде всего власти, но ведь преимущественно это и произошло на Манеже, или нет? Все, что Вы сказали по поводу религиозного образования, считаю также справедливым.

Сообщение отредактировал красный - 31.1.2011, 3:09

[М.Ю. Маркин]

Тоже желаете отделения Кавказа?

Нет. Отделения Кавказа де юре как раз таки не желаю(де факто отделение Чечни уже произощло. На ее территории не действуют законы РФ, а действуют законы Шириата). Лично я бы предпочел 3-ю Кавказскую войну переход на деление территории РФ по административному принципу и равенство ВСЕХ граждан РФ перед Законом. Юридическая потеря Кавказа приведет к развалу РФ. Однако, поскольку в настоящий момент это не возможно (хотя к этому все идет) в том числе и из-за национальной политики властей. Возможно, что кому-то и надо раскачивать лодку в этом направлении, но все дело в том, что это становится возможным только в условиях, когда есть причины для такой раскачки. Основная причина сегодня - необоснованые преференции (фактическая выплата дани) некоторым Кавказским республикам и столкновение родо-племенной формации Кавказских народов с соборно-имперскими традициями русов. Вся беда в том, что Россия, как государство в действительности может быть только Империей. При любом другом раскладе Россия дробится на множество мелких государств. А поскольку властями в РФ ничего не делается для РЕАЛЬНОГО равноправия представителей ВСЕХ народов РФ, а совсем наоборот, то социальный взрыв на националистической почве становится практически неизбежным.

Еще одна интересная статья. http://www.apn.ru/publications/article23591.htm

Виноградов

Уважаемая Дана! Ну уж от Вас-то - никак не ожидал, что Вы так попадётесь на эту провокацию чуждого националиста... Он же прямо и чётко заявил: русские - рабы. "Казаки" - их хозяева и разбойники, всегда собиравшие дань в своих набегах. Всё остальное - "методологическое обрамление" - извините за частичную цитату из С.Е.

"Поздравляю Вас, господин соврамши". Я утверждал, и продолжаю утверждать, что русские в своей были РАБАМИ в Царской Империи - только на территориях где проживали этнические русы распространялось крепостное право. Русы были фактическими РАБАМИ и во время СССР - в основном за счет их труда поднималась промышленность и росло благосостояние в национальных Республиках, именно они понесли наиболее большие жертвы в ВОВ, что вынужден был признать совсем не русский И.В. Сталин. Но во время СССР существовала наднациональная общность - "советский человек", которая более-менее сглаживала ситуацию. И в современной РФ русы в своем большинстве продолжают оставаться РАБАМИ - против них осуществлялся геноцид в отколовшихся от СССР национальных Республиках, против них осуществлялся геноцид в Чечне в начале 1990х. Это русских выдавливали и выдавили с Большого Кавказа, а сейчас эти процессы начались и на территориях уже Северного Кавказа, по сути Южной России. И как же по другому назвать народ который с покорностью баранов позволяет изгонять себя с насиженных и обжитых мест? Как по другому назвать народ, который безропотно и без сопротивления и возмездия позволяет насиловать своих сестер и жен, убивать своих братьев? Лично я действительно рад, что часть русов, причем его активная часть перестает быть рабами и превращается в ВОИНОВ. Это дает надежду на то, что русы не вымрут и не погибнут как народ. Это дает надежду на возрождение РУСИ. В Вам лично, "господин не раб Виноградов" я бы посоветовал приехать в бывшую РУССКУЮ крепость - Грозный и попытаться что-нить ГРОМКО сказать о том, что эта земля принадлежит и Вам тоже. Если останетесь после этого живы поделитесь опытом. Лично у меня нет достаточных суицидных наклонностей что бы проводить подобный эксперимент.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[MMM]

Посмотрел текст Кагарлицкого.
В основном все правильно - с точки зрения перевода социальных проблем в "племенное" русло.
А вот "фашизм" на Манеже был весьма своеобразный. Тот, что называется "спецфашизм". То есть, отнюдь не фашистами организованный.
Вроде бы уже достаточно было в рунете материалов о том, как там действовали провокаторы, находящиеся под крылом МВД - и "русские", и "инородцы". Требовался спектакль и он был поставлен. Топорно, но ничего - даже тут на форуме видно, что многие "схавали".
Мой друг, социолог, на Манеже и потом в метро Охотный Ряд был (в качестве социолога-наблюдателя) и заметил, что помимо большого числа простых фанатов Спартака (которые и разошлись первыми) была еще и хорошо организованная группа, кем-то управляемая. Именно она потом как по команде двинула в метро, где почти не было милиции, и учинила там погром. Потому что спектакль на улице не привел к крови. И за нею двинулись в метро...
Как в свое время разваливали СССР? Орали о том, что союзные республики объедают Россию, одновременно разжигая пожары в этих республиках и крича, что их объедает Москва.
Сегодня мы видим вторую серию того же кино. Теперь настает очередь развалить РФ. И начинать проще всего с отделения Северного Кавказа - нанимая тамошних жителей на роль камикадзе для взрывов в Москве и попустительствуя их оргпреступности в РФ. Потом не проблема поджечь исламские зоны Поволжья, и далее - везде. В итоге останется от России Московское княжество без нефти, газа, с разрушенными с/х и промышленностью. Но первый детонатор взрыва РФ - призывы к отделению Северного Кавказа. Каковые усиленно подогреваются.
Взрывы в метро Лубянка и Октябрьская - кто виноват? "Северный Кавказ!" (Нанять там исполнителей, повторяю, не проблема для тех "русских патриотов", кому снится "чистокровная" Республика Русь). События на Манеже - кто виноват? "Северный Кавказ!" Взрыв в Домодедово - та же песенка.
Вспоминается анекдот:
- Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли?
- А где взять новые?..

Воистину, наши грабли - самые многоразовые.

[красный]

Посмотрел текст Кагарлицкого.
В основном все правильно - с точки зрения перевода социальных проблем в "племенное" русло.
А вот "фашизм" на Манеже был весьма своеобразный. Тот, что называется "спецфашизм". То есть, отнюдь не фашистами организованный.
Вроде бы уже достаточно было в рунете материалов о том, как там действовали провокаторы, находящиеся под крылом МВД - и "русские", и "инородцы". Требовался спектакль и он был поставлен. Топорно, но ничего - даже тут на форуме видно, что многие "схавали".
Мой друг, социолог, на Манеже и потом в метро Охотный Ряд был (в качестве социолога-наблюдателя) и заметил, что помимо большого числа простых фанатов Спартака (которые и разошлись первыми) была еще и хорошо организованная группа, кем-то управляемая. Именно она потом как по команде двинула в метро, где почти не было милиции, и учинила там погром. Потому что спектакль на улице не привел к крови. И за нею двинулись в метро...
Как в свое время разваливали СССР? Орали о том, что союзные республики объедают Россию, одновременно разжигая пожары в этих республиках и крича, что их объедает Москва.
Сегодня мы видим вторую серию того же кино. Теперь настает очередь развалить РФ. И начинать проще всего с отделения Северного Кавказа - нанимая тамошних жителей на роль камикадзе для взрывов в Москве и попустительствуя их оргпреступности в РФ. Потом не проблема поджечь исламские зоны Поволжья, и далее - везде. В итоге останется от России Московское княжество без нефти, газа, с разрушенными с/х и промышленностью. Но первый детонатор взрыва РФ - призывы к отделению Северного Кавказа. Каковые усиленно подогреваются.
Взрывы в метро Лубянка и Октябрьская - кто виноват? "Северный Кавказ!" (Нанять там исполнителей, повторяю, не проблема для тех "русских патриотов", кому снится "чистокровная" Республика Русь). События на Манеже - кто виноват? "Северный Кавказ!" Взрыв в Домодедово - та же песенка.
Вспоминается анекдот:
- Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли?
- А где взять новые?..

Воистину, наши грабли - самые многоразовые.

Вы всерьез считаете, что это выступление не имеет под собой объективной почвы, что нет межэтнических конфликтов, что нет масс населения, которые не хотят в местах компактного проживания русских мириться с насилием со стороны кавказцев, что в этих массах нет наиболее радикальных слоев, которые способны сами, без давления извне организоваться и выйти требовать справедливости? Вы можете привести достоверные факты в пользу того, что эта акция была полностью делом рук внешних сил? Даже если и были в этой толпе именно провокаторы, которые были нацелены на еще большую радикализацию выступления, это еще не доказывает его нестихийности. Или Вы вообще не верите в стихийное проявление социальной энергии?
То, что такие акции и межэтнические конфликты вообще могут использоваться для развала страны - это факт. Но факт и в том, что эта проблема конфликта между русскими и представителями северного Кавказа существует. Ее корни в несовпадении этнических менталитетов современного русского народа и традиционных обществ северного Кавказа, которые, возможно, находятся в стадии разложения родо-племенных отношений, и, возможно,медленно эволюционируют в сторону рабовладельческого общества.Эта проблема должна быть обсуждена и должно быть найдено ее решение именно для избежания очередного демонтажа России.

Сообщение отредактировал красный - 31.1.2011, 15:36

[kostina]

Вы всерьез считаете, что это выступление не имеет под собой объективной почвы, что нет межэтнических конфликтов,

Проблемы, конфликты существуют всегда. И между всеми. В качестве анекдота из жизни приведу цитату из соседа снизу. На бедного соседа наехали по поводу шума ночью. Утверждалось, что они ночью кидали в окна мебель, что мешало спать окружающим. Сосед же утверждал, что он не дурак, знает, где и как себя везти. Цитата: «всё бывает, разборки бывают, и даже стрельба, со всякими, и с чеченцами, но, в конце концов, мы же не устраиваем перестрелок на территории ТСЖ…»

Между хозяйствующими субъектами тоже бывают конфликты. И есть специально обученные люди, которые едут и объясняют недостаточно дисциплинированным представителям сообщества, как жить можно, но как нельзя.

Но они приезжают и спокойным голосом излагают правила поведения. У противоположной же стороны есть возможность изложить контрдоводы. Если же выясняется, что имела место попытка натравить, а не восстановить порядок, то едут разбираться уже с инициатором данного безобразия. Потому, что ОН уже подставляет ГРУППУ, поддерживающую принятый всеми порядок. И уже тут разговор вполне может быть на, так сказать, повышенных тонах.

Не даром наиболее известная фраза «За базар ответишь!».

Так вот: у всех действующих лиц есть возможность высказаться. Представитель любой группы/нации может оказаться дерьмом. И разбираться надо именно с ним, что и делается.

На площадь же, во-первых, вышли люди, не имеющие элементарного опыта (в том числе недавнего: опыта попыток натравить по поводу липовой несправедливости). Во-вторых, площадь плохо приспособлена для разбора конкретных ситуаций, а именно какая конкретная сволочь и что сделала. В третьих, на площади КУЛЬТИВИРУЕТСЯ та самая коллективная ответственность вместо индивидуальной, что заведомо несправедливо.

До сих пор эти вопросы как-то решались. А государство у нас сейчас своими кривыми руками пытается конструировать национальную идентичность. Результаты как обычно.

Сообщение отредактировал kostina - 31.1.2011, 16:01

[MMM]

Вы всерьез считаете, что это выступление не имеет под собой объективной почвы, что нет межэтнических конфликтов, что нет масс населения, которые не хотят в местах компактного проживания русских мириться с насилием со стороны кавказцев, что в этих массах нет наиболее радикальных слоев, которые способны сами, без давления извне организоваться и выйти требовать справедливости? Вы можете привести достоверные факты в пользу того, что эта акция была полностью делом рук внешних сил? Даже если и были в этой толпе именно провокаторы, которые были нацелены на еще большую радикализацию выступления, это еще не доказывает его нестихийности. Или Вы вообще не верите в стихийное проявление социальной энергии?
То, что такие акции и межэтнические конфликты вообще могут использоваться для развала страны - это факт. Но факт и в том, что эта проблема конфликта между русскими и представителями северного Кавказа существует. Ее корни в несовпадении этнических менталитетов современного русского народа и традиционных обществ северного Кавказа, которые, возможно, находятся в стадии разложения родо-племенных отношений, и, возможно,медленно эволюционируют в сторону рабовладельческого общества.Эта проблема должна быть обсуждена и должно быть найдено ее решение именно для избежания очередного демонтажа России.

Конфликты и прочие проблемы имеются всегда. Вопрос в том, кто и для чего их раскручивает. Все, что я наблюдал за последние 25 лет, говорит о том, что стихийная раскрутка таких вещей крайне редка, а вот намеренное разжигание их заинтересованными силами - дело постоянное.
И причем тут внешние силы? СССР был развален изнутри, внешний фактор играл лишь сопутствующую роль. И РФ желают расчленить прежде всего внутренние "радетели о правах русского народа". А уж кто их там извне пасет - дело другое. Как эти "радетели" Союз разваливали - описано в книгах Байгушев А.И. Русская партия внутри КПСС. М., 2005; Он же. Русский орден внутри КПСС: Помощник М.А. Суслова вспоминает... М., 2006.
Откровенно хвастает, как разваливали.
Кстати о разности менталитетов русских и кавказцев. В СССР эта разность не мешала мирно жить в общем доме.