Sovschola.ru Опции

[Paix]

Поскольку было предложение обсуждать спорные моменты здесь, пишу сюда по поводу фильмов.

Елена555, Соло, Вы и нас услышьте... Мы в данном случае не за Тарковского вступились. Но ведь это ж как надо не любить Тарковского (ну, не любите Вы его, и что?), чтобы отметать фильм о погибшем на войне мальчике-разведчике вот так, не глядя...
Не спорю, есть случаи человеческой подлости, после которой воспринимать более ранние произведения этого человека невозможно. Окуджава, Катаев... Но при чем тут Тарковский? Ну, не без черт декаданса, ну, эмигрировал, но не подонок же он, ей Богу? Кто-то не любит Пастернака, кто-то Маднельштама, кто-то Гумилева или Ахматову. Но мы что, их всех исключим из советской культуры?

Но справделивости ради надо сказать, что у фильма была хорошая литературная первооснова - повесть В. Богомолова "Иван". Его же роман "Момент истины" неплохо было бы включить в список.
Упоминали ли фильм Столпера "Живые и мертвые" по роману К. Симонова?

Насчет Богомолова - он, кстати, вмешался, предотвратив извращение правды о войне предыдущими режиссерами, пытавшимися снять фильм:

Рассказ «Иван», написанный В. Богомоловым в 1957 году, был переведен более чем на двадцать языков, когда он привлёк внимание опытного кинодраматурга М. Папавы. Папава меняет сюжетную линию рассказа, «подарив жизнь» главному герою — фашисты не расстреливают его, а отправляют в Майданек, откуда Ивана освобождают части Советской Армии. Он так и называет эту историю — «Вторая жизнь». В финале фильма Гальцев встречает Ивана в купе поезда — в образе военного с беременной женой. «Да будет благословен мир», — произносит Гальцев под надпись «конец фильма».
Примерно в это же время в «Комсомольской правде» была опубликована статья о юных разведчиках, помогавших армии на Днепре в 1941 году. Она кончалась словами: «Отзовитесь, юные герои!» Богомолов — сам бывший разведчик — звонит в редакцию газеты. Никто не отозвался: сверстники Ивана погибли все до одного. Богомолов резко вмешался, и следующий вариант сценария был возвращён к оригиналу.
Постановку фильма «Иван» начинает молодой режиссёр «Мосфильма» Эдуард Абалов. Отснятый материал вызвал резкую критику художественного совета объединения 16 августа и 1 ноября 1960 года. Согласно приказу генерального директора киностудии «Мосфильм» № 466 от 10 декабря 1960 года работы по фильму «Иван» прекращены в связи с тем, что «материалы, отснятые в экспедиции, признаны неудовлетворительными… Качество отснятого материала настолько неудовлетворительно, что использован он в дальнейшем быть не может». Затраты по фильму «Иван» списаны в убыток. Согласно другому приказу от 16 июня 1961 года работы по фильму были возобновлены 15 июня 1961 года режиссером-постановщиком Тарковским, оператором Юсовым и художником-постановщиком Черняевым.

[Maja]

Да, Тарковский снял "Иваново детство" очень быстро, фактически за несколько месяцев. И в фильме есть подлинность, которой нет и грамма в "Андрее Рублеве", где тот же Бурляев играет.

[Соло]

Поэма«Мёртвые души» часть II Н.В.Гоголь 1845год.

Спасибо, Олег, за прекрасную цитату. Как будто о нас, сегодняшних, сказано.

Все вокруг кричат сегодня об умирающей деревне, но никто не говорит почему это происходит. Всё происходит от того, что мужик в этой деревне вымер уже давно. Конечно же не в буквальном смысле этого слова, вернее будет сказано в головах деревенских жителей совершили переворот и теперь эти жители вместо того, чтобы работать самим и вести скромный образ жизни ждут подачек и надеются на доброго барина. Плюс ко всему разврат со стороны видео о лёгкой беззаботной жизни. Мы живём в аграрной стране и подавляющее число жителей нашей страны должны пахать и сеять, тогда они будут жить в достатке, а от достатка каждого человека в отдельности вырастет и достаток всего общества и страны в целом. Поэтому цель образования показать и доказать нашим детям правильные пути жизни, а неправильные они найдут сами.

Кое с чем тут не согласна. Мужик в деревне, слава богу, не вымер. Спрятался - да, ушел в себя - тоже, да. И на барина никто давно не надеется, цену этому барину знают. Скорее ждут, пока у городских мозги на место встанут, и пытаются как-то выжить потихоньку своими силами. А что им остается? Земли - нет, техники - нет, денег на все это - тоже нет. Работать-то люди готовы, да только не на чем и нечем.
И с выделенным не согласна, извините. Утопия это. Идеализированный либерализм, которым нас уже 20 лет кормят.
Государство (страна, общество) и гражданине вещи, хоть и взаимозависимые, но не тождественные. Государство не есть сумма всех его граждан, как и богатство государства не есть сумма богатств его граждан. Конкретный гражданин немного может сделать для себя сам, из того, что ему просто физически необходимо, чтобы выжить. И то, что он не может сделать, делает для него государство, если оно нормальное, народное.

[MMM]

Тара - не надоело помоями всех поливать? . вы выбрали себе роль корделии при кореле лире - отрабатывайте ее , поставьте пьесу в вашем театре если хотите катарсиса . . с вами в диалог никто вступать не хочет - уровень вашей аргументации и агрументации кургиняна не устраивает людей с мозгами . вы с кургиняном остались в совке ( причем не в думающей части совка ( ученные /философы/ топ менеджеры= красные диреткора а в биомассе=планктон (в современнной трактовке _ ) - там и оставайтесь -врубите канал ностальгия и ностальгируйте сколько хотите . активные / современные /образованные люди говорят вам НЕТ . посмотрите на рекацию на ваши посты - деревенщина и лузеры вас поддерживают и смотрят в рот - думающая часть как минимум вам вежливо намекает что " все не так ребята" ... ну а я говорю вам прямо как есть так как могу себе это позволить ибо делаю реальное дело и уважаю тех кто делает дело а не просто поливает всех д.мом .
- вы далеки от света а ближе к тьме .
что вы хотите написав тут подряд в разных темах провоцирующие меня посты - вы можете меня просто удалить с формуа если не готовы слышать гослос разума ... я на пятом канале уже высказывался что они лузеры и их надо разогнать - не прошло и 3х месяцев а их разогнали , то есть мой уровень анализ и прогноза развития ситуации очень адекватен . по вашему центру - ок . могу тоже дать прогноз - посмотрите на вашего друга караулова где он теперь и какие у него шансы и как плутарх в свое время сделайте " сравнительное жизнеописание " ... короче -либо вы научитесь общаться с обществом и осознаете свое место в " мировой революции " -либо объединяейтесь с лузерами и проваливайтесь в катакомбы и гапоновщину . выбор за вами ...

Не знаю, каков будет диагноз патологоанатома после смерти сего "медноблещущего Гектора", но точно знаю, что Скромность в числе причин смерти фигурировать не будет. Равно как и Многия Знания.
Действительно, ну зачем ему знать, что 5-й канал разгромлен 1-м каналом именно за то, что высокий профессионализм работников 5-го лишил 1-й рейтинга и огромного бабла? И лузеры с 1-го пустили в ход административный ресурс, гнобя профессионалов 5-го.
Но на кой ляд Гектору все это знать? Он выше этого.
Разительно он напоминает Свирида Петровича Голохвостова из пьесы и фильма "За двумя зайцами".
- Когда человек возвысится умом выше Лаврской колокольни, и глянет оттуда вниз, на людей, то люди покажутся ему мелкими, как мыши, пардон - крысы!
Ох и возвысился же умом сей "медноблещущий Гектор"! Куда там Лаврская колокольня! Выше Останкинской телебашни! Люди оттуда уже и не мыши даже, а так, козявки какие-то.
Понятное дело, что всякий, кто, подобно Гектору, не выстроил завод по производству презервативов (а всего лишь создал организацию с международным авторитетом) - тот лузер и совок. Иного не дано. Ведь САМ Гектор снизошел поведать нам об этом.
Он ведь человек с мозгами! Хоть и с куриными - но с мозгами! Он - голос разума. Он, и никто иной. Ибо иного, повторяем, не дано - по определению САМОГО Гектора.
Одно непонятно - зачем столь медноблещущая личность тратит свое время в нашем тутошнем "царстве тьмы"? Неужто надеется рассеять мрак светом своей мысли? Однако набор банальностей, сдобренных хамством, на роль мыслей, прямо скажем, не тянет.
Вспоминается хорошая старая песенка (как раз о древнегреческих временах):
- Шла бы ты домой, Пенелопа!

[Копатыч]

Любопытная, конечно, трактовка о том, что Кургинян, оказывается нас зовет переселяться в пещеры. Любопытная процессом самого возникновения подобных "трактовок". Как в передаче "Спокойной ночи, малыши!" Хрюша со Степашей таки семь раз отмерили и один раз отрезали, получив все размером ровно в семь раз больше нужного. Наверное на Причастии такие люди считают, что они таки киннибальничают, поедая "тело христово".

[konb]

Не могли бы вы также задать СЕК несколько основополагающих вопросов и его ответы выложить так же на этом форуме каждый в отдельной теме, чтобы потом люди могли что-то переспрашивать, если что неясно.

Весной прошлого года это дело здесь практиковалось в виде интерактивного интервью. Была выделена спецветка, куда все желающие складывали вопросы, а С.Е. пару раз в месяц отвечал на накопившееся. Дело это заглохло, как я понимаю, в связи с передачей. Может, вскоре оживят.

Посмотрите, если не видели, там интересно.

[Соло]

Весной прошлого года это дело здесь практиковалось в виде интерактивного интервью. Была выделена спецветка, куда все желающие складывали вопросы, а С.Е. пару раз в месяц отвечал на накопившееся. Дело это заглохло, как я понимаю, в связи с передачей. Может, вскоре оживят.

Посмотрите, если не видели, там интересно.

Спасибо, интересно. Уже читаю.

[Гаяс]

Не знаю, каков будет диагноз патологоанатома после смерти сего "медноблещущего Гектора", но точно знаю, что Скромность в числе причин смерти фигурировать не будет. Равно как и Многия Знания.
Действительно, ну зачем ему знать, что 5-й канал разгромлен 1-м каналом именно за то, что высокий профессионализм работников 5-го лишил 1-й рейтинга и огромного бабла? И лузеры с 1-го пустили в ход административный ресурс, гнобя профессионалов 5-го.
...

Вы так красиво говорите, Тара. Так интересно вас читать.

А вот про 5-ый - это интересно. Его высокопревосходительство писал и говорил о том, что политической подоплёки нет в разгроме 5 канала. Но, выходит есть! Только очень и очень неявная и косвенная. О способах разгрома он сам говорил так: "Чтобы развалить работу важного завода, вовсе не надо внедрять туда шпиона. Достаточно сделать директором этого завода хапугу. И всё. Врагу больше ничего не надо."

Я правильно понял, что хапуги с 1 канала решили прибрать к рукам золотоносную курочку?

А золотые яички несли ряд программ и не в последнюю очередь "Суд времени". Тогда говорить надо не о злой политической воле, а о законе джунглей.

Хм-м... Всё это уводит в такую глубину... Надо подумать.

[Tapa]

Вы так красиво говорите, Тара. Так интересно вас читать.

А вот про 5-ый - это интересно. Его высокопревосходительство писал и говорил о том, что политической подоплёки нет в разгроме 5 канала. Но, выходит есть! Только очень и очень неявная и косвенная. О способах разгрома он сам говорил так: "Чтобы развалить работу важного завода, вовсе не надо внедрять туда шпиона. Достаточно сделать директором этого завода хапугу. И всё. Врагу больше ничего не надо."

Я правильно понял, что хапуги с 1 канала решили прибрать к рукам золотоносную курочку?

А золотые яички несли ряд программ и не в последнюю очередь "Суд времени". Тогда говорить надо не о злой политической воле, а о законе джунглей.

Хм-м... Всё это уводит в такую глубину... Надо подумать.

Гаяс, а где Вы в посте, на который откликались. МЕНЯ увидели? Это Вы МММ комплименты делайте.
Насчёт "хапуг с 1 канала" Вы не вполне правильно поняли. Передел телевизионного рынка это другое. Главный источник обычной прибыли, не политической сверхприбыли ("СМИ даёт власть, а власть сверхприбыль"), а обычной нормальной прибыли это реклама. Реклама слагается из двух элементов. Первый - фирма, которая её достаточно монопольно производит. Второй - каналы, которые её покупают. Когда хозяева Пятого купили фирму-производитель, ранее принадлежавшую Лесину, они стали монополистами в сфере производства рекламы. Соответственно для них стало очень важно, чтобы Первый канал эту рекламу купил, причём нужным образом. А Первый, по другим причинам, хотел залезть на Пятый и его зачистить, поскольку на нём находились "ослушники" (группа Н.Никоновой, конфликтоно ушедшая ранее с Первого и потом в числе прочих шоу запустившая этот самый "Суд" ). Да и вообще чем плохо расширить империю, убрав конкурента, пусть и мелкого? Первому хозяева Пятого дали это сделать, а Первый купил у хозяев Пятого рекламу. Кроме того хозяева получили бесплатно "контент" Первого - библиотеку фильмов и пр. То есть в плане прибыли выиграли дважды. С экономической точки зрения они выиграли. А политическая - наличие Пятого как самостоятельного раскрученного инструмента политической игры - их не интересует.
То есть это даже не "закон джунглей", а "закон корыта". Ставшего общим и взаимовыгодным.
Но честно сказать, надоела уже эта теле-тематика. Содержания, которое могло бы интересовать - политического содержания - там нет. Хотя, конечно, его отсутствие - это содержательный факт Немало говорящий о глубине того места, в которое мы все залетели.

[MMM]

Эх! А сколько народу жаждет видеть в событиях вокруг Суда политическую подоплеку! Если она есть, то враг - Власть! - хитер и коварен. А если нет, то... что ж это за Власть, которое такое событие до фени? Такой Власти в представлении людей просто не может быть, потому что не может быть никогда. А если она есть - такая! - то по коже начинает продирать мороз: это до чего ж мы с такой Властью докатимся?!..

[Гаяс]

Гаяс, а где Вы в посте, на который откликались. МЕНЯ увидели? Это Вы МММ комплименты делайте.
Насчёт "хапуг с 1 канала" Вы не вполне правильно поняли.
...

Да не в этом! Откликнулся я на этот, чтобы последовательность обсуждения соблюсти, а перед глазами Ваш пост был, где Вы всю механику объясняли.

Вот теперь понял. Принято.

Но наше маниакальное желание выискать политическую составляющую вполне понятны. Когда человека неожиданно (вернее ожиданно) хлопнут по затылку, он поневоле заозирается: кто это сделал?

[Соло]

В последней "Правде" несколько статей про новый закон об образовании:
http://gazeta-pravda.ru/content/view/6863/34/
http://gazeta-pravda.ru/content/view/6865/34/
http://gazeta-pravda.ru/content/view/6866/34/

[олег2010]

Спасибо, Олег, за прекрасную цитату. Как будто о нас, сегодняшних, сказано.

С каждым днём я всё больше и больше убеждаюсь в том, что развитие исторического процесса идёт по спирали и общественно-политическая и экономическая обстановка в определённые отрезки времени повторяет обстановку в прошлом. Для того чтобы принимать правильные решения необходимо знать свою реальную историю и читать литературу связывая её с исторической ситуацией в которой писалось то или иное произведение. Самое главное это личность писателя: это должен быть истинно народный писатель, который осмыслил быт его, знает затаённую боль народа, пропустил её через себя и воплотил весь накопленный жизненный материал в свои произведения. Вот разве можно учить наших детей этому:"Так называемая лагерная тема - очень большая тема, где разместится 100 таких писателей как Солженицин, 5 таких писателей, как Толстой, и никому не будет тесно". (В. Шаламов). Л.Н. Силинская "Поурочное планирование по литературе" К учебнику "В мире литературы. 11 класс". Под редакцией А.Г. Кутузова. Москва 2006 г. Кто вообще знает правду о том за что сидел Солженицин? Разве "Красное колесо" можно сравнивать с "Войной и миром" Толстого и вообще Солженицина с Толстым? Лев Толстой защитник народа от рабства, а Солженицин считал, наверное из-за своей недалёкости, крупных рабовладельцев Вашингтона, Джефферсона, Мэдисона заступниками униженных и оскарблённых: "Руководители, создавшие вашу страну, никогда не говорили: пусть рядом царит рабство..." (Из речи Солженицина в Нью-Йорке 9 июля 1975 года.) Он наверное забыл, что рабство было закреплено американской конституцией и царило не "рядом".

Кое с чем тут не согласна. Мужик в деревне, слава богу, не вымер. Спрятался - да, ушел в себя - тоже, да. И на барина никто давно не надеется, цену этому барину знают. Скорее ждут, пока у городских мозги на место встанут, и пытаются как-то выжить потихоньку своими силами. А что им остается? Земли - нет, техники - нет, денег на все это - тоже нет. Работать-то люди готовы, да только не на чем и нечем.

Я же Вам говорю то же самое, что мужик разучился работать самостоятельно и не говорите, что в России земли мало. Тот кто хочет делать дело - делает его и ищет возможности, тот кто не хочет его делать ищет причины. Судьба повернула мою жизнь так, что я вынужден был построить дом практически в поле и копаюсь в земле уже лет 15. Поэтому, я на собственном опыте знаю сколько стоит тот или иной овощ и сколько стоит мясо, которое сам выращиваю и ем. Вы же сами говорите, что собираете учебники по плановой советской экономике. Почитайте их там четко должно быть сказано, что основа планирования это трудозатраты на производство того или иного продукта и стоимость этого продукта особо не должна превышать этих трудозатрат. Машинные способы производства продуктов питания оправданы только тогда, когда они дешевле ручного производства продуктов питания. Если человек много работает и мало получает за свою работу он должен задуматься, а не проще ли ему производить продукты питания самому? Вчера, например, кончился дома сахар. Поехал купить, а он уже стоит 50 рублей килограмм. Сахар получают из сахарной свеклы. Урожайность сахарной свеклы от 300 до 1500 центнеров с гектара. Возьмём 500 ц или 50000 кг с га. В гектаре 100 соток, значит на одной сотке земли можно вырастить 500 кг сахарной свеклы. Процент содержания сахара в свекле 12-18 %. Возьмём 10%. Тогда с одной сотки земли можно получить 50 кг сахара. Сколько времени нужно для обработки этой сотки земли и сбора урожая? Один день вскопать, один день посадить, два дня прополоть и один день убрать урожай - всего 5 дней. Прожиточный минимум где-то 200 рублей в день. За пять дней это 1000 рублей. 50 кг сахара сегодня стоит 2200 рублей. Вывод: тому кто живёт ниже прожиточного минимума выгодней самим выращивать сахар чем покупать его. Вы скажете, что за переработку сахара из свеклы нужно заплатить, - согласен, но это стоит 30% от сданной свеклы и всё равно получается выгоднее сегодня производить самому. Это один примитивный пример, но он показывает насколько нас сегодня оторвали от реальности и мы мыслим совершенно абстрактными понятиями.

И с выделенным не согласна, извините. Утопия это. Идеализированный либерализм, которым нас уже 20 лет кормят.
Государство (страна, общество) и гражданине вещи, хоть и взаимозависимые, но не тождественные. Государство не есть сумма всех его граждан, как и богатство государства не есть сумма богатств его граждан. Конкретный гражданин немного может сделать для себя сам, из того, что ему просто физически необходимо, чтобы выжить. И то, что он не может сделать, делает для него государство, если оно нормальное, народное.

Я хотел сказать в контексте приведённой цитаты, что с того у кого нет нихрена нечего и взять. Дохлая корова не даёт молока. Река не является полноводной от истока, она подпитывается ключами. Вот эти ключи в государственном устройстве и есть хозяйства его граждан. Хозяйства могут быть и коллективными как было в СССР. Государство дожно организовать эти хозяйства, но если , как в нашем случае, это государство больно мздоимством и несостоятельно, не стоит сидеть сложа руки и ждать манны небесной, нужно хоть что нибудь делать этими руками.
Я прекрасно знаю основной вывод в "Капитале" Маркса, что чем богаче государство, тем беднее в нём живут люди, это всё для капитализма верно и капиталист ни в коем случае не заинтересован в достатке народа, поэтому народ и должен своими руками создавать себе достаток и не слушать бредни наших просветителей. Народ должен быть тёмным и голодным только тогда буржуи будут сыты и довольны.

Сообщение отредактировал олег2010 - 31.1.2011, 12:56

[Соло]

С каждым днём я всё больше и больше убеждаюсь в том, что развитие исторического процесса идёт по спирали и общественно-политическая и экономическая обстановка в определённые отрезки времени повторяет обстановку в прошлом.

Повторять - может, но со спиралью - несогласна. Спираль, как вы понимаете, имеет некоторый вектор - ось развития. И как-то так само собой предполагается, это это именно развитие, т.е. прогресс, а не что либо иное. А вот это не факт. По той же самой истории, если смотреть и изучать ее объективно, можно хорошо видеть, что бывает не только прогресс и развитие, но и регресс, и деградация, причем страшная. И РФ последние 20 лет не единственный пример этому. Тот же капитализм, устанавливаясь в любой стране, первое время (и заметьте, немалое время - 50-100 лет иногда) приводил к резкой деграции производительных сил во многих областях хозйственной деятельности и всегда - в с\хозяйстве.
Тут скорее не спираль, а некие скачки - то вверх, то вниз. Это ближе, имхо, к истине.

Для того чтобы принимать правильные решения необходимо знать свою реальную историю и читать литературу связывая её с исторической ситуацией в которой писалось то или иное произведение. Самое главное это личность писателя: это должен быть истинно народный писатель, который осмыслил быт его, знает затаённую боль народа, пропустил её через себя и воплотил весь накопленный жизненный материал в свои произведения.

Совершенно справедливо. Но и тут не все просто, если посмотреть ближе. Взять наших классиков, ведь мало кто из них свободен от явного западничества, от, в той или иной степени, высокомерного отношения к собственному народу.

Вас это может удивит, то только потому, что в свое время, читая их произведения, вы просто не обращали на это внимания. Можете попробовать заново почитать, с учетом этой точки зрения, и убедитесь сами: главные герои - всегда люди элиты, аристократии, городской интеллигенции, и крайне редко - представители народа, крестьяне. Когда в произведении классиков появляется крестьянин, то от него всегда и непременно "пахнет онучами", причем пахнет "мерзко", у него "узкий лоб, грубые руки, бегающие глаза" и т.п. Т.е в подсознании читающего откладывается некий отрицательный образ русского крестьянства - жадного, продажного, недалекого, бескультурного, ленивого, неприятного и т.п.

Основная, может быть, проблема России послених столетий в том, что она находится в цивилизационном кризисе, из которого и вытакали остальные виды кризисов.
Страна разделена на 2 русских народа - западников, элиту, в той или иной степени презирающих свою русскость, старающихся походить во всем на запад - и в культуре, и в одежде, в и миропонимании и пр.; и на народ, в основном крестьянство, который и является истинным носителем русской ментальности, русской культуры, русского мировоззрения и миропонимания. И эти два народа совершенно не понимали друг друга. Они, бывало, даже говорили на разных языках!
Первые считали и считают вторых варварами, быдлом, массой и относятся к ним очень высокомерно. А вторые - тихо презирают первых и живут своим миром. И эти два мира почти не пересекаются, вот в чем дело.

Этот кризис не мог не отразиться на нашей литературе. Ведь образование было доступно в первую очередь именно элитным слоям общества, которые в той или иной степени, явно или неявно, но не могли не отразить в своих произведениях своего миропонимания, сложившегося на западный манер. Но насколько оно соответствовало миропонимаю русского народа - это еще большой вопрос.

Я убеждена, что основная проблема советского образования лежит в как раз здесь.
Советская власть так жаждала дать всем своим гражданам самое лучшее образование, что практически сохранила в своем, уже советском образовании, все самые важные принципы царского образования, которое было доступно при царе только элите. И сама насадила на новую, советскую почву семена будущего раздора. Вот они и дали свои всходы - сначала в 60-х, а потом и в 80-х годах.
Мы не просто так гнались за западом, нас этому всех учили еще со школы, тихо и незаметно на каждом уроке. Преподавая не мирую историю, а историю России и Западной Европы, преподавая не мировую литературу, а литературу России и Западной Европы. Мы почти ничего не знали ни о какой другой культуре, науке, цивилизации, кроме Западной. Как будто никогда в мире не было высокоразвитых цивилизаций Китая, Индии, арабской и др., которые сделали для мира ничуть не меньше, чем европейцы.
В этом я лично вижу и основную нашу сегодняшнюю проблему, и не только образования.

Из экономического и политического кризиса-то выйти, так или иначе, можно. Даже и пути видны. А как выйти из цивилизационного кризиса? Как убрать раскол внутри нашего народа? Вот это и есть настоящая Проблема, без успешного решения которой все будет напрасно. Но о ней даже не говорят, многие ее даже не осознают, вот что страшно.

Я же Вам говорю то же самое, что мужик разучился работать самостоятельно и не говорите, что в России земли мало. Тот кто хочет делать дело - делает его и ищет возможности, тот кто не хочет его делать ищет причины.

Я не знаю из каких вы краев. Но могу сказать, что судя по Краснодарскому краю, бывшему когда-то одной из житниц России, и где можно собирать по 2 урожая в год, что дело обстоит совсем не так, как вы полагаете. Здесь земли уже нет. Для наших людей, крестьян, для нашего народа - нет. Она давно распродана. И, говорят, не нам. Стоит, простаивает без обработки, огороженная колючей проволокой. Дело дошло до того, что сельчане на своих приусадебных участках перестают держать скотину - пасти ее негде, выпасов нет! Коров массово режут! Овец уже не держат, хотя они могут пастись здесь круглый год. Впору печатать те, дореволюционны плакаты, которые мы видели в советских учебниках истории, где крестьянин стоит на одной ноге, а вторая поджата, - поставить негде. Вот именно такую картину я сейчас наблюдаю повсеместно, стоит только выйти из дома.

Я не так далека от земли, как вам может показаться. И со многими проблема, в том числе с катастрофической нехваткой земли для любого дела, сталкивалась лично и неоднократно.
Ни одного процветающего, да что процветающего? хотя бы сводящего концы с концами, мне увидеть здесь не удалось, хотя я специально ездила к ним, знакомилась, так сказать, с работой.

Если человек много работает и мало получает за свою работу он должен задуматься, а не проще ли ему производить продукты питания самому?

Предлагаете, переход на натуральное хозяйство? Вот это и есть архаизация хозяйства, между прочим.
Все не произведешь. Одежду, электричество, топливо, транспорт, оборудовние и т.п. Лопата и то нужна металлическая. Деревянной много не накопаешь. Кстати, лопат россйского производства в магазинах КК уже нет, один Китай, которая тут же гнется. Как и всего остального, собственно.

Вчера, например, кончился дома сахар. Поехал купить, а он уже стоит 50 рублей килограмм. Сахар получают из сахарной свеклы. Урожайность сахарной свеклы от 300 до 1500 центнеров с гектара. Возьмём 500 ц или 50000 кг с га. В гектаре 100 соток, значит на одной сотке земли можно вырастить 500 кг сахарной свеклы. Процент содержания сахара в свекле 12-18 %. Возьмём 10%. Тогда с одной сотки земли можно получить 50 кг сахара. Сколько времени нужно для обработки этой сотки земли и сбора урожая? Один день вскопать, один день посадить, два дня прополоть и один день убрать урожай - всего 4 дня. Прожиточный минимум где-то 200 рублей в день. За пять дней это 1000 рублей. 50 кг сахара сегодня стоит 2200 рублей. Вывод: тому кто живёт ниже прожиточного минимума выгодней самим выращивать сахар чем покупать его. Вы скажете, что за переработку сахара из свеклы нужно заплатить, - согласен, но это стоит 30% от сданной свеклы и всё равно получается выгоднее сегодня производить самому. Это один примитивный пример, но он показывает насколько нас сегодня оторвали от реальности и мы мыслим совершенно абстрактными понятиями.

То, что многие оторваны от реальности - с этим я спорить не буду. Не просто оторваны - в облаках витают. Урбанизация это не только благо, как оказалось, но еще и громадный, пока не до конца осознанный человеческими обществами, вред.

А вот с тем, что вы говорите "выгоднее сами", то тут, извините.
А эти 30% на оплату переработки выращенной вами свеклы, вы где брать будете? Там ведь деньги захотят, чистые. Значит, вам нужно что-то продать. А что? И это "что" еще кто-то должен купить. Кто? И где?

Вот тут положение самое катастрофическое. Вырастить не проблема, по крайней мере, у нас в КК, продать - проблема.

Торговля настолько монополизирована, что невозможно продать никакой по сути дела продукт, даже если он в разы дешевле, экологичнее, вкуснее! Основная торговля ведется крупными торговыми сетями, крупными магазинами, а они работают с иностранными или московскими поставщиками. Все! И никого больше знать не хотят. Ни при каких условиях. Пусть ваша кубанская продукция сгниет на корню - зато продукция израильских и турецких фермеров будет продана, они получат прибыли и их работники - работу. У сетей кто хозяева? Иностранцы, да продажные москвичи (не обижайтесь, форумчане, речь не обо всех москвичах, разумеется). И они будут вытаскивать за уши своего производителя, а не местного. У нас кубанская морковь по 15 руб\кг здесь не продается, а супермаркеты прекрасно торгуют морковью израильской по 45 руб\кг. А кубанской моркови у них на прилавках просто нет. Покупатель ее не видит и не покупает. В село-то за пару килограммами моркови не многие поедут. Такая система везде по стране. Продали все, что могли. На нашу голову.
О колхозах большинство вспоминает с нескрываемым сожалением, и многие фермеры тоже. Еще бы не вспоминать, если у них здесь колхозы на самом деле миллионерами были, аж санатории для своих колхозников строили! - вон они стоят сейчас по всему городу эти санатории колхозные, новым хозяевам прибыль приносят...

Сообщение отредактировал Соло - 31.1.2011, 13:58

[олег2010]

"На наш взгляд, законопроект Министерства образования и науки в том виде, как он размещён на сайте, абсолютно не нужен, потому что он не даёт ответов на основные вопросы, волнующие образовательное сообщество, и потому что он нанесёт вред многим участникам образовательного процесса. Вреда от него будет несравненно больше, чем пользы. Напротив, наш законопроект необходим, поскольку он, во-первых, предполагает решение основных вопросов в образовательной политике, представляет собой свод требований образовательного сообщества. Во-вторых, потому что он никому не приносит вреда, а может принести колоссальную пользу российскому образованию и стране в целом."
Вот, поверьте на слово, нет желания читать эти проекты, зная что КПРФ ничего не решает. Сказали бы чётко,что кроме выборов нужно сделать чтоб образование поправить, а так опять пустой призыв типа :"Голосуй, а то проиграешь!" Ну голосуем. И будем голосовать, а голосов то у КПРФ не прибавляется. А всё от чего,- от того, что народ оторван от реальности и мыслит идеалами прошлого, вместо того чтоб реально посмотреть на жизнь.

[олег2010]

Повторять - может, но со спиралью - несогласна. Спираль, как вы понимаете, имеет некоторый вектор - ось развития. И как-то так само собой предполагается, это это именно развитие, т.е. прогресс, а не что либо иное. А вот это не факт. По той же самой истории, если смотреть и изучать ее объективно, можно хорошо видеть, что бывает не только прогресс и развитие, но и регресс, и деградация, причем страшная. И РФ последние 20 лет не единственный пример этому. Тот же капитализм, устанавливаясь в любой стране, первое время (и заметьте, немалое время - 50-100 лет иногда) приводил к резкой деграции производительных сил во многих областях хозйственной деятельности и всегда - в с\хозяйстве.
Тут скорее не спираль, а некие скачки - то вверх, то вниз. Это ближе, имхо, к истине.

Всё относительно в этом мире и деградация для страны может явиться развитием для личности. Я просто сужу по себе. Конечно же может быть я много не сделал в этой жизни, может быть не открыл какой нибудь закон или не изобрёл суперсовременный компьютер, но, в существующих условиях, когда все кругом кричат о невозможности жизни в таких условиях, я нашёл как выжить и честно существовать. Пусть у меня и синдром робинзона, но образ жизни который я веду и собираюсь усовершенствовать имеет место быть сейчас и имеет право на жизнь в будущем. Опыт СССР показал, что нельзя всех строить в одну колонну, всегда может возникнуть пятая колонна, которая в последствии разрушит стройные ряды своей ходьбой не в ногу. Насчёт спирали: если мы имеем в виду не пространственную модель, а её проекцию на плоскость, то всё зависит от того как эту спираль спроецировать и как разместить оси координат.

Совершенно справедливо. Но и тут не все просто, если посмотреть ближе. Взять наших классиков, ведь мало кто из них свободен от явного западничества, от, в той или иной степени, высокомерного отношения к собственному народу.

Вас это может удивит, то только потому, что в свое время, читая их произведения, вы просто не обращали на это внимания. Можете попробовать заново почитать, с учетом этой точки зрения, и убедитесь сами: главные герои - всегда люди элиты, аристократии, городской интеллигенции, и крайне редко - представители народа, крестьяне. Когда в произведении классиков появляется крестьянин, то от него всегда и непременно "пахнет онучами", причем пахнет "мерзко", у него "узкий лоб, грубые руки, бегающие глаза" и т.п. Т.е в подсознании читающего откладывается некий отрицательный образ русского крестьянства - жадного, продажного, недалекого, бескультурного, ленивого, неприятного и т.п.

Основная, может быть, проблема России послених столетий в том, что она находится в цивилизационном кризисе, из которого и вытакали остальные виды кризисов.
Страна разделена на 2 русских народа - западников, элиту, в той или иной степени презирающих свою русскость, старающихся походить во всем на запад - и в культуре, и в одежде, в и миропонимании и пр.; и на народ, в основном крестьянство, который и является истинным носителем русской ментальности, русской культуры, русского мировоззрения и миропонимания. И эти два народа совершенно не понимали друг друга. Они, бывало, даже говорили на разных языках!
Первые считали и считают вторых варварами, быдлом, массой и относятся к ним очень высокомерно. А вторые - тихо презирают первых и живут своим миром. И эти два мира почти не пересекаются, вот в чем дело.

Этот кризис не мог не отразиться на нашей литературе. Ведь образование было доступно в первую очередь именно элитным слоям общества, которые в той или иной степени, явно или неявно, но не могли не отразить в своих произведениях своего миропонимания, сложившегося на западный манер. Но насколько оно соответствовало миропонимаю русского народа - это еще большой вопрос.

Я убеждена, что основная проблема советского образования лежит в как раз здесь.
Советская власть так жаждала дать всем своим гражданам самое лучшее образование, что практически сохранила в своем, уже советском образовании, все самые важные принципы царского образования, которое было доступно при царе только элите. И сама насадила на новую, советскую почву семена будущего раздора. Вот они и дали свои всходы - сначала в 60-х, а потом и в 80-х годах.
Мы не просто так гнались за западом, нас этому всех учили еще со школы, тихо и незаметно на каждом уроке. Преподавая не мирую историю, а историю России и Западной Европы, преподавая не мировую литературу, а литературу России и Западной Европы. Мы почти ничего не знали ни о какой другой культуре, науке, цивилизации, кроме Западной. Как будто никогда в мире не было высокоразвитых цивилизаций Китая, Индии, арабской и др., которые сделали для мира ничуть не меньше, чем европейцы.
В этом я лично вижу и основную нашу сегодняшнюю проблему, и не только образования.

Зачем обобщать и валить всё на советскую школу? Были бы товары группы "Б" в избытке, включая джинсы, а так же избыток продуктов питания жили бы мы сегодня до сих пор в развитом социализме. Колбасой всех сманили, а мы и повелись. За колбасу мы продали советскую школу, бесплатную медицинкую помощь и гарантированное бесплатное жильё.
Вопрос о том не что конкретно преподавали, а как преподносили и с какой точки зрения. Вы же видите после "Суда времени" в какую сторону смотрят большинство телезрителей. Ну никак они не смотрят на запад, а вот по совку у них ностальгия - видно правильно воспитывали.

Из экономического и политического кризиса-то выйти, так или иначе, можно. Даже и пути видны. А как выйти из цивилизационного кризиса? Как убрать раскол внутри нашего народа? Вот это и есть настоящая Проблема, без успешного решения которой все будет напрасно. Но о ней даже не говорят, многие ее даже не осознают, вот что страшно.

Это факт. Вчера прочитал статью своего одноклассника в которой он делит наше общество на три группы. Главный редактор районной газеты и не может понять, что общество необходимо сближать, а не делить на передовую группу управленцев, прогрессивную молодёжь и их родителей ведущих скотский образ жизни. Не спросил его кудаж он меня записал.

Я не знаю из каких вы краев.

Краснодарский край, станица Динская.

Но могу сказать, что судя по Краснодарскому краю, бывшему когда-то одной из житниц России, и где можно собирать по 2 урожая в год, что дело обстоит совсем не так, как вы полагаете. Здесь земли уже нет. Для наших людей, крестьян, для нашего народа - нет. Она давно распродана. И, говорят, не нам. Стоит, простаивает без обработки, огороженная колючей проволокой. Дело дошло до того, что сельчане на своих приусадебных участках перестают держать скотину - пасти ее негде, выпасов нет! Коров массово режут! Овец уже не держат, хотя они могут пастись здесь круглый год. Впору печатать те, дореволюционны плакаты, которые мы видели в советских учебниках истории, где крестьянин стоит на одной ноге, а вторая поджата, - поставить негде. Вот именно такую картину я сейчас наблюдаю повсеместно, стоит только выйти из дома.

Увы, за землю война идёт не на жизнь, а на смерть. За примерами далеко ходить не надо - станица Кущёвская. Динская пока под вопросом: прокуратура г. Краснодара не подтвердила заявление бывшего работника прокуратуры ст. Динской о том что и здесь убивают за землю.

Я не так далека от земли, как вам может показаться. И со многими проблема, в том числе с катастрофической нехваткой земли для любого дела, сталкивалась лично и неоднократно.
Ни одного процветающего, да что процветающего? хотя бы сводящего концы с концами, мне увидеть здесь не удалось, хотя я специально ездила к ним, знакомилась, так сказать, с работой.

Речь идёт не о процветании, а о том чтоб не положить зубы на полку, когда жить не на что. Для меня приоритет хозяйство, хотя сегодня оно и не очень рентабельно, зато я получаю опыт и налаживаю хозяйство. Этот процесс занимает очень много времени, но в дальнейшем всё с лихвой окупится. Дело в том, что нарушена приемственность покалений и опыт черпать не откуда, поэтому приходится учиться на собственных ошибках, а это очень дорого стоит. Отрицательный результат, если его правильно осмыслить, всегда легко трансформировать в положительный опыт.

Предлагаете, переход на натуральное хозяйство? Вот это и есть архаизация хозяйства, между прочим.
Все не произведешь. Одежду, электричество, топливо, транспорт, оборудовние и т.п. Лопата и то нужна металлическая. Деревянной много не накопаешь. Кстати, лопат россйского производства в магазинах КК уже нет,
один Китай, которая тут же гнется. Как и всего остального, собственно.

Я говорю о том, что когда у человека есть земля, лопата, тяпка и руки в состоянии держать эти инструменты, но мал достаток в семье и есть свободное время, то он должен трудиться, а не лежать задрав ноги и плевать в потолок.

То, что многие оторваны от реальности - с этим я спорить не буду. Не просто оторваны - в облаках витают. Урбанизация это не только благо, как оказалось, но еще и громадный, пока не до конца осознанный человеческими обществами, вред.

По-моему, вся система образования сегодня настроена на то, чтоб ребёнка оторвать от реальности и создать у него в голове мир , наполненный фэнтези. Для этого и создаются мультфильмы и фильмы со всякими монстрами и уродами.

А вот с тем, что вы говорите "выгоднее сами", то тут, извините.
А эти 30% на оплату переработки выращенной вами свеклы, вы где брать будете? Там ведь деньги захотят, чистые. Значит, вам нужно что-то продать. А что? И это "что" еще кто-то должен купить. Кто? И где?

Вот тут положение самое катастрофическое. Вырастить не проблема, по крайней мере, у нас в КК, продать - проблема.

У нас в КК тоже проблема: мафия всесильна, но они всё продают, даже места для торговли, а дальше идёт здоровая конкуренция. Если смог вырастить качественный и недорогой продукт, то у тебя его купят.

Торговля настолько монополизирована, что невозможно продать никакой по сути дела продукт, даже если он в разы дешевле, экологичнее, вкуснее! Основная торговля ведется крупными торговыми сетями, крупными магазинами, а они работают с иностранными или московскими поставщиками. Все! И никого больше знать не хотят. Ни при каких условиях. Пусть ваша кубанская продукция сгниет на корню - зато продукция израильских и турецких фермеров будет продана, они получат прибыли и их работники - работу. У сетей кто хозяева? Иностранцы, да продажные москвичи (не обижайтесь, форумчане, речь не обо всех москвичах, разумеется). И они будут вытаскивать за уши своего производителя, а не местного. У нас кубанская морковь по 15 руб\кг здесь не продается, а супермаркеты прекрасно торгуют морковью израильской по 45 руб\кг. А кубанской моркови у них на прилавках просто нет. Покупатель ее не видит и не покупает. В село-то за пару килограммами моркови не многие поедут. Такая система везде по стране. Продали все, что могли. На нашу голову.
О колхозах большинство вспоминает с нескрываемым сожалением, и многие фермеры тоже. Еще бы не вспоминать, если у них здесь колхозы на самом деле миллионерами были, аж санатории для своих колхозников строили! - вон они стоят сейчас по всему городу эти санатории колхозные, новым хозяевам прибыль приносят...

Здесь я и согласен и нет. Согласен в том, что здоровой конкуренции нет, а не согласен в том, что какой дурак купит морковь за 45 рублей если рядом будет лежать за 15 такого же качества. Другой вопрос что её туда не ложат. У нас люди сами нашли выход из положения и рядом с "Магнитом" организовали маленький базарчик и торгуют на нём своей морковкой. Вы скажете, что это исключение из правил - согласен. Что нам с вами мешает в будущем организовать побольше таких исключений? Было бы желание, а возможности всегда найдутся. Для того, чтоб у многих людей возникло такое здоровое желание и нужно детям с измальства прививать это желание, чтоб во взрослой жизни это было жизненной необходимостью.

[Соло]

Зачем обобщать и валить всё на советскую школу? Были бы товары группы "Б" в избытке, включая джинсы, а так же избыток продуктов питания жили бы мы сегодня до сих пор в развитом социализме. Колбасой всех сманили, а мы и повелись. За колбасу мы продали советскую школу, бесплатную медицинкую помощь и гарантированное бесплатное жильё.

Ой, не упрощайте. Дело не в колбасе. И вовсе не в товарах группы Б. Товары группы Б не дают для развития экономики ничего, их всегда можно покупать у других. Важны товары группы А, потому что именно это - станки и оборудование, без которого группы Б не сделать. Ммы могли прекрасно продавать товары группы А, покупая на них сырье и товары группы Б. Именно это и делают развитые страны. В этом-то и состоит "развитость". Это колонии и третий мир производят товары группы Б, не имея возможности производить товары группы А, а следовательно, всегда зависят от тех, кто производит А.

Вопрос о том не что конкретно преподавали, а как преподносили и с какой точки зрения.

Да хоть как преподноси, история Европы историей Китая не станет. Речь-то и мировоззрении идет. А в нем как заноза сидит постоянное сравнение с Западом. А зачем? Зачем вообще сравниваться с кем-то? Этот вопрос даже не приходит в голову.

Вы же видите после "Суда времени" в какую сторону смотрят большинство телезрителей. Ну никак они не смотрят на запад, а вот по совку у них ностальгия - видно правильно воспитывали.

В чем-то правильно, в чем-то нет. Если бы совсем правильно, то перестройки бы не было. Люди бы никогда не согласились рубить сук, на котором сидят. А ведь они рубили, и сейчас рубят....

Краснодарский край, станица Динская.

Вы тоже из КК?

Дело в том, что нарушена приемственность покалений и опыт черпать не откуда, поэтому приходится учиться на собственных ошибках, а это очень дорого стоит. Отрицательный результат, если его правильно осмыслить, всегда легко трансформировать в положительный опыт.

Вот, может пригодиться? http://lost-empire.ru/index.php?option=com...wC&id=12071

Я говорю о том, что когда у человека есть земля, лопата, тяпка и руки в состоянии держать эти инструменты, но мал достаток в семье и есть свободное время, то он должен трудиться, а не лежать задрав ноги и плевать в потолок..

Верно, только человек должен трудиться всегда, если он человек.

Согласен в том, что здоровой конкуренции нет, а не согласен в том, что какой дурак купит морковь за 45 рублей если рядом будет лежать за 15 такого же качества. Другой вопрос что её туда не ложат. У нас люди сами нашли выход из положения и рядом с "Магнитом" организовали маленький базарчик и торгуют на нём своей морковкой. Вы скажете, что это исключение из правил - согласен. Что нам с вами мешает в будущем организовать побольше таких исключений?

Какой у этого базарчика объем продаж в сравнении с одним супермаркетом? Тут миллионы базарчиков нужны...
Базарчиками вы кардинально ситуацию изменить не сможете, это можно сделать только имея политическую и экономическую власть в стране. А один базарчик ничего не решает. Да и не все можно продать на базарчике.

[Фрося]

О литературе в школе. Мнение человека, "не испорченного" образованием.
По моему мнению, пока дети смотрят по телевизору такие передачи, как "Дом", бесполезно заставлять их читать какие-то серьезные произведения. Это будет восприниматься как занудство и вызывать отвращение к чтению вообще. Я не предлагаю ввести в школе чтение комиксов. Но я думаю, что если заставлять кого-то смотреть тот же самый "Дом", а потом заставлять писать по этой передаче сочинения, да еще и оценки за это ставить, то у некоторых точно появилось бы отвращение к этой передаче (это предположение "в порядке бреда", прошу не рассматривать серьезно).

Разве "Красное колесо" можно сравнивать с "Войной и миром" Толстого и вообще Солженицина с Толстым? Лев Толстой защитник народа от рабства, а Солженицин считал, наверное из-за своей недалёкости, крупных рабовладельцев Вашингтона, Джефферсона, Мэдисона заступниками униженных и оскарблённых

В январе 1871 года Толстой отправил Фету письмо: "Как я счастлив,..что писать дребедени многословной вроде "Войны" я больше никогда не стану" Толстой Л.Н. ПСС. т.61, стр.247.
6.12.1908 года Толстой записал в дневнике: "Люди, любят меня за те пустяки - "Война и мир" и т.п., которые им кажутся очень важными" Толстой Л.Н. ПСС. т.56, стр.162.
Летом 1909 года один из посетителей Ясной Поляны выражал свой восторг и благодарность за создание "Войны и мира" и "Анны Карениной". Толстой ответил: "Это все равно, что к Эдисону кто-нибудь пришел и сказал бы: "Я очень уважаю вас за то, что вы хорошо танцуете мазурку".
Я приписываю значение совсем другим своим книгам (религиозным!!)"

Это не в поддержку Солженицина. Лично мне он кажется занудным.

Сколько времени нужно для обработки этой сотки земли и сбора урожая? Один день вскопать, один день посадить, два дня прополоть и один день убрать урожай - всего 5 дней.

Но не у всех это получится. У некоторых людей руки не из того места растут (у меня, например). А поливать, полоть не надо?

Вы скажете, что за переработку сахара из свеклы нужно заплатить, - согласен, но это стоит 30% от сданной свеклы и всё равно получается выгоднее сегодня производить самому.

Если знаете, где это сделать, поделитесь, пожалуйста.

Государство дожно организовать эти хозяйства, но если , как в нашем случае, это государство больно мздоимством и несостоятельно, не стоит сидеть сложа руки и ждать манны небесной, нужно хоть что нибудь делать этими руками.

Вы уже делаете это. Привели пример улучшения жизни своими силами. Можно в продолжение этого подробно описать технологию выращивания и возможность переработки. Получится готовый проект, которым смогут воспользоваться желающие.

[олег2010]

Ой, не упрощайте. Дело не в колбасе. И вовсе не в товарах группы Б. Товары группы Б не дают для развития экономики ничего, их всегда можно покупать у других. Важны товары группы А, потому что именно это - станки и оборудование, без которого группы Б не сделать. Ммы могли прекрасно продавать товары группы А, покупая на них сырье и товары группы Б. Именно это и делают развитые страны. В этом-то и состоит "развитость". Это колонии и третий мир производят товары группы Б, не имея возможности производить товары группы А, а следовательно, всегда зависят от тех, кто производит А.

Давайте говорить честно. Если бы наши товары группы А были реально востребованы за бугром, то их бы и сегодня с удовольствием покупали. Советские станки - самые большие станки в мире! И цена их была мала, поэтому их с удовольствием и брали. Сегодня же есть возможность брать металл напрямую - вот его и покупают, а станкостроение отдыхает. Я сам в 90-х годах работал на РИПе в цехе микроэлектроники инженером-технологом и видел как начала развиваться наша техника. Я не успевал писать техпроцессы на новые приборы. Ещё не начали выпускать один, а уже из КБ приносили чертежи и схемы нового модернизированного. Нехватка жратвы, перестройка и рыночные отношения поломали такой эффективный механизм. Модернизировать надо было тогда, а не сейчас. Сегодня уже нечего модернизировать - бобик сдох.

Да хоть как преподноси, история Европы историей Китая не станет. Речь-то и мировоззрении идет. А в нем как заноза сидит постоянное сравнение с Западом. А зачем? Зачем вообще сравниваться с кем-то? Этот вопрос даже не приходит в голову.

Согласен прежде необходимо знать свою историю, а потом уже историю всего мира. Наверное то же можно сказать и о религии. Почему в начальной школе есть библейские притчи, а из старославянской религии ничего нет? Хочется больше знать о культуре и быте наших предков, да и детям это не помешает. Однако, классиков русской литературы и их произведения изучать просто необходимо.

В чем-то правильно, в чем-то нет. Если бы совсем правильно, то перестройки бы не было. Люди бы никогда не согласились рубить сук, на котором сидят. А ведь они рубили, и сейчас рубят....

А вот тут вы не правы. Мой товарищ часто любит рассказывать о том как работали кабардинцы на разрушении ХБК. Так вот как раз там один из них и умудрился срезать швеллер на котором сам сидел и вместе с этим швеллером и фортуной потом грохнулся на землю и сломал ногу. А другой орёл начал ломать стену снизу и эта стена потом грохнулась на него же. У человека преобладает психология и поступки раба, когда ему что то говорят он мало задумывается над словами и тупо делает то о чём говорят. Ко всему сказанному нужно относится критически, всё анализировать и делать выводы на основании фактов, а не эмоций.

Вы тоже из КК?

Да. Я же говорю, что живу в станице Динской - 30 км от Краснодара.

Верно, только человек должен трудиться всегда, если он человек.

Труд труду рознь. Хочется чтоб труд был эффективным и плоды этого труда не пропадали даром. Для этого должна быть плановая экономика рассчитанная не только на предприятия, а учитывающая возможности и способности каждого человека в отдельности. Сегодня уже есть такая возможность и компьютеры должны работать не на разврат общества, а на его консалидацию в общественном плодотворном труде.

Какой у этого базарчика объем продаж в сравнении с одним супермаркетом? Тут миллионы базарчиков нужны...
Базарчиками вы кардинально ситуацию изменить не сможете, это можно сделать только имея политическую и экономическую власть в стране. А один базарчик ничего не решает. Да и не все можно продать на базарчике.

Нельзя систему построить сверху. Всё должно начинаться с малого. А затем уже по принципу от малого к большому, от простого к сложному можно создать и большую систему. Самое главное, чтобы торговля или любое другое дело не разъединяло, а наоборот консолидировало людей в коллектив, который уже сможет отстаивать свои права. Как бы мы сегодня не говорили, у нас общество разбито и нет единства. Рынок разъединяет. В противовес рынку должна быть создана плановая экономика, которая будет объединять.

[Кот Мышелов]

Прошу прощения за возможный офтоп.

Советские станки - самые большие станки в мире! И цена их была мала, поэтому их с удовольствием и брали. Сегодня же есть возможность брать металл напрямую - вот его и покупают, а станкостроение отдыхает.

Хочу заметить, что советские станки были разными - от очень маленьких размеров с ноутбук (например, для координатной шлифовки часовых анкеров) до очень больших размером с шестиэтажный дом (для центровки крыльев самолёта). Цена их была не мала и не велика - а равновесна и рассчитывалась на основе межотраслевых балансов. Цены в страны СЭВ соизмерялись со встречным товарным импортом. Цены на советский экспорт мировом рынке - всегда были мировыми (по-другому, а принципе не могло быть), конкуренция шла в предоставлении дополнительных сервисов. Вопрос: что значит брать металл на прямую, а раньше, что его брали «вкривую»?

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 1.2.2011, 10:45