Книга "Суд времени", За работу, товарищи! Опции

[MMM]

Да-да, и с акцентом на доказательности.
То есть "План Даллеса", который кочует по интернету, но реальным источником которого является не Даллес, а А.Иванов - не из этой оперы.

Оно так. Но вот только события разворачивались в соответствии с оным планом - кто бы ни был автором текста. Что, разумеется, не делает текст фундированным. Такая вот грустная "диалектика".

[Соло]

Оно так. Но вот только события разворачивались в соответствии с оным планом - кто бы ни был автором текста. Что, разумеется, не делает текст фундированным. Такая вот грустная "диалектика".

Получается, что некий А.Иванов - пророк во плоти? Что-то очень сомнительно, честно говоря. Логика событий и здравый смысл подсказывает, что Иванов тут совсем не причем, и план имел место быть, Даллеса он или не Даллеса, но ветер всяко оттуда дул.

[мксм_кммрр]

Да-да, и с акцентом на доказательности.
То есть "План Даллеса", который кочует по интернету, но реальным источником которого является не Даллес, а А.Иванов - не из этой оперы.

Фундировать так фундировать! Научный подход так научный подход!Комплексное исследование так комплексное, основательное, фундаментальное, и с железобетонными доказательствами и аргументами!
Про "Даллеса", нашел тут старую запись А.Вассермана "Развали себя сам", он, конечно, своё мнение высказывает, и про А.Иванова тоже. http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/398409/
А с замечанием МММ сложно не согласиться. Как и с тем, что "ДАллеса" поминали не только в контексте заговора и одного лишь "враждебного окружения", но и определяя "чуждые" советской системе ценности, с которами надо бороться. Детские воспоминания, маммины рассказы, были такие партийные курсы марксизма-ленинизма, почему-то вдруг вспомнилось.

[Соло]

Печатаю 2 день Брежнева. И приходится не только внимательно слушать, но и записывать монологи всяких млечинских перцев. Один из которых некий Надеждин. Пишу его речи и думаю, как мог в советской школе, в советской системе образоваться такой тип? Ведь круглый отличник, папа - физик, сам физик, и закончил не что-нибудь, а аж Физтех, выше и престижнее которого в СССР, можно сказать и не было вуза. Да не только в СССР, в мире! Это же супер образование, да еще и ленинский степендиат, следовательно, красный диплом.
А социальный расизм прет у него изо всех дыр. Вот он студент физтеха, отличник, потом преподаватель, а тут какие-то работяги на севере больше него зарабатывают, вот наглецы! Как они посмели!
Ладно это, так он, еще и будучи физиком, физиком!!!, думать не научился, не научился работать с фактами, со статистикой, анализировать их, делать выводы - то, без чего быть физиком просто невозможно.
Как так могло получиться? Ведь эти самые рабочие, которых он так презирает, и вырастили\выкормили\выучили таких физиков, которые потом в 90-х гг. продали их за грош, предали и даже не испытывают никакого чувства вины за это.

Неужели советская система образования имела какой-то такой скрытый и принципиальный изъян, что в итоге взрастила не помощников себе, а своих могильщиков из детей и внуков тех самых рабочих, которые недоедая и недосыпая, построили советскую страну?
В чем он - это изъян?

[MMM]

Соло!
Хосе Марти говорил, что давать людям образование - только половина дела. Обязательно надо давать ВОСПИТАНИЕ. Вот тут и был сбой, судя по всему. И факторов было много. Начиная с родителей, воздыхавших "Мы жили так трудно, так пусть хоть детки наши поживут легко!" Вот это самое "легко" уродует людей страшно в нравственном плане. Появляется потребительское отношение к жизни и если не дают всего и сразу, то "Это - невыносимо, так жить нельзя!" Ну и другие факторы тоже были. На эту тему монографии писать можно и нужно.

[мксм_кммрр]

Печатаю 2 день Брежнева. И приходится не только внимательно слушать, но и записывать монологи всяких млечинских перцев. Один из которых некий Надеждин. Пишу его речи и думаю, как мог в советской школе, в советской системе образоваться такой тип? Ведь круглый отличник, папа - физик, сам физик, и закончил не что-нибудь, а аж Физтех, выше и престижнее которого в СССР, можно сказать и не было вуза. Да не только в СССР, в мире! Это же супер образование, да еще и ленинский степендиат, следовательно, красный диплом.
А социальный расизм прет у него изо всех дыр. Вот он студент физтеха, отличник, потом преподаватель, а тут какие-то работяги на севере больше него зарабатывают, вот наглецы! Как они посмели!
Ладно это, так он, еще и будучи физиком, физиком!!!, думать не научился, не научился работать с фактами, со статистикой, анализировать их, делать выводы - то, без чего быть физиком просто невозможно.
Как так могло получиться? Ведь эти самые рабочие, которых он так презирает, и вырастили\выкормили\выучили таких физиков, которые потом в 90-х гг. продали их за грош, предали и даже не испытывают никакого чувства вины за это.

Неужели советская система образования имела какой-то такой скрытый и принципиальный изъян, что в итоге взрастила не помощников себе, а своих могильщиков из детей и внуков тех самых рабочих, которые недоедая и недосыпая, построили советскую страну?
В чем он - это изъян?

Соло, Вы знаете, я всё никак не мог для себя сформулировать, что же объединяло "Мл. и К" во всех темах. "Социальный расизм" - это, пожалуй, близкая к истинне характеристика. Вероятно и идейная, и смысловая основа для этого есть. От Цезаря до наших дней.

[pamir]

Получается, что некий А.Иванов - пророк во плоти? Что-то очень сомнительно, честно говоря. Логика событий и здравый смысл подсказывает, что Иванов тут совсем не причем, и план имел место быть, Даллеса он или не Даллеса, но ветер всяко оттуда дул.

Этот "план" писался уже когда ясны были тенденции. Т.е. Иванов не пророчествовал, а описывал тенденции, а потом поставил значительно раннюю дату.

Это всё равно как вбросить в интернет текст "мы создадим передачу, после которой на форуме соберутся люди и будут вести совместную работу на восстановление смыслов". И приписать ему дату, скажем 2008 года. Типа, план К.

[MMM]

Этот "план" писался уже когда ясны были тенденции. Т.е. Иванов не пророчествовал, а описывал тенденции, а потом поставил значительно раннюю дату.

А тенденции как возникали?.. Сами? Как-то слабо верится.
"Мы подменим их ценности". Должен ведь кто-то заниматься этой подменой? Другое дело, что свалили это на работу Даллеса.

[Соло]

А тенденции как возникали?.. Сами? Как-то слабо верится.
"Мы подменим их ценности". Должен ведь кто-то заниматься этой подменой? Другое дело, что свалили это на работу Даллеса.

И я про это же. Дело вовсе не в дате, которую поставил Иванов (или не Иванов, не важно). Дело в том, что такие процессы, которые были потом запущены и успешно реализованы без плана, без глубокой и детальной проработки, без громадной предварительной теоретической и экспериментальной работы и т.п. не запустить.
Это явно не ряд стихийных явлений, просто неудачно сложившихся для нас. Это программа действий, т.е. план. Все очень строго, логично и выверено до мелочей. Причем, на основании самых новейших теорий, которые мы проглядели, а посему и не поняли производимых над нами манипуляций. Один выбор даты чего стоит - рубеж 80-90 гг. В жизни каждого народа подобные даты выпадают всего 1 раз в столетие. Вы полагаете, что это тоже случайность? Я лично так не думаю.

[pamir]

А тенденции как возникали?.. Сами? Как-то слабо верится.
"Мы подменим их ценности". Должен ведь кто-то заниматься этой подменой? Другое дело, что свалили это на работу Даллеса.

А как возникала перестройка по-яковлевски? Родилась идея (почему обязательно в недрах ЦРУ?), идею разработали и осуществили.

А теперь можно сказать: "это все придумал Черчилль в 19м году". И "найти" его рукописи.
Я хочу сказать, что если что-то идёт по плану, то совсем не обязательно, что этот план был задуман давно и извне.

[Соло]

Я хочу сказать, что если что-то идёт по плану, то совсем не обязательно, что этот план был задуман давно и извне.

Но на 99% это скорее так, чем не так. И давно и без "извне" не обошлось. Ибо выгода тех, кто "извне", однако, на лицо, и немалая, если не сказать больше, что для них это была единственная возможность продлить себе существование. А тем, кто внутри, было бы глупо отказываться от помощи тех, кто "извне".

[Соло]

Подскажите, плиз, не разберу имя. 2 часть Брежнева, примерно (42.20)

Колпакиди: …они поддерживали не права человека, о Савиньи- ????? – бандита, людоеда и мерзавца, который ходил с чемоданом, набитым алмазами.

[Соло]

Подскажите, плиз, не разберу имя. 2 часть Брежнева, примерно (42.20)

Колпакиди: …они поддерживали не права человека, о Савиньи- ????? – бандита, людоеда и мерзавца, который ходил с чемоданом, набитым алмазами.

[Соло]

Подскажите, плиз, не разберу имя. 2 часть Брежнева, примерно (42.20)

Колпакиди: …они поддерживали не права человека, о Савиньи- ????? – бандита, людоеда и мерзавца, который ходил с чемоданом, набитым алмазами.

[Соло]

Подскажите, плиз, не разберу имя. 2 часть Брежнева, примерно (42.20)

Колпакиди: …они поддерживали не права человека, о Савиньи- ????? – бандита, людоеда и мерзавца, который ходил с чемоданом, набитым алмазами.

[Соло]

Подскажите, плиз, не разберу имя. 2 часть Брежнева, примерно (42.20)

Колпакиди: …они поддерживали не права человека, о Савиньи- ????? – бандита, людоеда и мерзавца, который ходил с чемоданом, набитым алмазами.


-----------------------
Удалите, пожалуйста, лишние одинаковые сообщения. Инет сбоил. Сама не могу это сделать.





Сообщение отредактировал Соло - 29.1.2011, 23:03

[мксм_кммрр]

Подскажите, плиз, не разберу имя. 2 часть Брежнева, примерно (42.20)

Колпакиди: …они поддерживали не права человека, о Савиньи- ????? – бандита, людоеда и мерзавца, который ходил с чемоданом, набитым алмазами.

Думаю речь идет об этом персонаже, без комментариев, т.к. материал Википедии:
Жо́наш Малье́йру Сави́мби (порт. Jonas Malheiro Savimbi; 3 августа 1934 — 22 февраля 2002) — ангольский политический деятель, партизанский лидер, основатель повстанческой группировки УНИТА (1966).

Родился в семье железнодорожника. Принадлежал к народности овимбунду. Прекрасно зарекомендовал себя в школе одной из протестантских миссионерских организаций и позже был отправлен в Португалию, где он поступил на медицинский факультет, но не окончил его и, увлёкшись политикой, перебрался в Швейцарию. В 1965 закончил швейцарский Институт политических и социальных наук. Первоначально был членом Фронта национального освобождения Анголы (ФНЛА), в 1966 году, пройдя политическую и военную подготовку в Китае, Савимби вернулся на родину и основал Союз за полную независимость Анголы (УНИТА). Идеологией УНИТА были маоизм и негритюд[источник не указан 621 день]. После того, как в 1975 году власть в стране в Анголе от португальцев перешла к марксистскому Фронту освобождения ангольского народа, повстанцы группировки УНИТА начали военные действия против правительства. В 1992 году, заключив мирный договор с правительством, Савимби принял участие в первых в истории Анголы выборах, но проиграл, и снова начал гражданскую войну, в которой потерпел ряд крупных поражений.

Убит в перестрелке с правительственными войсками

[Нафаня]

о Савиньи – бандита, людоеда и мерзавца, который ходил с чемоданом, набитым алмазами.

Колпакиди: …они поддерживали не права человека, а Савимби – бандита, людоеда и мерзавца, который ходил с чемоданом, набитым алмазами.

[Соло]

Брежнев, часть 2 готова. Выслана.

[Нафаня]

Хочу извиниться: когда заводил адрес sud-vremeni@mial.ru - долго головой не думал. И написал просто: Сергей Кургинян. Как-то не подумал, что это будет показываться при посылке письма. Так что не верьте глазам своим.

ЗЫ. Правда, хорошо что не написал "Млеченный". Было бы смешно.

Сообщение отредактировал Нафаня - 30.1.2011, 21:33