Аномальная жара, возможные причины, поиск выхода Опции

[Виноградов]

Я, честно говоря, к лидер-группе отнес бы все же несколько другое. Что-то вроде элиты, по-Лопатникову, обладающей преобладающим могуществом. Там необязательно должен существовать качественный отрыв в мировоззрении от такой же группы, господствующей столетия назад.

Отрыв в мировоззрении - или отрыв в возможностях влияния? Хорошо бы это совпадало - поэтому и учили когда-то наших правителей так, чтобы не было стыдно за них. Хотя бы старались учить. Но вот Вам контрпример. Знаменитые христианские катакомбы. Дальше - додумайте сами...

То о чем я говорю, растворено среди нас. Вот, например, фильмы «Солярис» или «Матрица» в отличие от начала прошлого века сегодня понятны многим. Люди, понимающие их, по-другому смотрят на общество, на прогресс, на историю, на утопии, ранее казавшиеся откровением.

ВОТ! О том я и талдычу уже полгода! Сетевая структура! Начинается с уточнения понятий, выявления и уточнения смыслов, с формирования когорты единомышленников. Что-то вроде стволовых клеток у зародыша. И уже когда цели-задачи - ясны, или проясняются - тогда начинается дифференциация, появляются ЦК, политбюро, орготдел и прочая конкретика...

[kurinn]

ВОТ! О том я и талдычу уже полгода! Сетевая структура! Начинается с уточнения понятий, выявления и уточнения смыслов, с формирования когорты единомышленников. Что-то вроде стволовых клеток у зародыша. И уже когда цели-задачи - ясны, или проясняются - тогда начинается дифференциация, появляются ЦК, политбюро, орготдел и прочая конкретика...

«Сетевая структура» имеет вход. Кто и зачем туда должен войти, по-вашему? Думаю, можно выделить две ситуации: актуальная угроза и прогноз и подготовка к будущим угрозам.

Актуальная угроза, с моей точки зрения, должна иметь некоторые параметры, чтобы стать поводом для сбора. Среди них – сроки, что-то измеряемое месяцами, может парой лет. Реальная, хорошо осязаемая опасность для благополучия и жизни. Единая причина, для всех собирающихся ей противостоять. Можно назвать еще несколько. Моё впечатление – ситуация не созрела, а власть и отношения в обществе устроены так, что не дадут ей созреть.

Прогноз и подготовка к будущим угрозам – элитарное занятие, оно, очевидно, не станет массовым и сегодня, по-моему, не очень нуждается в каких-то сетевых структурах.

Ко второму примыкает еще вариант «жречества» - вынашивания своей правды до удобного случая.

[Виноградов]

«Сетевая структура» имеет вход. Кто и зачем туда должен войти, по-вашему? Думаю, можно выделить две ситуации: актуальная угроза и прогноз и подготовка к будущим угрозам.

Актуальная угроза, с моей точки зрения, должна иметь некоторые параметры, чтобы стать поводом для сбора. Среди них – сроки, что-то измеряемое месяцами, может парой лет. Реальная, хорошо осязаемая опасность для благополучия и жизни. Единая причина, для всех собирающихся ей противостоять. Можно назвать еще несколько. Моё впечатление – ситуация не созрела, а власть и отношения в обществе устроены так, что не дадут ей созреть.

Прогноз и подготовка к будущим угрозам – элитарное занятие, оно, очевидно, не станет массовым и сегодня, по-моему, не очень нуждается в каких-то сетевых структурах.

Ко второму примыкает еще вариант «жречества» - вынашивания своей правды до удобного случая.

Нет-нет. Об актуальных угрозах и конкретных шагах речь пока не идёт.
Я - о сетевой структуре как о субъекте познания. Именно - познающий субъект.
Сеть - не обязательно информационная или конспиративная! А вот вход - "по понятиям".
Участвуют те, кто мыслит на той же, или на сходной понятийной базе, кто пришёл к тем же смыслам и целям. Кто разделяет соответствующие ценности.

[Копатыч]

Вот, например, фильмы «Солярис» или «Матрица» в отличие от начала прошлого века сегодня понятны многим. Люди, понимающие их, по-другому смотрят на общество, на прогресс, на историю, на утопии, ранее казавшиеся откровением.

Эка Вы нашли откровение. Не только современники епископа Беркли вполне поняли бы "Матрицу", но и даже более древние индусы, ведь собственно визуальной поп-версией части их мировоззрения "Матрица" и является.

[kurinn]

Эка Вы нашли откровение. Не только современники епископа Беркли вполне поняли бы "Матрицу", но и даже более древние индусы, ведь собственно визуальной поп-версией части их мировоззрения "Матрица" и является.

Я придерживаюсь гипотезы, что сложные образы всегда приходят на смену простым. Представления древних индусов соотносятся с идеями, проиллюстрированными в «Матрице» примерно так же, как «Всемирный Информаторий» с реальным Интернетом.

[Копатыч]

В случае с "Матрицей", имхо, как раз упрощение. Пелевинщина - и та будет посложнее.

[kurinn]

Нет-нет. Об актуальных угрозах и конкретных шагах речь пока не идёт.
Я - о сетевой структуре как о субъекте познания. Именно - познающий субъект.
Сеть - не обязательно информационная или конспиративная! А вот вход - "по понятиям".
Участвуют те, кто мыслит на той же, или на сходной понятийной базе, кто пришёл к тем же смыслам и целям. Кто разделяет соответствующие ценности.

Может быть, вы поддержите такую идею – Единая национальная дискуссионная площадка. Первое – она должна быть единая, то есть охватывать все направления мысли и единственная в своем роде. Второе – национальная, непартийная, неклановая, нестратовая, невозрастная и т.п., а доступная всем и, желательно, обязывающая всех высказаться.
Из того, что я пока придумал – беспрепятственная возможность каждому разместить свою идею, проголосовать за любую чужую и ознакомится с рейтингом каждой идеи.
Конек всего этого – рейтинг. Цель – добиться его объективности и взвешенности. Тут много еще пространства для конкретных предложений.
Скажут, что голосование имеет смысл, только тогда, когда голосуют специалисты – организовать рейтинг голосами специалистов.
Попробовать сделать привлекательной ЕНДП для всех политических направлений, местом действия гражданина с большой буквы.
ЕНДП – каталог, база данных, всех значимых идей, указывающая на место их обсуждения и концентрации сторонников.

Сообщение отредактировал kurinn - 30.1.2011, 22:07

[Виноградов]

kurinn! Думаю, любая конкретика в названии может отпугнуть. но идея - здравая. Похоже на этот форум. Я ради этого здесь и тусуюсь, честно говоря.

[kurinn]

...любая конкретика в названии может отпугнуть. но идея - здравая. Похоже на этот форум. Я ради этого здесь и тусуюсь, честно говоря.

Недостатки форумов и подобных им мест в Интернете.

У каждого свой форум и если он надоел - идут на другой. Ветки форума вне зависимости от содержания уходят в вечность, то есть в никуда. По моим наблюдениям форумы как прибой, выносящий на берег янтарь, который некому собирать и он смывается следующей волной. Общее впечатление от форумов политической направленности в контексте пользы (база конструктивных сетевых структур) скорее отрицательная. И это не считая рая для троллей и подобных персонажей.

[Виноградов]

Недостатки форумов и подобных им мест в Интернете.

У каждого свой форум и если он надоел - идут на другой. Ветки форума вне зависимости от содержания уходят в вечность, то есть в никуда. По моим наблюдениям форумы как прибой, выносящий на берег янтарь, который некому собирать и он смывается следующей волной. Общее впечатление от форумов политической направленности в контексте пользы (база конструктивных сетевых структур) скорее отрицательная. И это не считая рая для троллей и подобных персонажей.

Значит, надо побеспокоиься о сохранеии "истории болезни" И лучше - в двух экз-рах.

[Копатыч]

На сколько я помню, было когда-то некое объединение форумов "кольцо патриотических ресурсов". А может и сейчас есть. Но даже мышь не родилась, увы.

[Dogada]

Давайте же попробуем разобраться, попытаться найти, так сказать "общий язык",
исключив саму возможность внесения взаимных "искажений" в слова, мною - в Ваши, Вами - в мои...

1. "Открыть в себе Бога" - это ведь именно Вы сейчас первая произнесли именно это слово: "Бог"? - Не так ли?
Я ведь, говоря о Лермонтове, всего лишь сказал: "Действительно ОТКРЫЛ! (Сам или с "Чьей-то" помощью - это уже другой вопрос)..."
Вот и давайте "плясать от печки": в данном случае - кто и кого исказил, говоря:
"открыть в себе Бога и не открыть его в других - это самовозвеличивание, куча других само-."
Получается, что это Вы исказили сказанное мной о Лермонтове, а стало быть - и Ваше понимание моего мира.
Не могу сказать, что тем самым Вы заставили мой мир болезненно сжаться, но естественно, что мне это неприятно... - Ну и что?
А кто мне обещал и гарантировал, что при общении с другими людьми мне должно быть обязательно и исключительно приятно?
Ведь произнося слова: "...с "Чьей-то" помощью...", я и в самом деле имел в виду Господа Бога - и в этом смысле 'Dogada' догадалась верно.
Она просто дала несколько излишнюю волю своей фантазии и не слишком внимательно прочитала мои слова: "Сам или..." - "это уже другой вопрос".
Просто прописная буква "Ч" в слове "Чьей-то" - оказала большое воздействие на её мир - настолько, что она пошла в своих рассуждениях ещё дальше:
"...и не открыть его в других...", - даже не заметив, что имея в виду Бога, она написала слово "его" - не с прописной буквы "Е", а со строчной -
и тем самым, говоря далее о "самовозвеличивании", не заметила, что сама только что согрешила именно в этом... Страшно ли это? Вообще-то, не очень.
Ведь общеизвестны слова Самого Господа: "Кто без греха, пусть первый бросит в неё камень", а там речь шла о более "крутом" грехе...
Так вот, если вернуться к словам: "...и не открыть Его в других..." - то возникает резонный вопрос: А кому дана такая сила - открывать Его в других?!

В данном случае я на буквальном примере показал Вам - как именно Вы исказили мои слова и что из этого вышло.
От Вас же по поводу моих искажений Ваших слов я пока не получил аналогичных разъяснений.

2. Я вообще вынужден признаться Вам, что в словосочетании "проводник только для стихов" не понял ни бельмеса.
Несколько раз изо всех сил пытался вникнуть и понять смысл вопроса - нет! Меня клинит - и всё...

к сожалению, не смогла ответить Вам сразу - полегла с грипповухи. И сейчас еще мозг во власти температуры, так что прошу Вас быть еще более снисходительным. Теперь главное: у меня огромная проблема с заглаными буквами - не люблю их. Поэтому прошу не считать их отсутствие как попытку оскорбить. Уж если непременно надо как-то считать - то лучше безграмотностью. Поскольку у меня других грехов хоть пруд пруди, то нестрашно.
А теперь суть: волшебный мир в душе у Лермонтова появился не стараниями Лермонтова. Его участие, конечно, необходимо, но для менее важных процессов. Так что открыть свой собственный волшебный мир и присвоить заслугу в его наличии себе - нехорошо. А уж не присвоив себе эту заслугу, просто как дважды два сообразить, что и в любом другом человеке присутствует что-то подобное, не менее ценное.
Сильно старалась не согрешить, всячески избегала обращения от первого лица....эх! Не удалось!
"Проводник только для стихов" - моя нелепая"переставлялка". "Только проводник для стихов, но не их создатель". Хочу уточнить: говорю о некоторых случаях, когда ярко ощущается вами написание стиха не вашей волей.

[Dogada]

Вот этого мне не понять. До тех пор, пока мы не сойдемся на едином понимании термина "время".
Мне очень нравится определение времени, как скорости процесса. Ранее вывел для себя более громоздкое - время, как отражение организации материи, промежуток между её состояниями, предшествующим и последующим. Что, по сути, та же скорость процесса. Как можно вернуться в прошлое иначе, нежели не смоделировав это прошлое искусственно? Куда денется накопленная память? Если с в прошлое возвращаться с опытом настоящего - это уже не прошлое.
Или у Вас есть определение времени? Ежели это Кьеркегор, то его определение страдает логическими изъянами...

как интересно! Не так давно я покончила (для себя) с существованием физического явления под названием "время". Сначала какие-то сомнения, рассуждения, обсуждения...поиски доказательств наличия Времени....и кончилось все спором, наполовину шутейным, материалистов с идеалистами. В качестве доказательства слепой веры в науку привела из чистого хулиганства веру в существование Времени, и как следствие - во всякие последствия теории относительности. Народ там был многочисленный и разный, так что мне отсутствия хоть одного стоящего возражения хватило, чтобы просто уже даже УВИДЕТЬ отсутствие времени. И вот еще один довесок на эту чашу весов: у древних (которых я лично считаю более мудрыми, чем современное человечество....себя к отношу к современному) был бог Времени, а были ли боги пространства? На всякий случай - на латыни пространство "spatium", на греческом не нашла(((

Сообщение отредактировал Dogada - 31.1.2011, 18:15

[Dogada]

а чо - тут сейчас всех не при париках гоняют? Правила бы вывесили, что можно а что нельзя

[AVN]

как интересно! Не так давно я покончила (для себя) с существованием физического явления под названием "время". Сначала какие-то сомнения, рассуждения, обсуждения...поиски доказательств наличия Времени....и кончилось все спором, наполовину шутейным, материалистов с идеалистами. В качестве доказательства слепой веры в науку привела из чистого хулиганства веру в существование Времени, и как следствие - во всякие последствия теории относительности. Народ там был многочисленный и разный, так что мне отсутствия хоть одного стоящего возражения хватило, чтобы просто уже даже УВИДЕТЬ отсутствие времени. И вот еще один довесок на эту чашу весов: у древних (которых я лично считаю более мудрыми, чем современное человечество....себя к отношу к современному) был бог Времени, а были ли боги пространства? На всякий случай - на латыни пространство "spatium", на греческом не нашла(((

А мне еще интересней!
Сейчас вот буквально мысль пришла и спешу поделиться. Правда, боюсь не получится (...изреченная...).
Представляете, человек - это не звучит гордо, к сожалению. Во всяком случае, правда жизни учит другому. Подлецов и негодяев - хоть отбавляй. Думаю, что поровну с хорошими людьми, во всяком случае. Скажу больше: ЛЮБОЙ человек вполне может превратиться из подлеца в хорошего человека и наоборот. Например, если это вопрос его физического выживания или выживания его близких (не дай Господь такого выбора нам!). Безусловно, нужно гордиться своей духовной эволюцией. Но не меньше, вероятно, следует озаботиться сохранением уровня достигнутого, "стопы" выставить... А это уже вопрос социума.

К чему я? Да, мы сейчас на распутье: или эксперимент под названием "человечество" будет закрыт, или будем совершенствоваться и соединяться в единое целое. Но не по "ложному карасу" (термин Вонегута. "Бойня №5"), а по сути естества. Коли Разум - произведение социальное, то и задача наипервейшая - его совершенствование. Социума, то есть. Технологии, прогресс - это все вторично. Поскольку может использоваться как во благо, так и во вред (атомная бомба и атомный ледокол). А вот отношения между людьми совершенствовать - это вызывало всегда зубовный скрежет у наших врагов...

Повторю своё мнение с соседней ветки - нужно соединять новые технологии с современными учениями о ПОЛИТИЧЕСКОМ устройстве социума. Имея в виду, что экономика - не отдельная ипостась, а материальное выражение отношений человеческих. Совершенствование отношений может идти только по пути совершенствования организации власти.

Сообщение отредактировал AVN - 1.2.2011, 0:46

[Виноградов]

На сколько я помню, было когда-то некое объединение форумов "кольцо патриотических ресурсов". А может и сейчас есть. Но даже мышь не родилась, увы.

Мне казалось, что для рождения чего-либо, или кого-либо - даже мыши - необходимо намного больше, чем просто объединение нескольких форумов, и даже форумов единомышленников. Единомышленников по какому-то вопросу. Например, нужна оплодотворяющая идея?

[Виноградов]

как интересно! Не так давно я покончила (для себя) с существованием физического явления под названием "время". Сначала какие-то сомнения, рассуждения, обсуждения...поиски доказательств наличия Времени....и кончилось все спором, наполовину шутейным, материалистов с идеалистами. В качестве доказательства слепой веры в науку привела из чистого хулиганства веру в существование Времени, и как следствие - во всякие последствия теории относительности. Народ там был многочисленный и разный, так что мне отсутствия хоть одного стоящего возражения хватило, чтобы просто уже даже УВИДЕТЬ отсутствие времени. И вот еще один довесок на эту чашу весов: у древних (которых я лично считаю более мудрыми, чем современное человечество....себя к отношу к современному) был бог Времени, а были ли боги пространства? На всякий случай - на латыни пространство "spatium", на греческом не нашла(((

У меня нет греческой раскладки. Придётся через русскую транскрипцию... Там, кажется, было "хорос" - ему родственно "хора" -"страна", да и "космос" ...
И ещё. За какое время, проведённое в обсуждениях, Вы смогли убедиться в отсутсвии времени? Вообще-то, это здорово! Фундаментальные вопросы мироздания решаем голосованием...
Действительно, хватит и 4-летнего образования, чтоб всё решить...

[AVN]

У меня нет греческой раскладки. Придётся через русскую транскрипцию... Там, кажется, было "хорос" - ему родственно "хора" -"страна", да и "космос" ...
И ещё. За какое время, проведённое в обсуждениях, Вы смогли убедиться в отсутсвии времени? Вообще-то, это здорово! Фундаментальные вопросы мироздания решаем голосованием...
Действительно, хватит и 4-летнего образования, чтоб всё решить...

Остановите процесс - и время исчезнет. Практика критерий истины. Проверьте!
Качество работы не всегда зависит от галлонов пролитого пота.
У меня свояченица - доктор философии. Профессор. Ей слегка за 30.
Мне, например, смешно...

Эйнштейн доказал, что наше общепринятое понимание времени - ошибочное. Но за неимением другого остается мириться с парадоксами...

Сообщение отредактировал AVN - 1.2.2011, 1:44

[AVN]

Мне казалось, что для рождения чего-либо, или кого-либо - даже мыши - необходимо намного больше, чем просто объединение нескольких форумов, и даже форумов единомышленников. Единомышленников по какому-то вопросу. Например, нужна оплодотворяющая идея?

Идея простая. Собирание народа. Сделать Россию привлекательной. Примером для подражания. Даже четырехкласснику понятно.
А пока даже Китай привлекательней. Жители приграничных районов, во всяком случае, охотно покупают квартиры там.

[kurinn]

Остановите процесс - и время исчезнет. Практика критерий истины. Проверьте!

Мы мыслим моделями. Грубо говоря, ощущая неизвестно что, мы берем первое, что нам попадается – уже имеющиеся образы и строим из них карточные домики. Много разных домиков-моделей, выбирая из них те, которые позволяют представить, что будет дальше. Практически всегда получается, что несколько моделей дают одинаковый прогноз, хотя и выглядят по-разному. В таких случаях нам приходится делать нерациональный выбор, исходя из наших пристрастий. Кому-то по душе карточные домики, а кому-то из спичечных коробков.
Процесс и время – элементы таких моделей. Есть время или нет его, определяется тем, можно ли без него обойтись. Я думаю, что можно, только неудобно, как пользоваться Земля-центрической системой.

Идея простая. Собирание народа. Сделать Россию привлекательной. Примером для подражания. Даже четырехкласснику понятно.

Вот вы назвали идею, а насколько она вас привлекает? Мне кажется, что здесь есть «жречество» - желание воплотить в жизнь идеальный образ вне зависимости от того, насколько он актуален и реализуем.

Я думаю, что любая идея, предназначенная для того чтобы стать мотором общественных процессов должна иметь актуальную материальную составляющую. Не просто «есть от пуза» или «догнать и перегнать». Цивилизация потребления подняла планку очень высоко, выше разумного восприятия, где могут существовать идеи. Там сначала возникает продукт, а потом уже потребности в нем и идеи о его обладании. Мне кажется, что это единственный путь – кто-то что-то должен создать вначале (некий рай –утопию), а потом мы все туда устремимся.