"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени" Опции

[MMM]

Это интуитивная оценка? Из тех примерно 20 человек, про которых я знаю, что они хотя бы периодически смотрели передачу, не голосовал ни один! Применять коэффициент 20? Вряд ли это правильно. Кургинян как-то говорил о "зашкаливающих" цифрах зрительской аудитории, определённых институтом Гэллапа. Лучший вариант - узнать эти цифры. Если их нет, для определения коэффициента можно поискать данные по иным передачам, где проводилось голосование и порядок цифр по голосованию известен ("К барьеру", например), и вывести коэффициент соотношения зрителей и голосующих... (к сожалению, сейчас не смогу этим заняться - еду в командировку).
А в чём важность вопроса?

По данным Гэллапа Суд Времени смотрели около 9 миллионов зрителей. Причем в это число не попали те, кто пользовался спутниковыми тарелками. Так что на деле еще больше. Эти цифры огласил Кургинян на политклубе. Цифры звонивших тут огласил Памир на ветке Голосование.
Рейтинг передачи достигал 28, что для передач такого рода невиданно.
Но процент звонивших зрителей был крайне мал. Хотя и при этом пару раз число звонков переваливало за 100.000.

[Кот Мышелов]

По данным Гэллапа Суд Времени смотрели около 9 миллионов зрителей. Причем в это число не попали те, кто пользовался спутниковыми тарелками. Так что на деле еще больше. Эти цифры огласил Кургинян на политклубе. Цифры звонивших тут огласил Памир на ветке Голосование.
Рейтинг передачи достигал 28, что для передач такого рода невиданно.
Но процент звонивших зрителей был крайне мал. Хотя и при этом пару раз число звонков переваливало за 100.000.

У меня сын смотрел «Суд времени» в Люксембурге, через iPhone при чём в реале, а не в записи. Как это технически возможно не понятно, но он смотрел.

[Виноградов]

Между прочим, прочтя статью С.Е. "Как это было", я вдруг подумал, что домодедовский теракт может быть пиар-акцией отвлекающего плана. Уж очень был велик резонанс этой передачи в обществе. И очень кстати этот теракт. И, наконец, уж очень возбуждены были телекомментаторы в тот вечер. Ни страха, ни тем более - паники в их глазах и речах я не увидел. Как и особой скорби и сочувствия. Дай бог, чтоб мне это просто показалось...

[ВикторОс]

Тара! Ваш ответ на мой вопрос-предложение «завис»...
Есть ощущение, что вопрос просто подзабылся (вполне понятно, событий, требующих ответа, и в жизни и на форуме, хватает). Решил напомнить...

Итак, основная гипотеза:
На форуме ЭТЦ возникли зачатки исторического Субъекта «Народ России».
«Нулевая» гипотеза (отрицающая основную):
На форуме ЭТЦ резвится обычный (или чуть необычный) зооциум.

Для подтверждения/опровержения гипотезы необходим эксперимент!
Задача эксперимента – сформировать на форуме ЭТЦ идеальное содержание Сверхмодерна.
Получится – значит, гипотеза верна и, более того, исторический Субъект продолжит своё формирование.
Не получится – гипотеза не подтвердилась (отвергнута), но может возникнуть нечто, необходимое для формирования Субъекта.
В любом случае работа будет проделана не зря.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ К ЭТЦ.

...с целью проведения «эксперимента по проверке гипотезы» я предлагаю именно сосредоточить работу на форуме на нескольких проблемах:

Содержание Сверхмодерна.
Развитие Человечества — это что?
Конец капитализма?
Коммунизм — это что?
Партстроительство - что это и как?

В качестве прообраза методики организации работы на форуме предлагаю организационно-деятельностную игру (ОДИ; Г.П. Щедровицкий, см. http://www.fondgp.ru/gp/biblio/gp/biblio/rus/49). Или инновационную игру (В.С. Дудченко, http://psyfactor.org/igra.htm ).

...И вот теперь я обращаюсь к ЭТЦ с просьбой: «Организуйте нас, пожалуйста!».
Потому что «если не вы, то кто?» - Больше некому!

(О взаимных «разборах» предыдущих текстов давайте позабудем — несущественно).

Мне кажется, нужны пояснения.

Обсуждения, возникшие и продолжающиеся на форуме за прошедшую неделю, только подтверждают, что уникальность сложившейся здесь ситуации отнюдь не исчерпывается самодеятельностью активистов в виде осуществляемых проектов (книга, фильмы, совшкола). Эта уникальность — и в качестве обсуждений и их содержания, и в «качестве» участников этих диалогов.

Читая форум на протяжении длительного времени, замечаешь, что волнообразно возникает обсуждение одних и тех же вопросов вроде катакомб, создания партии и т.п. Мне кажется, чем скорее Тара выложит текст Кургиняна о целях и методах, тем лучше.

В этом достаточно характерном посте выражена существенная, на мой взгляд, тенденция, ограничивающая развитие форума, как инструмента создания нового Содержания и формирования пути к Пониманию. (Я естественным образом исхожу из предположения, что именно для этого люди сюда и пришли. В противном случае форум являлся бы простым воспроизведением опыта советских «кухОнных» разговоров с использованием современных технических средств.)
Тенденция эта заключается, во-первых, в постоянном проявлении интереса к ряду важнейших (с точки зрения участников форума) вопросов, во-вторых, в постоянном же затухании этого обсуждения, которое осуществляется в том числе и Вашими усилиями, Тара (Вы успешно разъясняете «как оно есть», то есть даёте, или адресуете, или обещаете представить «картинку», описывающую реальность), и, в-третьих, в сведЕнии этого обсуждения к ожиданиям проясняющих высказываний Мастера (Кургиняна).
Очевидно, что на форуме Кургиняна (ЭТЦ) и должно быть особое отношение к нему и его текстам (хотя наличествует и не у всех). Но — не очевидно, что его слова и мнения — высшая инстанция. Согласны?
Тем более, что многие вопросы, которые тревожат форумчан, в текстах Кургиняна своего решения не нашли (может быть — пока не нашли). И даже не все предлагаемые образы (смыслы, решения) вполне устраивают всех — очень в этом отношении показателен Ваш недавний диалог с Соло по поводу катакомб.
Как Вы могли заметить, я тоже отношусь к кургиняновскому применению этого образа, скажем так, неоднозначно. Для меня в таком образе прежде всего содержится устремление в будущее (христиане, староверы), а в вашем варианте я вижу всего лишь опору на прошлое: и в избранном способе существования («иной тип коллективной жизни для будущего возвращения», цит. Тара), и в заполнении идеальным содержанием этого способа («Для того, чтобы Советы возродились, надо сильно поработать ещё. И прежде всего над сознанием. Чем, собственно, мы и занимаемся. Иначе возмущение масс окажется либо совсем пустым хлопком, либо результат быстро приобретёт патологические формы.» Цит. Тара, относительно «катакомбного» характера ЭТЦ). Как я понимаю, именно этот вариант (а-ля ЭТЦ) рекомендуется и остальным... При чём в какой форме? - Да в разной, в какой сможете... Но главное — «освоение содержания».
В общем, учиться нам еще, и учиться.
Меня, как и многих других, этот вариант не устраивает. Я готов учиться, и учусь. Но я абсолютно уверен, что времени у нас практически не осталось... А о том, что в современном мире уничтожить такие «кружки» — плёвое дело, я уже писал (и не только я).
И еще о некоторых «несогласиях».
Меня не вполне устраивает используемый Кургиняном образ «коробки», которую надо сломать. Он не вполне адекватен: у коробки есть крышечка, из-под которой можно вылезти (кажущаяся легкость преодоления), и вообще: она — это нечто внешнее (кажущаяся собственная непричастность).
Для усиления образа такой факт: если медведя, который много лет находился в тесной клетке и ходил по ней три шага туда, разворот, три шага обратно и т. д., поместить в просторный вольер, он и в этом вольере поведет себя точно также: три шага туда, разворот, три шага обратно и т. д.
Маленькая клетка исчезла (существенно расширилась), но осталась внутренняя — в его медвежьей башке! И чтобы вырваться на свободу, нужно сломать эту внутреннюю мыслеклетку (сначала маленькую, потом — большую и т. д.). Давайте говорить о «клетке», в которой бьётся наше мышление и наша жизнь! И которые надо взломать, чтобы спасти Жизнь.
Содержание, которое представлено Кургиняном, мне думается, — тоже клетка, пусть уже большая, не 3х3 метра, а целый вольер, на просторах которого много становится понятно о большом мире! Многое, но — далеко не все!
Содержание профессиональной и научно-публицистической деятельности Кургиняна — элиты, механизмы и правила её поведения, философские основания, формирующие это поведение. Согласитесь — это ведь тоже рамки (клетка). Пусть из-за этих рамок и виден народ, но он в принципе становится уже как-то и не особо важен для анализа и какого-то прогнозирования: ведь все процессы жизни определяет элита. Даже идеальные катакомбы для Кургиняна — христианские катакомбы, которые спасли Рим. Но спасли-то не сами по себе, а только тогда, когда на них решил опереться император Константин, то есть — крупный элитный Игрок! Он «сделал ставку» на эти катакомбы и — не проиграл!
В рамках «картинки», нарисованной Кургиняном, нам остается строить катакомбы и уповать на то, что кто-то из элитных Игроков вдруг задумается о Вечном или, на худой конец, о неминуемом проигрыше в Большой Игре, оглянется вокруг и увидит для себя точку опоры... Вот тут-то мы и выпрыгнем, как чёрт из табакерки!
Это как-то вызывает в голове образ умного Раба, которые незаметно для Хозяина строит, ну например, плот в надежде, что когда случится наводнение, он спасет Хозяина, и уж тогда вместе с ним... (не смог подобрать сходу какой-то аналогии, придумал сам, простите за корявость).
Заметьте, Тара, я пишу про это в аналитическом плане. Я не утверждаю, что Кургинян именно и только это имеет ввиду и не болеет душой за судьбу Родины и её народа. Болеет. Но из его аналитики именно это и получается (на мой взгляд).
«Вас в социальном плане не существует! Вот Путин — существует, а вы — нет. Хотя вы для меня гораздо более приятны...» - это ведь не мои слова (простите за вольный пересказ, не нашёл конкретный текст, это было, кажется, в ответах на вопросы на форуме). Понимаете? В рамках «картинки» существуют только Игроки и фигуры. Существует только Большая Игра! А мы — нет!
К этому приводит аналитика...
Кого и на что сподвигнет такая «картинка»?
Я ведь согласен, что мы — не существуем... для участников (игроков и фигур) Большой Игры!
Но нам ведь и нас..ть на эту Игру, надоела она нам до чёртиков!
Есть только один способ победить Игру — не играть! Да, народ — не тот субъект, который принимает участие в Игре. Но он — та шахматная доска, на горбу которой эти игры разворачиваются. И только он может стряхнуть с себя эти фигурки и отбросить шаловливые ручонки, передвигающие их...
Ведь именно об этом всё время заводится речь!
И затухает...
Есть еще одно крупное «несогласие».
Я долго пытался понять, почему я никак не могу полностью принять метафизическую конструкцию «первородство или чечевичная похлёбка». Мне кажется, понял.
Этой конструкцией Кургинян в очередной раз призывает нас покаяться. РПЦ призывает покаяться в грехе большевизма, разрушившего церковь (начинаешь разбираться в фактах, а там всё не так: большевики отделили церковь от государства, забрав, правда, государственное имущество — здания и утварь... и т. д., ну, это — отдельная и длинная история...про жадность), либероиды призывают покаяться в грехе сталинизма, уничтожившего цвет нации и т. д. (опять же «разбор полётов» на «Суде времени» Кургиняном показал фантастические размеры навороченной лжи...). Но и Кургинян призывает покаяться в том, что предали СССР и всё советское, побежав за чечевичной похлёбкой...
Не в чем каяться народу ни в первом, ни во втором, ни в третьем случае! Не в чем!!!
Потому что не за колбасой и похлёбкой мы побежали! НЕ ЗА КОЛБАСОЙ!!!
Элита — да. Элита побежала за жирным жрачем, наследуемыми привилегиями и полной безнаказанностью хапка.
А народ-то двинулся — за Свободой! За свободой Созидания!
СКУКА — вот главная причина того, что нас развели, как «лохов».
Сытость и скука, вот что определяло настроения в застойный период.
Конечно, от сытости и от скуки кому-то хотелось и колбаски повкуснее и похлёбки погуще. Конечно, возникли и прорвы-мещане. Но не это главное. Великие проекты закончились, великие идеи реализовывались в элитных (опять элитных!) местах (Академгородки и т. п.). В обычной жизни ничего этого уже не было... Кто не помнит шутки про работу в разного рода НИИ: «До обеда — борьба с голодом, а после обеда — борьба со сном»? В начале 80-х я уже был молодым специалистом. Боже, как же мне было скучно и тоскливо: мои университетские знания и молодая энергия были никому не нужны, а ведь я работал на крупном заводе важнейшего Средмаша! Эта долбанная свёкла, которую мы пропалывали месяцами, снилась мне несколько лет... И... Да что там говорить. Я получал весьма приличную «зряплату» (именно так мы её и называли), находил отдушину в каких-то поездках, в самодеятельном театре... Но я и всё то, что я мог бы сделать, было не нужно моей стране. И нас, таких вот ненужных, молодых и не очень молодых людей, получивших прекрасное образование и стремящихся к свершениям, было огромное множество... Это — очень обширная тема...
Тара, я с Вами согласен — перестройку делали сообщества активистов. За свершениями в политику ринулась масса абсолютно политически неопытных людей. Я помню, как на выборы в Верховный Совет мы выдвигали замечательного, умного, интеллигентного и профессионального человека, помню какими приёмами нас прокатила опытная партноменклатура...
Элита нас обвела вокруг пальца.
Это потом возникла тема колбасы и похлебки. Помню как зимой 92-го мне нужно было доставать молоко, чтобы кормить полугодовалую дочь — вставал в 2 ночи и шёл в очередь (улица, снег, мороз), разливное молоко привозили в 6 утра, если повезёт — сумеешь втиснуться в число грузчиков и получить свои 3 литра в первых рядах, тогда и домой успеешь быстренько, доспишь час-полтора перед работой. Но это был уже не социализм...
Понимаете, Тара, нам не в чем каяться. И не нужно вызывать у нас чувства вины! Раскаяние по ложному поводу может вызвать только ложное чувство смирения и покорности судьбе — сам виноват, терпи...
Нам нужно осознать ошибки!
Нам нужно выработать свои правила борьбы (используя 20-летний опыт и накопленные знания), чтобы не играть в Игру, в которой мы — всего лишь базис (шахматная доска) или точка опоры (катакомбы) развлекающейся Элиты, а — строить Новую Жизнь!
Так в Истории еще не было? Нет прецедентов? - Ну и что? Человечество взрослеет...

Тара! Мне кажется, что главный урок «Суда Времени» - это очевидная демонстрация возможности сокрушительной Победы, которую так блистательно показал МИЛЛИОНАМ наших сограждан Сергей Ервандович Кургинян!
И дело не только и не столько в голосовании. Голосовало очень мало людей. Смотрело и — видело Победу Правды огромное количество людей. И вокруг этой Победы собирается множество весьма неглупых и деятельных людей на вашем форуме!

И в этой ситуации, мне кажется, Вы и ваш коллектив, и Сергей Ервандович, должны выйти за пределы своего вольера (большой и просторной клетки). Всё-таки вы все — тоже элита. Не совсем Элита, но ведь рядом? Ведь занимаетесь элитными процессами, и даже удаётся на некоторые — повлиять!..
Возможно, что у вас на форуме возник пока слабый, но — зародыш исторического Субъекта Народ России? Не упускаете ли вы сейчас историческую возможность его дальнейшего формирования, оставляя работу форума в нормальном, привычном (рамочно-клеточном) режиме?

Недостатки форумов и подобных им мест в Интернете.
У каждого свой форум и если он надоел - идут на другой. Ветки форума вне зависимости от содержания уходят в вечность, то есть в никуда. По моим наблюдениям форумы как прибой, выносящий на берег янтарь, который некому собирать и он смывается следующей волной. Общее впечатление от форумов политической направленности в контексте пользы (база конструктивных сетевых структур) скорее отрицательная. И это не считая рая для троллей и подобных персонажей.

Очень верное описание!
Нужна сосредоточенность! Нужно собирать янтарь, а там, глядишь, из него получится Янтарная Комната!
Вот схожее с моим предложение:

Может быть, вы поддержите такую идею – Единая национальная дискуссионная площадка. Первое – она должна быть единая, то есть охватывать все направления мысли и единственная в своем роде. Второе – национальная, непартийная, неклановая, нестратовая, невозрастная и т.п., а доступная всем и, желательно, обязывающая всех высказаться.
Из того, что я пока придумал – беспрепятственная возможность каждому разместить свою идею, проголосовать за любую чужую и ознакомится с рейтингом каждой идеи.
Конек всего этого – рейтинг. Цель – добиться его объективности и взвешенности. Тут много еще пространства для конкретных предложений.
Скажут, что голосование имеет смысл, только тогда, когда голосуют специалисты – организовать рейтинг голосами специалистов.
Попробовать сделать привлекательной ЕНДП для всех политических направлений, местом действия гражданина с большой буквы.
ЕНДП – каталог, база данных, всех значимых идей, указывающая на место их обсуждения и концентрации сторонников.

В этом предложении уже содержится некий организующий процесс подход. С моей точки зрения, он — недостаточен, но даже такой вариант — существенный шаг вперёд по сравнению с нынешней работой форума, когда накопленное содержание уходит в никуда...
Организационно-деятельностная игра - «форма организации коллективной мыследеятельности», получившая в своё время «распространение в качестве средства и метода решения сложных междисциплинарных, межпрофессиональных и даже межкультурных комплексных проблем». Продублирую ссылку на статью Щедровицкого Г.П.: http://www.fondgp.ru/gp/biblio/gp/biblio/rus/49; по этой статье можно получить общее представление об ОДИ. Несколько цитат:
«Подобно всем видам мыследеятельности ОДИ в своем развертывании проходят три этапа.
1. Этап подготовки, на котором разрабатываются основной замысел и концепция игры, формулируются основные рабочие цели, которые должны быть достигнуты с помощью игры..., разрабатываются оргпроекты, программы и планы игры, возможно также сценарии самых существенных ее моментов и другие оргдокументы; по времени этот этап может занимать от нескольких дней до нескольких месяцев... На этом же этапе в ходе обсуждений различных аспектов игры формируются команды организаторов, методологов и исследователей игры; число этих команд меняется в зависимости от тематического и мыследеятельностного содержания игры, а также от различных обстоятельств и условий ее проведения.
2. Основной этап, на котором в игровой форме (заданной оргпроектом и программой игры) осуществляются предварительно спроектированные и спрограммированные рабочие процессы, производящие и порождающие продукты и результаты, соответствующие целям различных участников игры - заказчиков, организаторов, методологов, исследователей и всех без исключения игроков (если они прикладывают усилия для их достижения). Этот этап, как правило, уже при проектной разработке делится на ряд фаз, каждая из которых имеет свое особое функциональное назначение...
3. Этап выхода из игры и обобщения опыта имеет, как видно из названия, двойное назначение и соответственно этому развертывается как бы по двум параллельным каналам. Это - очень важная и принципиальная часть всей ОДИ, которая обязательно должна проектироваться и прогнозироваться организаторами. Практически этот этап не имеет конечной границы и у разных участников завершается в разное время и по-разному, в зависимости от обстоятельств их жизни и работы; тот или иной результат игры обязательно входит во всю последующую жизнь и работу участников.»
Сложно? Ну так жизнь вообще сложная штука...
Главное — озадачиться хоть какой-нибудь формой организованной коллективной работы, нацеленной на конечный результат.
Мне видится, что такой формой работы могла бы стать ОДИ, модифицированная и приспособленная к интернет площадке. Если нет подобного опыта — можно найти и привлечь специалистов (хотя бы на этапе проектирования игры). Одного такого (такую) специалиста я могу подсказать. Имея незначительный, но всё же опыт участия в такого рода работе, сам готов сделать всё, что в моих силах.
Жду (или ждём?) вашего решения, Тара (в Вашем лице — ЭТЦ).

А пока... Революционная ситуация вполне сложилась: верхи ни черта не могут, а низы уже напрочь не хотят...

Сообщение отредактировал ВикторОс - 1.2.2011, 1:28

[ВикторОс]

Вопрос Таре:
Слышал (или где-то на форуме прочитал...), что ЭТЦ рассматривает возможность создания Интернет-телевидения. Это так? Если так, то - как Вы это себе представляете, какие задачи и какими средствами это ТВ должно решать?

[Tapa]

Вопрос Таре:
Слышал (или где-то на форуме прочитал...), что ЭТЦ рассматривает возможность создания Интернет-телевидения. Это так? Если так, то - как Вы это себе представляете, какие задачи и какими средствами это ТВ должно решать?

Мы уже сняли одно часовое выступление Сергея Ервандовича и, как понимаю, завтра оно будет выложено в сеть. Это проба пера. Начадо цикла "Суть времени" Нам данный цикл видится как АНТИшоу по жанру - просто сидит Кургинян и говорит, долго и подробно, без спешки разбирая те проблемы, которые ему кажутся существенными. Что-то вроде публичных лекций. Возможно, кроме "лекций" могут быть "семинары". Или ещё что-то. Пока что мы пробуем, используя те небольшие возможности, которые есть. Параллельно прорабатываем варианты их наращивания до объема Интернет-телевидения. Это новая для нас сфера, но, думаю, быстро осмотримся. Тем более, что подключаются и те, кто в этом что-то смыслит.

Ваш предыдущий текст прочла, но он такой огромный... Я потихоньку, ладно?

[ВикторОс]

Мы уже сняли одно часовое выступление Сергея Ервандовича и, как понимаю, завтра оно будет выложено в сеть. Это проба пера. Начадо цикла "Суть времени" Нам данный цикл видится как АНТИшоу по жанру - просто сидит Кургинян и говорит, долго и подробно, без спешки разбирая те проблемы, которые ему кажутся существенными. Что-то вроде публичных лекций. Возможно, кроме "лекций" могут быть "семинары". Или ещё что-то. Пока что мы пробуем, используя те небольшие возможности, которые есть. Параллельно прорабатываем варианты их наращивания до объема Интернет-телевидения. Это новая для нас сфера, но, думаю, быстро осмотримся. Тем более, что подключаются и те, кто в этом что-то смыслит.
Ваш предыдущий текст прочла, но он такой огромный... Я потихоньку, ладно?

Вот это замечательно!
Вообще, мне думается, что ни к чему заморачиваться по поводу наращивания до объёмов телевидения. Смысл? Гоняться за новостями? Новости и так известны, но - требуют комментариев. Публичные лекции и комментарии - идеальный вариант (и экономично, и - в дело). Об этом уже давно говорили на форуме... Просто нужно их распространять в сети...
А ответ на предыдущий текст - лучше не потихонечку... Лучше просто - да или нет...
И еще: Сергею Ервандовичу его передадите?

Сообщение отредактировал ВикторОс - 1.2.2011, 1:24

[sdfjkl]

Уважаемый ВикторОс!
Простите, что вмешиваюсь в Ваш диалог. Не в качестве ответа вместо Тары, но все же предлагаю Вам прочитать начало книги Кургиняна "Качели": http://lib.rus.ec/b/157177
Он уже ответил на интересующий в том числе и Вас вопрос. Я лишь позволю себе дать свою интерпретацию.
Начиная со слов о важности точки отсчета. Точка отсчета - это воронка (степень избыточной вовлеченности) взрывного (скорость и интенсивность) неорганичного (искусственно созданного, от чего отказался Китай) первоначального накопления. Помните robber barons в Америке? Другими словами, наша элита - это люди, сильно обогатившиеся сильно незаконным путем. Но возмущаться этим фактом и тем более уж пытаться вымести их поганой метлой в данной ситуации контпродуктивно. Вот на Украине победила на Майдане "демократия", но количество воров у власти не уменьшилось. Это, кстати, и об интересующей Вас роли народа в данной ситуации. Всякие народные выступления могут в ней стать лишь объектом манипуляции, инструментом для смещения конкурентного элитного сгустка, так сказать. В чем же выход? Кургинян дает ответ: надо управлять элитогенезом. Перед кем стоит эта задача? Перед классом элиты и властью (нетождественность элиты и истеблишмента), но не перед Кургиняном. Его задача - "содействовать осознанию безальтернативности такого подхода". Кургинян не берет на себя роль политического предводителя, не преследует цели "картинками" нас с Вами "сподвигать" на изменения способа взаимодействия с властью. Это о том, чтобы ЭТЦ выйти "за рамки своего вальера". Мы с Вами можем лишь делать все возможное, чтобы нас не затронул регресс, противостоять ему и помогать в этом другим. В этом смысл образа катакомб. Самоорганизация, саморазвитие, развитие Ваших детей, взаимопомощь, интеллектуальная самозащита (развитие "аппарата понимания").
Вернемся к элитогенезу. В чем его суть? Дать сложиться элите, которая бы осознавала свою социальную ответственность. Вырос Ходорковский из джинс, которыми он торговал, в курпного нефтянника, не так важно на каких незаконных дрожжах он вырос, а важно станет ли он Рокфеллером в плане ответственности за нормальное фунционирование государства. Рокфеллер, правда, предоставлял во время войны Farben AG в обход Trading with the Enemy Act важные ноу-хау, но будем считать, что социально ответственные поступки в его случае перевешивают и оправдывают сравнение. Собирательный Ходорковский должен стать субъектом выхода из упомянутой воронки, потому что при всех своих недостатках такой субъект будет полезней для страны, чем бессубъектность. Бессубъектность - это веймаризация, нежелание брать на себя ответственность, в результате чего возинакет опасность прихода к власти Гитлера. Гитлер - тоже субъект, но доказанно социально безответственный. Ответственный элитный субъект структурирует общество и останавливает регресс, что способствует возникновению гражданского общества, которое начнет бороться за свои права и улучшать жизнь народа. У нас на данный момент гражданское общество системно замещено криминалитетом. Элитный субъект должен обладать классовым самосознанием и понимать, что страна - это не сумма ее материальных богатств, а огромный потенциал. В становлении классового самосознания элите должна помогать интеллигенция (при условии ее востребованности элитой, а не при использовании оной в качестве спичрайтера и идеологического сопровождения). Чем, опять же, занимается ЭТЦ. Класс должен создать рамку взаимоотношений (скажем, партийную конкуренцию) и быть ответственным за Игру. Булат посадил злато в лице Ходорковского за решетку, сильно отбив у собирательного Ходорковского желание становиться классом, то есть продлил воронку накопления.
А насчет обмена первородства на чечевичную похлебку.. Я поймал себя на мысли, что у меня нет чувства будто это относится ко мне и требует от меня раскаяния. Хотя г-н Сурков понял эту метафору так же, как и Вы.
Мне однажды приснился сон. В нем шестипалая рука указывала мне на точку на древней карте. Точка называлась Идум. Проснувшись, я вспомнил, что это значит "красный" и Идумея действительно существовала. Получила эта страна свое название от правившего ею Исава, который продал свое первородство за красную по цвету похлебку своему брату Иакову. Идум произносится также как "Эдом", и во сне мне показалось, что это, должно быть, и есть потерянный Эдем.

[Соло]

Мы уже сняли одно часовое выступление Сергея Ервандовича и, как понимаю, завтра оно будет выложено в сеть. Это проба пера. Начадо цикла "Суть времени" Нам данный цикл видится как АНТИшоу по жанру - просто сидит Кургинян и говорит, долго и подробно, без спешки разбирая те проблемы, которые ему кажутся существенными. Что-то вроде публичных лекций. Возможно, кроме "лекций" могут быть "семинары". Или ещё что-то. Пока что мы пробуем, используя те небольшие возможности, которые есть. Параллельно прорабатываем варианты их наращивания до объема Интернет-телевидения. Это новая для нас сфера, но, думаю, быстро осмотримся. Тем более, что подключаются и те, кто в этом что-то смыслит.

Отлично! Если бы еще как-то совместить это со стенограммами телепердач "Суда времени". И дополнить все это кратким словарем перестроечных антисоветских мифов, было бы вообще зашибись, имхо!

[Елена555]

И дополнить все это кратким словарем перестроечных антисоветских мифов,

Вот это нужная идея. Словарь очень хорошо встанет рядом со стенограммами.
Сначала собрать все мифы по названиям. Потом наполнить содержанием.

[konb]

Вот это нужная идея. Словарь очень хорошо встанет рядом со стенограммами.
Сначала собрать все мифы по названиям. Потом наполнить содержанием.

http://wiki.redrat.ru/
всё придумано до нас

[MMM]

Вот это нужная идея. Словарь очень хорошо встанет рядом со стенограммами.
Сначала собрать все мифы по названиям. Потом наполнить содержанием.

Как раз вышла книга С.Г.Кара-Мурзы и др. "В поисках потерянного разума или Антимиф-2". Каждая глава - отдельный миф. Разумеется, мифов больше, чем в этой книге, но основа для рассмотрения темы уже есть.
Кстати, тираж - всего 1000. Но купить в Москве еще можно. Я брал в "Молодой гвардии", у метро Полянка.
1 экземпляр также передан в ЭТЦ.

[pamir]

http://wiki.redrat.ru/
всё придумано до нас

Это можно дополнять.

[Скрипач]

Вот это замечательно!
Вообще, мне думается, что ни к чему заморачиваться по поводу наращивания до объёмов телевидения. Смысл? Гоняться за новостями? Новости и так известны, но - требуют комментариев. Публичные лекции и комментарии - идеальный вариант (и экономично, и - в дело). Об этом уже давно говорили на форуме... Просто нужно их распространять в сети...

Смысл - в охвате аудитории.
Междусобойчик, конечно, хорошо, но мы все же не для себя, любимых, стараемся, не так ли?

[Боргил Храванон]

А народ-то двинулся — за Свободой! За свободой Созидания!

Эта долбанная свёкла, которую мы пропалывали месяцами, снилась мне несколько лет...
А пока... Революционная ситуация вполне сложилась: верхи ни черта не могут, а низы уже напрочь не хотят...

А как насчёт тех, кто "этой долбанной свеклой" и всем, что вы, кухонные свободолюбцы, на этой кухнях кушать изволили, занимались ВСЮ ЖИЗНЬ?!?!
"Но этот хлеб, что жрёте вы,
Ведь мы его того-с.. навозом..." (С. Есенин)
Четверть века прошло, но всё так же мучительно больно за бесцельно прожитые месяцы? Ну, ну.
...Вот так: проскочит фразочка - и голёхонек оратор. Революционная ситуация, к ЕГО счастью, ещё не сложилась. Пусть подзадумается на своими словами и возможными в будущем поступками, пока не стало мучительно поздно. Революции, они во франциях французские, а в России они - кровавые... Любой либерал или либероид подтвердит.

[konb]

Это можно дополнять.

Разумеется, недаром же оно вики. Дополнять можно и нужно. Ссылка была дана для того, чтобы граждане не плодили лишних сущностей. Раз оно уже существует, то неплохо бы попытаться его развивать, прежде чем создавать свой дубль. Тут, конечно, большой ещё вопрос, насколько оно там живое и насколько реально в нём участвовать; я не пробовал.

[pamir]

Разумеется, недаром же оно вики. Дополнять можно и нужно. Ссылка была дана для того, чтобы граждане не плодили лишних сущностей. Раз оно уже существует, то неплохо бы попытаться его развивать, прежде чем создавать свой дубль. Тут, конечно, большой ещё вопрос, насколько оно там живое и насколько реально в нём участвовать; я не пробовал.

По-моему, живое. Добавление материалов идет через коммьюнити в ЖЖ - там любой, кто нашёл миф и его разоблачение выкладывает его, а авторы редрата помещают к себе.

У кого нет аккаунта в ЖЖ, но есть желание туда что-то добавить, пишите мне. Я перешлю. Но разоблачение должно быть с доказательствами (цифры, ссылки сканы документа, если есть) и тому подобное, а не общие рассуждения, типа "это чушь потому что я знаю".

[Елена555]

Как раз вышла книга С.Г.Кара-Мурзы и др. "В поисках потерянного разума или Антимиф-2". Каждая глава - отдельный миф. Разумеется, мифов больше, чем в этой книге, но основа для рассмотрения темы уже есть.
Кстати, тираж - всего 1000. Но купить в Москве еще можно. Я брал в "Молодой гвардии", у метро Полянка.
1 экземпляр также передан в ЭТЦ.

У меня есть книга С.Г.Кара-Мурзы "Потерянный разум", есс-но прочитанная.
Видимо, "В поисках потерянного разума или Антимиф-2" это, в некотором роде, продолжение.

Спасибо за напоминание про этот источник.
http://wiki.redrat.ru/


Сообщение отредактировал Елена555 - 1.2.2011, 14:23

[ВикторОс]

А как насчёт тех, кто "этой долбанной свеклой" и всем, что вы, кухонные свободолюбцы, на этой кухнях кушать изволили, занимались ВСЮ ЖИЗНЬ?!?!
"Но этот хлеб, что жрёте вы,
Ведь мы его того-с.. навозом..." (С. Есенин)
Четверть века прошло, но всё так же мучительно больно за бесцельно прожитые месяцы? Ну, ну.
...Вот так: проскочит фразочка - и голёхонек оратор. Революционная ситуация, к ЕГО счастью, ещё не сложилась. Пусть подзадумается на своими словами и возможными в будущем поступками, пока не стало мучительно поздно. Революции, они во франциях французские, а в России они - кровавые... Любой либерал или либероид подтвердит.

Ну-ну...
Вы знаете, кроме крестьянского труда, есть еще много тяжёлого и нужного труда в различных сферах деятельности. Шахтёрам и сталеварам, железнодорожным обходчикам и строителям (и т.д.) тоже, знаете ли, ой как не легко и плодами их трудов мы все пользуемся, и, надеюсь, все ценим их труд и плоды.
На меня государство потратило не хило денег, чтобы сделать из меня специалиста другого профиля. А отправляло - полоть свёклу (что я делал, кстати, абсолютно честно, выкашивая травку и прореживая ростки строго по правилам, потому как научен был делать любую работу как положено).
Простенький вопрос на понимание: Вы хотели бы, чтобы Кургинян полол свёклу, вместо участия в передаче "Суд времени"?

[Боргил Храванон]

Ну-ну...
Вы знаете, кроме крестьянского труда, есть еще много тяжёлого и нужного труда в различных сферах деятельности. Шахтёрам и сталеварам, железнодорожным обходчикам и строителям (и т.д.) тоже, знаете ли, ой как не легко и плодами их трудов мы все пользуемся, и, надеюсь, все ценим их труд и плоды.
На меня государство потратило не хило денег, чтобы сделать из меня специалиста другого профиля. А отправляло - полоть свёклу (что я делал, кстати, абсолютно честно, выкашивая травку и прореживая ростки строго по правилам, потому как научен был делать любую работу как положено).
Простенький вопрос на понимание: Вы хотели бы, чтобы Кургинян полол свёклу, вместо участия в передаче "Суд времени"?

Помочь крестьянам в их физическом труде – совсем неплохо. Не переводите стрелку на Кургиняна – это не он до сих пор исходит вполне себе жванецкой ненавистью к советским сельхозработам. Которых вполне могло бы быть и побольше, и ничего плохого бы в этом не было, совсем напротив. Делиться надо физическим трудом, делиться! – с перспективой делиться и интеллектуальным (иначе разговоров о коммунизме лучше и не начинать!!!) И вопрос тут не только и не столько экономический, сколько моральный. А то и на навозных вилах снова оказаться недолго, как однажды уже оказались безукоризненно социалистические в большинстве своём индивидуи – «энтузиасты, мечтатели, рыдальцы» (А.Н. Толстой). Русский Дантон, гражданин Керенский, угодил в их число или как? (Вот кого с бревном на плече не представишь, кстати говоря.)
А примерчик поближе – культурная революция по образцу товарища Мао, с перевоспитанием красных белоручек в деревне… С перевоспитанием – и с большой радостью, что проблема решена не по кампучийскому варианту.