СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Соло]

Есть вопрос по общественным фондам потребления (если пишу не в той "теме", прошу меня поправить). Сергей Ервандович в первой из видеопрограмм "Суть времени" дал оценку общественных фондов потребления в СССР в размере $3000 на человека в месяц (т.е. $36000 в год). Данный вопрос не является центральным, однако озвученная оценка мне представляется сильно завышенной. Доводы такие. Если подходить с интуитивных, житейских позиций, то в современной России доход в $3000 в месяц обеспечивает уровень жизни заметно выше среднего и, думаю, существенно выше (с материальной и только материальной точки зрения), чем средний уровень жизни гражданина СССР. С точки зрения статистики: оценки ВВП на душу населения по паритету покупательной способности, которые я нашел, составляют порядка $9000-10000 (на 1990 год); могут ли общественные фонды потребления значительно превышать ВВП? Вот цитата из другого источника (Краткий экономический словарь, М., 1987): "В совокупных доходах семей рабочих промышленности выплаты и льготы из общественных фондов потребления составляли в 1985 г. 25%, в совокупных доходах семей колхозников — 19%". Т.е. советский источник оценивает вклад ОФП в диапазоне от 1/5 до 1/4 совокупного дохода основных категорий трудящихся, что составляет несколько сот рублей в год (при средней зарплате в 100-200 рублей в месяц).

Если позволите, отвечу.
Вы не совсем правы в том, что нынешний уровень доходов в 3 т.$ на человека сегодня обеспечивает уровень жизни как в СССР. Не обеспечивает. Это я вам говорю, как человек, который это прочувствовал на себе. НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ. Ведь дело не в том, что ты можешь ежемесячно авто, это-то сделать можно.

Но вот совершенно невозможно обеспечить ребенку, например, нормальное образование в нормальной среде. Т.е., положим, вам хватит денег нанять индивидуально прекрасных учителей, но не в ваших силах окружить его достойными верными друзьями, создать всю ту атмосферу приветливости и заботы в обществе (и в школе, и на улице), ту же безопасность на улицах, какие были в СССР.

Мало того, ваши риски в отношении безопасности вашего ребенка только возрастут. Ибо именно ваш ребенок - самый лакомый кусок для той же наркомафии: бедняка можно посадить на иглу, но у него нет денег платить за наркоту, а у вашего сына есть (они есть у вас, и он их всегда может у вас стырить, извините). Потому у наркомафии разработана целая система отслеживания таких детей (состоятельных родителей), которых они "пасут" с детсва. А в нужный момент просто посадят его на иглу.

С одной только этой проблемой не справитесь не только вы, вполне обеспеченный материально человек, с ней не могут справиться даже олигархи - их дети еще более беззащитны, чем даже ваш. Как это странно не звучит.

Точно так же вы не в состоянии решить вопрос здравоохранения, по большому счету. Есть аварийные ситуации, они возможны в нашей жизни и от них никто не застрахован. Помочь в этих случаях может только скорая помощь, а она у нас сейчас, как известно, бедствует, а во многих местах ее вообще нет.

Вы не в состоянии защитить ни себя, ни свою семью от преступности, для которой вы более интересны, чем бедный Ваня.

Вы можете построить себе прекрасный дом\особняк, но так или иначе, чтобы в нем работали все коммуникации, вам необходимо, чтобы к нему шли отличные линии электропередач, бесперебойно и надежно работали все службы ЖКХ, а они на грани полного износа и заменить их все опять не в ваших силах.

Вы не можете построить хорошие дороги в своем городе, не можете построить клубы, дворцы, стадионы, кружки и т.п., чтобы ваш ребенок мог туда ходить и заниматься тем, что ему нравится. Да, если вы живете в крупном городе, мо, возможно, вам хватает выбора имеющихся на сегодня спортивных секций, в чем лично я сильно сомневаюсь. Но уже в средних городах и малых городах этот вопрос становится совершенно нерешаемым.

Все это изменить способно только государство, один человек, даже самый богатый, решить все эти вопросы не в состоянии.

Так что СЕК совершенно прав, говоря о том, что с перестройкой потеряли, по большому счету, все. Иное дело, что не все хотят это осознать.


Что же касается советского ВВП, то там такое дело - советская экономика работала на совершенно иных экономических принципах, поэтому точное сопоставление ее с капиталистической экономикой - дело очень и очень непростое. Показатели у этих экономик кардинально различаются и их невозможно сопоставлять в лоб. Я встречала вполне себе логические и адекватные расчеты, которые давали и такие результаты: ВВП СССР был намного выше американского. И честно говоря, я с этим выводом согласна. Взять только один такой пример, бесплатные услуги, которые предоставляло советское государство своему населению. Как подсчитать их объем в СССР? Берут просто общую цифру тех же ФОП. А ка по факту? По факту мы видим совершенно иное. Фоп - это внутренние цены СССР, которые не имеют никакого отношения к мировым ценам, т.е. к тому, сколько стоят такие услуги на мировом рынке. Возьмите образование. СССР давал уникальное образование ВСЕМ своим горажданам. Это образование университетского типа, которое в странах запада возможно только и исключительно для элиты. Стоилось его колоссальна. Если пересчитать те же образовательные услуги, которые предоставляло СССР, по американским ценам (т.е. по тому, сколько этот уровень стоит в США), вы уже получите цифры, многократно превышающие ФОП.



Сообщение отредактировал Соло - 4.2.2011, 9:28

[Соло]

2. Это, вообще-то, грех считать себя выше животного. Гордыня. На мой взгляд, пока человек не осознает, что он - животное, он так им и останется...
По-моему, животные - самые несчастные существа. Кто еще может быть несчастней, не умея планировать свое ближайшее будущее и испытывая поэтому постоянный страх? Человеку повезло... Он чуть раньше вырвался на другой уровень социальной организации. Во многом опираясь именно на "меньших братьев". Но животным быть вовсе не перестал по своей биологии.

Это очень легко доказать. Отнимите у человеческой матери возможность досыта накормить своих детенышей. И она - любому глотку перегрызет, превратившись в животное. В первую очередь - своему мужчине. Или заменит его на другого альфа-самца, который СМОЖЕТ накормить семью... И Вы считаете, что отставной мужчина пойдет и станет философствовать - "житие мое!..."? Ежели он знает, что не его в том вина, что воры украли его средства к существованию - вполне нормально, что он пойдет и потребует их вернуть. Или хотя бы ВОЗМОЖНОСТЬ заработать их.. А если не получит требуемого - может и в животное превратиться... В зверя, так сказать... Ну а если не превратится, то он - элой.
Так что, недооценивать значение "чечевичной похлебки" - весьма опасно.

С.Е., конечно, прав... Но только отчасти. Это не вся правда.

Совершенно справедливо, за единственным иключением: животные вовсе не несчастные и планировать будущее они тоже умеют, на своем уровне, разумеется.

[Gradus]

2. Это, вообще-то, грех считать себя выше животного. Гордыня.

Это только у верующих в говорящий труп т. н. "гордыня" - грех. Здесь беседа про другое. Давай ты не будешь своими сектантскими мифологемами загаживать светскую беседу знакомых со школьной программой людей?

[dmitri_zhukov]

Всё-таки хотелось бы заострить внимание на динамике процесса поедания зверюгой советского "Х". Якобы только сейчас люди поняли, что их доедают до костей. Это не так. Людей обглодали до костей в течении года после старта шоковой терапии. (1992 г.) . Общественные фонды потребления и накопления граждан были съедены сразу, а не к 2010 году. Сравните начало 90-х и нынешние 10-е, разве это регресс? Если это регресс, то почему мы ещё живы?

[Gradus]

Всё-таки хотелось бы заострить внимание на динамике процесса поедания зверюгой советского "Х". Якобы только сейчас люди поняли, что их доедают до костей. Это не так. Людей обглодали до костей в течении года после старта шоковой терапии. (1992 г.) . Общественные фонды потребления и накопления граждан были съедены сразу, а не к 2010 году. Сравните начало 90-х и нынешние 10-е, разве это регресс? Если это регресс, то почему мы ещё живы?

Говори так: "Аналогию не понял, смысл иносказаний улавливать не умею, статистическими данными не обладаю, но мнение имею и в спор ввязываюсь".

[pers]

Отлично, что сделали это.

Я хотел, чтобы сделали подобное.

Еще сделали бы формат встреч, дисскусий со знающими людьми, теми кто поддерживал Кургиняна на "суде времени". Приглашали бы историков, ученных и т.д. для бесед.

[s_volkovoy]

Пилотный выпуск очень понравился.
Видна высокая культура изложения мыслей, четко прослеживается "красная нить".

Очень бы хотелось в будущем были обсуждены следующие вопросы:
- как собственно излечиться от общественной травмы (возможно побеседовать с людьми имеющие свой взгляд на этот вопрос)
- После глубокого разбора вопроса "что случилось?" начать поиски ответа на вопрос "что делать", возможно тоже совместно с кем-либо.
- почему некоторые люди, которые и не предавали напрямую, ввиду малого возраста, географической отдаленности, социального положения и т.д. не смогли повлиять на процесс, но тем не менее чувствуют на себе часть коллективной вины за произошедшее?

Очень бы хотелось увидеть наведение мостов с другими заметными фигурами патриотического направления, т.к. у каждого из них есть значительная аудитория, но мало пересекающаяся. Отсюда и разобщенность. У людей мало времени, они не в состоянии изучить всех, но увидеть диалог, и тем самым обрести "чувство локтя", думаю, будет очень важно.

Наиболее интересными, лично для меня, были бы совместные беседы Кургиняна с следющими деятелями:
- Сергей Георгиевич Кара-Мурза (социолог, автор многогих книг, в т.ч. Манипуляция сознанием). Думаю, с ним очень плодотворная получится беседа, особенно по анализу произошедшего в пересройку и после нее, в т.ч. оранжевую революцию на Украине. Очень интересный и глубокий аналитик, но самого его тяжеловато воспринимать. Думаю в диалоге будет динамичнее.
- Юрий Игнатьевич Мухин (главный редактор газеты Дуэль). Он, конечно, весьма остр на язык и слегка резковат, но думаю Сергей Ервандович сможет это сдемпфировать. К тому же у него огромный опыт руководства производством. Что тоже будет интересно. Особенно в нащупывании перехода от теории к практике.
- Михаил Делягин (лидер партии Родина, Здравый смысл) Он будет интересен именно в беседах о проекте будущего.

Конечно, есть еще много людей и направлений, которые интересны. Но, думаю, сам факт продуктивного диалого с вышеперечисленными людьми сможет запустить самое важное что осталось сделать - диалог сил, направленных на сохранение и развитие.

Удачи и спасибо.

[kurinn]

Что такое «первородство»? Я согласен, что это идеальное, что оно необходимо, что без него – регресс и «чечевичная похлебка». Но, мне кажется, что этот необходимый уровень нужно проходить в «первом классе». В следующих - происходит усложнение и появление неоднозначностей. Надеюсь, в следующих передачах об этом будет сказано.

Что мне видится сразу. Материальное и идеальное, «первородство» и «похлебка» в обсуждаемом контексте не имеют четкой границы. Я уже говорил, что цели всегда на следующем этапе становятся средствами, а Родина, Народ и Справедливость, а также Мать, Бог и подобные ценности всегда имеют материальную составляющую, достигнув которой становятся незаметными, как воздух.

Второе. Первородство, по-моему – это способность видеть далекие ориентиры. Не справедливость и родину, а коммунизм и царство божие. Или космическую экспансию, что мне больше нравится. Борьба за справедливость, за родину, за народ без далекой утопии становится разновидностью борьбы за кормушку, за «похлебку».

[dmitri_zhukov]

Говори так: "Аналогию не понял, смысл иносказаний улавливать не умею, статистическими данными не обладаю, но мнение имею и в спор ввязываюсь".

скажу так: скушно троллишь, без огонька и смысла

[Серафима]

-

Сообщение отредактировал Серафима - 4.2.2011, 17:38

[kurinn]

В первом классе говорите? А Вы, наверное, уже с неких высот с нами простыми смертными говорите... То, что, для всех обычных людей является главными ценностями жизни (Бог, мать, Родина, "первородство"), для вас - пройденный этап, средства, нечто размытое и нечеткое... Они не заметны как воздух...(особенно мать, народ).

Если бы это являлось главным «для всех обычных», тогда бы, наверное, не возник бы этот разговор о размене «первородства» на «похлебку».
Это я - в «первом классе» и задаю вопрос знающим: «что дальше?», Вам, в том числе.

[Серафима]

-

Сообщение отредактировал Серафима - 4.2.2011, 17:39

[Vovers]

Насколько я понял из сказанного в ролике, судьбу этого замечательного проекта решит интерес зрителей. По этому выкладываю здесь ссылки на страницы, где так же идёт бурное обсуждение данного видео. Считаю интерес в проекту велик и его нужно несомненно продолжать.

Обсуждение у Дмитрия Пучкова

Обсуждение у Лекса Краветского

Обсуждение на сайте vott.ru

[Gradus]

скажу так: скушно троллишь, без огонька и смысла

Говори так: "По сути сказать ничего не могу. Поскольку 15 лет, кругом мерещатся тролли".

Разве понятия Родина, мать, Бог существуют не для обычных людей? А для каких-то особенно знающих?

Первые два существуют. Третье - только в фантазиях. В остальном согласен.

Ребяты, ну давайте по существу, а? Что ни тема, что ни обсуждение, так сразу всплывает ТНБ.

[Серафима]

-

Сообщение отредактировал Серафима - 4.2.2011, 17:39

[Слоелолог]

Я за свои 31 год в театре был всего два раза в Уфе. Живу в глубинке в провинциальном городишке Давлеканово. Сам работаю слесарем механиком по вахте, и в общем-то, получается, неплохо устроился, потому что, и машину могу себе позволить, и поездку в Египет, и дом почти построил без кредитов. За такие приобретения пришлось заплатить личным регрессом, переквалифицироваться из инженера технолога по электронно-лучевой сварке в слесаря.
Тут в основном у всех усадебное хозяйство, почти все живут подворьем, живность выращивают на мясо. У нас каждый год курочки бывают, уточки. И после откорма надо приводить в состояние продукта. Семья можно сказать мусульманская, поэтому соблюдается при этом определённая обрядовость, хотя бы минимальная. В основном отец занимался, но иногда и мне приходится, а иногда вдвоём.
Я к чему это.

Ничего не понимаю в мистериях, однако думаю, что Кургинян, что-то похожее сотворил. Два дня пересматриваю передачу. А тут ещё Египет показывают, картинку. Все с нетерпением ждут кульминации. Деловитые люди спеленали животинку, и в меру тупым ножичком неспешно чиркают по горлышку. А животинка при этом дёргается, дёргается, ломает себе сама кости, стукает ими приглушенно. Все в радостном нетерпении ждут наваристого бульончика, один Израиль притих, чувствует видать, по ком звонит колокол.

Спать завалился, заснуть долго не могу, всё картинки крутятся в голове, то человека за ноги куда-то потащили, то индюк этот злосчастный, то м-м-м-м.

Когда следующая передача?

[kurinn]

Разве понятия Родина, мать, Бог существуют не для обычных людей? А для каких-то особенно знающих? Вы хотите ответа о смысле и значении этих понятий? Понятие "первородства", как и многое в Библии, я понимаю, как некую аллегорию, указывающую на отличие человека от прочей "твари".
Извините, неужели Вы действительно не знаете ответов на эти вопросы? Нет, скорее шутите.

Конечно не для «обычных», а для тех, кто не променял своего первородства. Так, по-моему, следует из передачи. Кроме того, имеется в виду не каждый по отдельности, а все общество, народ.

Сказано, что это народ, наше общество, поддавшись соблазнам и лжи, променяло. И каждый, вы и я, в какой-то мере - тоже. Мы стоим перед катастрофой по Кургиняну, а вы, вроде бы, собрались обсуждать отдельные отклонения, приписывая добродетель и нравственность как панацею от «зверя».

Больно общество, по-вашему, или нет? А если больно, то изменились ли у него представления о ценностях, отношение к ним? А если изменилось, то существует ли простое средство поправить дело?

С моей точки зрения, еще даже не началось обсуждение глубины распада, не ясно устройство его «метафизики».

[Тихий]

Вопрос: будем ли мы в востанавливаемое "первородство" включать религии? И вообще - некие высшие непреодолимые силы? ИМО, религии - не самая удачная основа для взаимопонимания. Гражданское самосознание пусть будет секулярным.
Какие еще могут быть синонимы к "первородству"? "Российская мечта" (наподобие американской)? "Самосознание российского народа"?
Или все же народов СССР?..

[Соло]

Вот интересно, а сколько человек уже посмотрели видеоролик?
Положительных отзывов ведь немало и это очень радует.

[Серафима]

-

Сообщение отредактировал Серафима - 4.2.2011, 17:39