Мир, вооруженный до зубов, ...и Россия Опции

[Серафима]

Опечатка? "живые позавидуют мертвым", наверное...(((

[SOLDAT]

DANA, а где можно посмотреть вчерашний "Судите сами" ? На первом канале какие-то убогие выжимки! Может ещё кто-то может подсказать?

[Олег Александров...]

Слабая, на мой взгляд, передача вчера у Шевченко была. Буквально пару интересных (полезных) моментов было. Не смог ведущий раскрыть тему нормально... Должно быть, слишком много участников (почти все) имели скорее вопросы, чем ответы. СЕ хорошую речь в заключении сказал.

От себя хотел бы добавить, что ключевым в этих египетских событиях является канал! Трудно переоценить его (канала) значение. Судя по всему, наших звездно-полосатых "партнеров" не устраивает та роль, которую они играют в управление каналом. Этот фактор не даст Мубараку шанса, Запад пойдет до конца и до сентября ждать не будет. Вчера и ЕС выступил с официальным завлением в адрес Мубарака, его "попросили" воздержаться от нагнетания обстановки (типичное западное лицемерие). А сегодня американская пресса открыто говорит о том, что Мубарак получил "черную метку".
А вот самое интересное, ИМХО, начнется когда "демократия" подойдет к своей реальной цели - Ирану!

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 4.2.2011, 14:13

[Timur]

В "Судите сами" как всегда был с десяток одновременно говорящих людей. Но что обращает на себя, практически никто не был согласен с Кургиняном. Включая араба и перса, и антиамериканиста Ивашова, хотя поддержка Штатами египетской оппозиции - не секрет для СМИ.

[Скрипач]

Опечатка? \"живые позавидуют мертвым\", наверное...(((

Угу.

DANA, а где можно посмотреть вчерашний \"Судите сами\" ? На первом канале какие-то убогие выжимки! Может ещё кто-то может подсказать?

Какие еще выжимки? Вот и передача и стенограмма:
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5691/fi7512

Сообщение отредактировал Dana29 - 4.2.2011, 14:42

[Скрипач]

Слабая, на мой взгляд, передача вчера у Шевченко была. Буквально пару интересных (полезных) моментов было. Не смог ведущий раскрыть тему нормально... Должно быть, слишком много участников (почти все) имели скорее вопросы, чем ответы. СЕ хорошую речь в заключении сказал.

От себя хотел бы добавить, что ключевым в этих египетских событиях является канал! Трудно переоценить его (канала) значение. Судя по всему, наших звездно-полосатых "партнеров" не устраивает та роль, которую они играют в управление каналом. Этот фактор не даст Мубараку шанса, Запад пойдет до конца и до сентября ждать не будет. Вчера и ЕС выступил с официальным завлением в адрес Мубарака, его "попросили" воздержаться от нагнетания обстановки (типичное западное лицемерие). А сегодня американская пресса открыто говорит о том, что Мубарак получил "черную метку".
А вот самое интересное, ИМХО, начнется когда "демократия" подойдет к своей реальной цели - Ирану!

Угу, канал. А в Тунисе тоже Канал? А в Иордании, Сирии и Йемене тоже канал? А когда Ферганская долина в очередной раз полыхнет, там хлопок будем считать?
Вы уж не уподобляйтесь тем "экспертам", которых сами только что назвали слабыми.

[Олег Александров...]

Угу, канал. А в Тунисе тоже Канал? А в Иордании, Сирии и Йемене тоже канал? А когда Ферганская долина в очередной раз полыхнет, там хлопок будем считать?
Вы уж не уподобляйтесь тем "экспертам", которых сами только что назвали слабыми.

Дана, внимательней читайте! Я написал в египетских событиях. Ваши вопросы неуместны, нет предмета спора!

[Олег Александров...]

А по поводу Средней Азии, я полностью согласен с прогнозом Кургиняна. Одно маленькое уточнее лишь внесу, может быть для кого то оно будет откровением: события подобные тем, что сейчас происходят в Египте точно не коснутся Туркмении!

[Скрипач]

Дана, внимательней читайте! Я написал в египетских событиях. Ваши вопросы неуместны, нет предмета спора!

Уместны, батенька, поскольку Египет не "отдельностоящее государство, расположенное на Луне" и даже не отправная точка цельного процесса. Так что внимательнее нужно быть вам и не с моими сообщениями, а с соображениями насчет геополитики. Повторяю, события в Египте - часть единого цельного процесса перекройки мира - сноса всех светских режимов в арабском мире, и никакой Канал не выступает здесь основной причиной, но разве что побочным "призом", пусть даже и достаточно приятным, как иракская нефть не лежала в основе раскатывания Ирака гусеницами американских танков.

[Олег Александров...]

Уместны, батенька, поскольку Египет не "отдельностоящее государство, расположенное на Луне" и даже не отправная точка цельного процесса.

Я не доказывал обратное, с чего вы взяли, что я думаю по-другому??? Я обратил внимание на "локальную деталь"! Причем, сделал это корректно, сославшись на свою субъективность!

Повторяю, события в Египте - часть единого цельного процесса перекройки мира - сноса всех светских режимов в арабском мире, и никакой Канал не выступает здесь основной причиной, но разве что побочным "призом"...

Именно!!! Я надеюсь, что Вы понимаете кем и для чего осуществляется этот процесс перекройки мира.

...как иракская нефть не лежала в основе раскатывания Ирака гусеницами американских танков.

Угу, оружие массового поражения лежало в основе... и права человека...

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 4.2.2011, 16:33

[Paix]

На чьей стороне Обама, понятно всем:

03.02.11 ISRALand
Мубарак: Обама – отличный парень, но не понимает, что без меня Египет погрузится в хаос

Президент Египта Хосни Мубарак вечером 3 февраля дал первое интервью с момента, когда в стране вспыхнули беспорядки. В беседе с корреспондентом телеканала АВС Кристианом Эменфором Мубарак сказал, среди прочего: он опасается, что после его ухода с поста руководителя государства Египет погрузится в хаос.

По словам Мубарака, он заинтересован в том, чтобы уйти в отставку, но сейчас не может сделать этого: «Я уже 62 года на государственной службе. С меня хватит. Я хочу уйти».

Мубарак отвечал на вопросы, находясь в своей усиленно охраняемой резиденции в Каире. Он отметил, что обеспокоен ростом насилия в последние дни в Египте, но поспешил заявить: его правительство к этому не причастно.

Эменфор спросил, чувствует ли Мубарак себя преданным Соединенными Штатами. Ответ: «Барак Обама хороший парень. Я сказал ему: вы не понимаете египетской культуры. Вы не можете себе представить, что произойдет с Египтом, если я уйду».

Тем временем госдепартамент США сообщил журналистам, что по оценкам аналитиков, в ближайшие дни в Египте можно ожидать эскалации насилия. Госдеп оказывает давление на правительство в Каире с тем, чтобы побудить его принять меры к предотвращению нападений на журналистов.

[Paix]

А также всем понятно, кто влияет на решение египетской проблемы в пользу прихода Братьев-мусульман:

03.02.11 Джордж Сорос | The Washington Post
Почему Обама должен правильно понять, что происходит в Египте

"Революции обычно начинаются энтузиазмом и заканчиваются слезами. В случае с Ближним Востоком слез можно избежать, если президент Обама будет твердо придерживаться ценностей, которые сделали его президентом", - пишет в The Washington Post Джордж Сорос. Союзники США все еще смотрят на Америку в ожидании указаний, при этом их армии "достаточно сильны, чтобы защищать закон и порядок, им необходимо только оставаться в стороне от политики, и тогда эти революции будут проходить мирно", считает Сорос. "Именно на этом должны настаивать США, одновременно призывая коррумпированных и авторитарных правителей, которых отказывается терпеть народ, уйти и дать возможность новым лидерам быть избранными в ходе свободных и честных выборов".
Египет имеет огромное влияние на Ближнем Востоке, поэтому так важно правильно понять, что там происходит, продолжает автор. "Хотя лозунги в толпе на площади Тахрир вовсе не выдвигают теократических требований, наиболее организованной политической оппозицией, сумевшей выжить в авторитарной среде государства, являются "Братья-мусульмане". В результате свободных выборов "Братья-мусульмане" станут главной политической силой, хотя большинство им и не гарантировано", - убежден авторитетный американский финансист.
Будет досадно, если президент Обама и США, следуя общепринятому взгляду на Ближний Восток, воспротивятся или не поддержат передачу власти в Египте, пишет он. "Президент Обама лично и Соединенные Штаты как страна могут выиграть, выйдя вперед и поддержав запрос на достоинство и демократию. Это поможет восстановить американское лидерство и избавиться от длительной структурной слабости наших альянсов, причина которой в том, что они заключаются с непопулярными и авторитарными режимами. Такой подход откроет дорогу мирному прогрессу в регионе", - подчеркивает Джордж Сорос.
Главным препятствием является Израиль, продолжает он. "Но на самом деле Израиль выиграет от распространения демократии на Ближнем Востоке не меньше Соединенных Штатов. Однако Израиль вряд ли признает, что это в его же интересах: перемены слишком внезапны и таят в себе слишком много опасностей", - отмечает автор статьи. Однако главная опасность, по мнению Сороса, в том, что "администрация Обамы недостаточно быстро приспособит свою политику к внезапно изменившейся действительности".
"Обычно я настороженно отношусь к революциям. Но в случае с Египтом я вижу хорошие шансы на успех. Будучи убежденным сторонником демократии и открытого общества, не могу не разделять энтузиазм, распространяющийся по Ближнему Востоку. Надеюсь, президент Обама безотлагательно поддержит египетский народ. Мои фонды готовы помочь, чем могут", - резюмирует Сорос.

[Олег Александров...]

А также всем понятно, кто влияет на решение египетской проблемы в пользу прихода Братьев-мусульман:

Я вчера читал приведенное Вами высказывание Сороса, даже частично приводил его на первой странице этой ветки. Вы уверены, что Сорос именно "Братьев" двигает?
Иран сегодня "ребус" подкинул, пытаюсь разобраться, что стоит за этим заявлением:

Иранский аятолла в ходе традиционной пятничной молитвы в Тегеранском университете прокомментировал ситуацию в Египте, где уже одиннадцать дней проходят многотысячные акции протеста.
”Происходящие в Египте события имеют огромное значение, их можно сравнить с землетрясением. И если египетский народ – с Божьей помощью – добьется желаемого, и Мубарак покинет свой пост, то американская политика в регионе потерпит необратимое поражение.”

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 4.2.2011, 22:04

[Paix]

Я вчера читал приведенное Вами высказывание Сороса, даже частично приводил его на первой странице этой ветки. Вы уверены, что Сорос именно "Братьев" двигает?
Иран сегодня "ребус" подкинул, пытаюсь разобраться, что стоит за этим заявлением:

Иранский аятолла в ходе традиционной пятничной молитвы в Тегеранском университете прокомментировал ситуацию в Египте, где уже одиннадцать дней проходят многотысячные акции протеста.
”Происходящие в Египте события имеют огромное значение, их можно сравнить с землетрясением. И если египетский народ – с Божьей помощью – добьется желаемого, и Мубарак покинет свой пост, то американская политика в регионе потерпит необратимое поражение.”

Выступающий сегодня за "демократию" в Египте Запад не может не осознавать, что произойдет в этом случае то же, что и на свободных выборах 2003 г. в Палестине, когда пришел "ХАМАС". Во многих статьях на Западе эта безусловная параллель отмечается. Ну, а Сорос в своей статье хоть и пытается представить, что все, мол, будет не так уж плохо для мира и даже для (очень смешно!) Израиля, не может (и даже не хочет) скрывать, сколь большие позиции в случае установления "демократии" получат "Братья". "Ну и что?" - говорит Сорос. "И чем плохо?..".

[Олег Александров...]

Маленькое отступление, из википедии, о как оказывается было :

С лета 2007 года Сектор Газа находится под контролем исламистской организации ХАМАС. В результате переворота, произведённого ХАМАСом, государственные учреждения Палестинской автономии и её силы безопасности с июля 2007 года перешли под контроль ХАМАСа.

Выступающий сегодня за "демократию" в Египте Запад не может не осознавать, что произойдет в этом случае то же, что и на свободных выборах 2003 г. в Палестине, когда пришел "ХАМАС". Во многих статьях на Западе эта безусловная параллель отмечается.

Безусловно, некая параллель напрашивается, но не произойдёт (хотя я был бы - за). Есть существенные отличия. Египет и Сектор Газа, как говорится - две большие разницы. Результат в Газе был предрешен и никакие "технологии" Западу помочь не могли (на что они надеялись в Газе, я так и не понял). В Египте непаханное поле: светская страна, ручные (для Запада) лидеры оппозиции, которых без поддержки Запада Мубарак бы просто растоптал.

...и даже для (очень смешно!) Израиля...

Аналогично!!! Я тоже "рад" за Израиль.

... не может (и даже не хочет) скрывать, сколь большие позиции в случае установления "демократии" получат "Братья". "Ну и что?" - говорит Сорос. "И чем плохо?..".

Сорос всегда любил ловить рыбку в мутной воде.
Одним из главных требований оппозиции в Египте является - конституционная реформа (какая именно, для меня пока загадка), на данный момент это Президентская республика. Судя из открытых источников следует, что "Братья" имеют около 20% электоральной поддержки, можно предположить (?), что они нарастят эту цифру до 30% (врядли больше), при этом своего кандидата в Президенты выдвигать не будут.

У меня возникает вопрос: на кого ставит Иран? Из заявления аятоллы следует, что они на кого-то ставят, на что-то расчитывают! Мне это кажется немного наивным. И тем не менее, на какие силы, кроме "Братьев", Иран может расчитывать в Египте???

[Paix]

Маленькое отступление, из википедии, о как оказывается было :

Да, с 2007 г. Газа под контролем ХАМАСа. Перед этим в 2006 г. (2003 у меня - это описка, конечно) была победа на парламентских выборах.

на какие силы, кроме "Братьев", Иран может расчитывать в Египте???

На них и на их ставленников. Все же выборы - это только первый этап, и лишь видимая часть айсберга.

[мксм_кммрр]

США, Египет, Россия... На блоге Межуева его наблюдение (www.magic-garlic.livejournal.com/327081.html). Позволю себе привести эту заметку здесь.

Самый умный из неоконов, идеолог их правого крыла (правое крыло - это то, которое преимущественно с Израилем против ислама, а не то, которое с "глобальной демократической революцией"), автор запоминающейся фразы "момент однополярности" об ушедшем периоде про-американского сплочения вокруг событий в Заливе, Чарльз Краутхаммер выступил с довольно яркой статьей в "Washington Post" о том, что следует делать США в египетской ситуации.

Краутхаммер - это, как он сам себя называет, "демократический реалист". И как реалист и неглупый человек он не верит ни в какую демократию в Египте и ни в какого Эль Барадея, который в случае его прихода к власти окажется прводником анти-американской политики, ведомой в лучшем случае умеренно-исламистскими кругами.

Поэтому он сформулировал то что и является оселком реалистической линии Вашингтона - поддержка армии как единственной силы способной противостоять "Братьям мусульманам". Разговаривать ублично надо поменьше, приемущественно действовать за кулисами, создавая новое правительство из военных и представителей спецслужб.

Одна загадка - зачем в таком случае вообще писать такую статью. Ясно, что "тихие американцы" уже и так действуют в том же направлении, несмотря на полный паралич дипломатов во главе с, по моему, худшим госсекретарем за последние 30 лет Хиллари Клинтон. Возможно, впрочем, что они действуют недостаточно активно.

Любопытно другое. Интересно, рискнул бы написать тот же Краутхаммер что-нибудь подобное о России в свое время. Типа что нечего надеяться на российских либералов, в лучшем случае они проведут к власти умеренных коммунистов, а необходимо уже сейчас за кулисами создавать правительство, опирающееся на ФСБ, как на единственную силу, способную не пустить коммунистов к власти в ядерной державе?

Это одно из мнений. Забавно немного, что у автора блога "тревога" за худшего госсекретаря.
У С.Е. во время передачи Шевченко прозвучало, что не надо рассматривать США как монолитное целое - есть игроки, с различными целями и стратегиями. Интересно, как "египетский" фактор скажется на политической и экономической ситуации внутри США? Да и на наши тандемные или другие расклады. Вот и Назарбаев досрочными выборами озадачился.

Сообщение отредактировал мксм_кммрр - 5.2.2011, 3:09

[Paix]

Судя из открытых источников следует, что "Братья" имеют около 20% электоральной поддержки, можно предположить (?), что они нарастят эту цифру до 30% (врядли больше), при этом своего кандидата в Президенты выдвигать не будут.

Российская газета, 01.02.11
Вчера появились косвенные подтверждения того, что за спиной у Мубарака военные уже ведут переговоры именно с "Братьями мусульманами". Так проживающий в Лондоне один из видных представителей "Братьев-мусульман" Камаль аль-Хелбави не исключил, что глава генерального штаба вооруженных сил Египта Сами аль-Анан может стать преемником президента Египта. Не исключено, что как раз этого сигнала и ждали военные, чтобы окончательно перейти на сторону народа.

[Копатыч]

А цены на нефть таки подросли. Кудрин уже обрадовал сокращением дифицита бюджета. Но, кажеться, буча в Египте заканчивается. Правда теракты произошли. Так что есть шанс на некую напряженность, которая нефтяные цены таки будет держать на высоком уровне.

[SOLDAT]

Ребус со стороны Ирана понятен - события приняли необратимый характер, поэтому надо возглавить процесс!! И, господа, чему вы удивляетесь!? Сразу было понятно, что Вашингтонские дяди ставят на исламизацию!! Эти уроды хотят взорвать регион! Ублюдкам нужен хаос!! Война всех против всех!! Управляемый хаос!!! Они же не просто так сливают своих союзников по всему миру!! Тот же Пакистан!! Теперь Египет!! И так далее по списку!! Список очень длинный. Уроды сливают Израиль!! Разделяй и властвуй!! Националисты в Израиле прекрасно понимают - что происходит - просто поделать ничего не могут!! В том же Ираке можно было создать дружественный режим - но они же всё спалили до тла, заложили бомбу, взвели часовой механизм и ушли!!! В 2010 - у нас вся страна горела - система была настолько разрушена, что просто тупо не справлялась с этим вселенским пожаром!! Вашингтон уничтожает всё, что только может хоть как-то принять участие в тушении пожара, который эти ублюдки разжигают со всех сторон!! Это единственный для них выход!! Они стараются спалить ВСЁ!!! Здесь всё белыми нитками шито!!! Мне не понятно почему это вызывает вопросы у столь неплохо информированной аудитории!!??