Книга "Суд времени", За работу, товарищи! Опции

[Maja]

Просмотрела "Коллективизацию", возможно, ее можно уже выложить. Все расшифровано очень точно, даже удивительно.

[Paix]

Просмотрела "Коллективизацию", возможно, ее можно уже выложить. Все расшифровано очень точно, даже удивительно.

Смотрю "Афганистан". Но, из-за другой работы, думаю, раньше начала следующей недели все же не выложу.

[Елена555]

Просмотрела "Коллективизацию", возможно, ее можно уже выложить. Все расшифровано очень точно, даже удивительно.

Смотрю "Афганистан". Но, из-за другой работы, думаю, раньше начала следующей недели все же не выложу.

Maja, Paix!
Спасибо, что держите в курсе продвижения дела.

Сообщение отредактировал Елена555 - 5.2.2011, 11:14

[Нафаня]

Возьму Бен Ладена.

Спасибо.

Оставшиеся темы:
6.Николай II\
8.Михаил Тухачевский\
13.Пакт Молотова-Риббентропа\
23.Троцкий\
33.Распутин\
34.Украина\
43.Брестский мир\

[pamir]

Первая стенограмма выложена - коллективизация. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=3&id=70

Слева темы. Если перед ней минус - значит расшифровки ещё нет, зарезервировано, чтобы соблюсти порядок.

[Соло]

Первая стенограмма выложена - коллективизация. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=3&id=70

Слева темы. Если перед ней минус - значит расшифровки ещё нет, зарезервировано, чтобы соблюсти порядок.

Ребята, а дополнительные доказательства будут выкладываться? Если да, то может быть имеет смысл делать особые пометки в тексте типа активная кнопка, куда заходишь, и видишь доказательство, опровергающее утверждения млечинцев?

[vitalis]

Первая стенограмма выложена - коллективизация. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=3&id=70

Слева темы. Если перед ней минус - значит расшифровки ещё нет, зарезервировано, чтобы соблюсти порядок.

Выслал первую часть темы "Китайский путь развития" на оба адреса. К сожалению после окончания праздников работа пошла существенно медленней, но тему я допишу обязательно. И ролик по ней, видимо, то же сделаю по окончании (как и по холодной войне).
Посмотрел первую выложенную стенограмму. Возможно судить еще рано, но я все таки хочу высказать свои первые соображения. Мне представляется, что основная задача этой работы - популяризация фактов и доказательств высказанных СЕК в открытой полемике с людьми, которые все эти годы активно извращали нашу историю и, к сожалению, в этом преуспели: сейчас эти исторические извращения существуют на уровне стереотипов мышления многих наших соотечественников.
Вот, на мой взгляд, выложенный текст на эту идею не работает никак. Я не представляю, что человек только что заинтересовавшийся этой темой будет "зависать" пред экраном на много часов разбирая неструктурированный текст в котором нет ни одной визуальной "зацепки" - отвлекшись на несколько минут от текста потом и не найдешь где остановился. Ну в общем текущая форма может быть полезной только для удовлетворения "академического" интереса уже знающих людей.
Поэтому хочу предложить подумать над следующим:
1) Разбивка текста на меньшие части на основе гипертекста.
2) Добавление визуальной информации. К примеру большинству фамилии Рогалина или Харитонов ничего не скажут, а добавление портрета - уже кое что. Уже есть возможность увязать высказываемые идеи с персонажем на экране или в жизни. Может быть даже вплоть до вставки видеороликов использованных в передаче
3) Выход на видео ролики, составленные по передаче, должен быть тут же со стенограммы этой передачи (или перед).
Ну, может я и не прав, но необходимо поработать над привлекательностью и легкостью восприятия текста и связанной информации.
Прошу воспринимать это не как критику а как некие "узелки" на будущее для дальнейшего развития данной темы.

[Maja]

Да ну что вы...какая критика. Надо подумать, как лучше оформить стенограмму, так как, действительно, пока интереснее смотреть передачу, чем читать расшифровку. Но есть и плюсы. Читать можно медленно и больше времени остается на осмысление доказательств. К чему, например, Млечин приводит Ильина? Что это, как не попытка "обработать" зрителя, ничего при этом не сказав по делу? В общем, для того, кто передачу видел, может оказаться интересно внимательно, не торопясь ее "прочитать".
И, конечно, сразу встает вопрос о дополнительных док-вах. По теме "коллективизация" док-в в передачу попало совсем мало.

[Maja]

Ребята, а дополнительные доказательства будут выкладываться? Если да, то может быть имеет смысл делать особые пометки в тексте типа активная кнопка, куда заходишь, и видишь доказательство, опровергающее утверждения млечинцев?

По теме "Коллективизация" было много док-в, показывающих, как росла промышленность. Но млечинцы увели разговор в сторону жертв, а об индустриализации поговорить времени уже не осталось. Надо решить, куда выкладывать дополнительные док-ва.

[Tapa]

По теме "Коллективизация" было много док-в, показывающих, как росла промышленность. Но млечинцы увели разговор в сторону жертв, а об индустриализации поговорить времени уже не осталось. Надо решить, куда выкладывать дополнительные док-ва.

А если просто присовокупить ссылкой на отдельную страницу, хорошо заметной ссылкой, но не дробя аутентичный текст гиперссылками? Иначе он станет нечитаемым (уже по причине чрезмерного бегания взад-вперёд) и уйдёт, например, замеченное уволакивание Млечиным с темы в болтовню.
Кстати, есть (и будут ещё!) доказательства, появившиеся после. Скажем, один из членов клуба "Содержательное единство" рассказал о своей семье раскулаченных, ставших спецпереселенцами. О собственной жизни в таком спецпосёлке. Чрезвычайно интересно и сильно расходится с канонической версией. Точнее, весьма существенно её дополняет. Потому что сказать, что "каноническая" версия вовсе не отражает действительности, было бы неправдой. Но правда много шире. Было - очень по-разному.
Есть такая идея у нас - записывать на видео свидетельства очевидцев. Это ведь может быть потрясающий архив живых человеческих описаний и восприятий советской действительности.

[Скрипач]

По теме "Коллективизация" было много док-в, показывающих, как росла промышленность. Но млечинцы увели разговор в сторону жертв, а об индустриализации поговорить времени уже не осталось. Надо решить, куда выкладывать дополнительные док-ва.

Есть вариант оформления дополнительных доказательств "подкат", то бишь под спойлер.
Можно эти "скрытые" доказательства вставлять как по ходу текста - они не портят основного текста, но желающие всегда могут их посмотреть - или сделать это уже в конце каждой стенограммы. Лично мне кажется, что лучше было бы вставлять по ходу текста.

Сообщение отредактировал Dana29 - 6.2.2011, 18:09

[Maja]

Есть вариант оформления дополнительных доказательств "подкат", то бишь под спойлер.
Можно эти "скрытые" доказательства вставлять как по ходу текста - они не портят основного текста, но желающие всегда могут их посмотреть - или сделать это уже в конце каждой стенограммы. Лично мне кажется, что лучше было бы вставлять по ходу текста.

Думаю, с каждой темой надо будет работать отдельно. В какую-то добавлять доказательства прямо в текст, а где-то делать еще гиперссылку со справками. Пока ищу то, что было сделано по коллективизации.

[Копатыч]

Вчера до двух ночи читал первую выложенную стенограмму. Труд огромнейший. Мог бы даже и баранчика летом зарезать лучшему стенографисту.
Позволю себе высказать по поводу дополнительных доказательств - а не будет ли несправедливым то, что противоположная сторона дополнительных своих доказательств не имеет де факто права предложить?

[Нафаня]

Думаю, с каждой темой надо будет работать отдельно. В какую-то добавлять доказательства прямо в текст, а где-то делать еще гиперссылку со справками. Пока ищу то, что было сделано по коллективизации.

Может быть, работать по-этапно: проверить стенограммы, выложить и затем приступить к доп. комментариям? А то ни два, ни полтора.

[Timur]

а не будет ли несправедливым то, что противоположная сторона дополнительных своих доказательств не имеет де факто права предложить?

Противоположная сторона может разместить свои дополнительные доказательства где-нибудь на своих сайтах. Например, на сайте Комиссии по борьбе с фальсификацией истории, если таковой имеется. Млечин, опять же, может выпустить очередную книгу "Что я не успел сказать на "Суде времени"". Сванидзе высказать свое личное мнение в очередных выпусках "Исторических хроник" на РТР. И т.д.

[Maja]

Может быть, работать по-этапно: проверить стенограммы, выложить и затем приступить к доп. комментариям? А то ни два, ни полтора.

Неа...надо параллельно. А то мы доп. док-ва начнем выкладывать через сто лет.

[Maja]

Позволю себе высказать по поводу дополнительных доказательств - а не будет ли несправедливым то, что противоположная сторона дополнительных своих доказательств не имеет де факто права предложить?

Я их доказательства каждый день слушаю. Как не включу телевизор - там Сванидзе. Надо хоть где-то нормальную информацию размещать.

[Tapa]

Вчера до двух ночи читал первую выложенную стенограмму. Труд огромнейший. Мог бы даже и баранчика летом зарезать лучшему стенографисту.

Труд, действительно, огромнейший. Баранчиками не обладаем, но премировать надо. "Книга - лучший подарок!"

[MMM]

Вчера до двух ночи читал первую выложенную стенограмму. Труд огромнейший. Мог бы даже и баранчика летом зарезать лучшему стенографисту.
Позволю себе высказать по поводу дополнительных доказательств - а не будет ли несправедливым то, что противоположная сторона дополнительных своих доказательств не имеет де факто права предложить?

Противоположная сторона со своими дополнительными доказательствами - с утра до ночи на всех каналах. Прямо по Высоцкому: "Придешь домой - там ты сидишь!" Свинидзе ежедневно на арене со своими Псевдоисторическими Хрониками. Сейчас как раз читаю "Манипуляция сознанием - 2" Кара-Мурзы и Смирнова, так он там один из главных персонажей. Подчеркивается в книге, что манипулятор он талантливый.
Но даже если мы предоставим место для их доказательств, все равно в книге они будут лишены своего главного козыря - возможности хамить, орать, затыкать рот оппонентам.
Думаю, не стоит тратить на них место. Хватит и того, что они за 25 лет нагородили.

[Копатыч]

Противоположная сторона может разместить свои дополнительные доказательства где-нибудь на своих сайтах. Например, на сайте Комиссии по борьбе с фальсификацией истории, если таковой имеется. Млечин, опять же, может выпустить очередную книгу "Что я не успел сказать на "Суде времени"". Сванидзе высказать свое личное мнение в очередных выпусках "Исторических хроник" на РТР. И т.д.

Я их доказательства каждый день слушаю. Как не включу телевизор - там Сванидзе. Надо хоть где-то нормальную информацию размещать.

Противоположная сторона со своими дополнительными доказательствами - с утра до ночи на всех каналах. Прямо по Высоцкому: "Придешь домой - там ты сидишь!" Свинидзе ежедневно на арене со своими Псевдоисторическими Хрониками. Сейчас как раз читаю "Манипуляция сознанием - 2" Кара-Мурзы и Смирнова, так он там один из главных персонажей. Подчеркивается в книге, что манипулятор он талантливый.
Но даже если мы предоставим место для их доказательств, все равно в книге они будут лишены своего главного козыря - возможности хамить, орать, затыкать рот оппонентам.
Думаю, не стоит тратить на них место. Хватит и того, что они за 25 лет нагородили.

Я все-таки со всеми вами позволю себе не согласиться. Не с вашей оценкой сванидз и тем, что ими захвачено информационное пространство. А с позицией по дополнительным доказательствам. Все-таки всё достоинство в том, что победа одержана при прямом оппонировании. Дополнительные доказательства, это, конечно, здорово, но это уже не будет тем, что было изначально. И несколько нечестно, несмотря на то, что речь идет о жестокой информационной войне. Просто высказал свои сомнения. Считаете, что щепетильность неуместна? Может быть. Судить не берусь. Мое уважение и признательность к трудовому коллективу в любом случае нисколько меньше не станут.

Труд, действительно, огромнейший. Баранчиками не обладаем, но премировать надо. "Книга - лучший подарок!"

Я от себя лично хотел. Мне же, кроме того, что я произвожу (баранчиков), предложить нечего. На фоне Вашего замечательного предложения с книжным вознаграждением выглядит, конечно, как-то несоответствующе.