СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[XoxoL]

в том то и дело, что первородство по-вашему субъективно. тогда каким боком это относится к развалу Союза? Получается человек с первородством и сейчас спокойно может жить в современной России, возможно даже не подозревая об этом. А Кургиняна послушаешь, так вся страна в те годы поголовно отказалась от первородства, хотя поди сейчас разбери.

[Андрей А.Г.]

первородство - это субъектность, самость, та самая свобода воли, данная человеку.

В этом случае после потери первородства ничего не поможет.
В христианстве, например, человек может стать рабом греха ( потерять волю ), но у него остается возможность по своей воле очиститься от греха, перестать быть его рабом.

[spirit]

По сути времени.
Постоянно на форуме возникает один и тот же вопрос - Как и что делать?
Возникал и раньше, а теперь в той или иной форме в связи с показом Кургиняна на ТВ
по-моему является чуть ли не самым главным.
особенно у людей только соприкоснувшихсяс деятельностью С.Е. и Центра.
Ответом на него всегда являлся в той или оной форме (если не прав поправят)
предложение преодоления себя, изменения себя, С.Е. отвечал что нет рецептов по тому как данную трансформацию можно проделать и т.д.
Более радикальные ответы содержали в себе отповедь что вы должны менять себя и действительность вокруг САМИ.
Все это не давало ПРОСТОГО ответа людям. Мне скажут что простого и не может быть. Согласен.
Но посмотрев вторую передачу вдруг понял. Кургинян приводит пример сект - христианской и большевиков.
И призывает людей трансформироваться от Я к Я*. Но не говорится о том Идеальном что заставило бы провести такую трансформацию.
В христианской проповеди в римских пещерах об этом идеальном говорилось ох как много.
Еще больше говорилось об этом в большевистской. Никто там не гоорил что вы должны сами себя трансформировать.
Иначе я думаю вы представляете себе число адептов в секте где не говорят об Идеальном предлагают только как-нибудь самим справится со своими проблемами.
Где не дают ответов. Христиане и большевики их давали. Всем. Умным глупым - всем. И люди верили.И трансформировались сами и
конечно реальность вокруг. Но как можно не дав основ Идеального , базиса, не имея людей-аттракторов , которые могут провести по пути от Я к Я*
призывать к трансформации, к восхождению. История Павла конечно показательна, но кого он встретил на пути своем(и встретил ведь)?
Поэтому не надо укорять людей которые обращаются за советом на этом форуме с вопросом что делать.
Они правы. Не прав тот кто не отвечает или призывает разобраться самим.
Нужно ядро - Идеальное + люди(способные дать ответ).
Как человек должен восходить в рамках чего? если нету этих основ.
Самим что ли придумывать? Каждый для себя? Понятно ведь что нет.
И тут уже не вопрос в том как объединять людей. А на основе чего объединять.
И дальше если будут сформулированы (легко сказать конечно) смыслы можно будет разворачивать все остальное.
Но пока ответа на этот вопрос я от С.Е. не услышал.

[dmitri_zhukov]

первородство - это субъектность, самость, та самая свобода воли, данная человеку.

Вот элита (партноменклатура) и реализовала свою субъектность, стряхнув мешающую идеологию. А мы помогали стряхивать, в начале 90-х...

[Tapa]

то есть в вашем понимании это получается не определеная идея(идеал)? если так, то неудивительно что союз рухнул. если бы народ тогда был бы связан крепко накрепко вокруг одной идеи - коммунизма, как христиане в свое время, то никакой бы горбачев страну б не угробил.

Но идею коммунизма начиная с конца 60-х осознано демонтировали, мне так кажется. Постепенно превращая её в лженауку. Что в итоге привело к тому, что народ не стал за неё бороться, и соответственно за страну в целом.

И поэтому говорить что народ поменял идеал на чечевичную похлебку, мне видится не совсем правильным. НЕ НА ЧТО БЫЛО МЕНЯТЬ! Т.к идеала не было. Его убили.

Покрайней мере лично я так понял для себя позицию Кургиняна, что первородство есть идеология государства на котором оно основано.

Всё-таки верно было сказано:

Но вообще-то польза ролика в том, что всегда можно пересмотреть и глубже понять автора. Тем более что он, вроде, в первой части вполне ясно определил понятие.

А ещё есть польза в распечатке (стр.9) . После того, как описано, каким образом убивался конкретный коммунистический идеал (мессидж №1, посланный обществу), читаем:

"Но был и второй мессидж, ничуть не менее важный. Он заключался в следующем, этот мессидж №2. "А зачем вам вообще нужно первородство?! Однова живём! Мы живём сегодняшним днём, дайте пожить, да? Откуда все эти бредни о том, что необходимы какие-то идеалы, что нужна жертвенность, что мы должны жить какими-то смыслами и т.д., и т.п. Да не этим живём!".
Помнится, у Шмелёва была статья "Идеалы и интересы", если мне не изменяет память. В любом случае таких статей было очень много, и идеалы были вообще - вообще! - дискредитированы. Очень сильно, всеми возможными способами. Осмеянием, дискредитированием не только конкретно как советские идеалы, но как идеалы вообще! "Американская мечта" никогда не отменяется, она всегда существует - и как и американская миссия, и как многое другое. Русским с этого момента сказали, что ни миссии, ни мечты быть не должно ВООБЩЕ. Не только советской, которая ложна и порочна, ужасна и омерзительна, но и ВООБЩЕ НИКАКОЙ! Жить надо ИНТЕРЕСАМИ, то есть вот этой самой чечевичной похлёбкой. Эрих Фромм называл это "гуляш", но вот мне ближе термин "чечевичная похлёбка".
Оба эти мессиджа проникли в сознание наших соотечественников, огромного количества этих соотечественников, и в итоге этого дела они отказались от своего первородства. Причём если в 91-м году, в 90-ом, и даже в 92-ом, можно было считать, что они отказались во имя демократии, свободы, права и всего прочего, то есть во имя другого идеала, что в принципе является допустимым... В конце концов, что такое революция 17-го года? Один идеал - православной империи, ну там, креста над Святой Софией, православной симфонии и всего прочего - меняется на другой идеал (коммунизм и всё прочее). Идеал на идеал - это такой бартер, такой "идеальный" обмен, рокировка. Это и есть История. Она каждый раз зависает над бездной, потому что каждый раз при этом обрушение одного идеала тяжелейшим образом травмирует общество, но - тут же другой идеал, заменяет этот идеал, и что-то устанавливается".
XoxoL, согласитесь, всё чётко сказано. И несколько глубже, чем то, что Вы говорите про демонтаж и "лженауку". Будь оно только так, то какое "падение"? Ну, разочаровался народ в коммунистическом идеале, наглядевшись на начетников, да еще будучи обработанным "носителями истинной правды про СССР". Уверовал в демократию и этих самых "носителей". То есть как бы заимел новый идеал - демократию. ОК! Однако ж не так! К 1993-му лживость новых "идеалистов" была очевидна. Что же народ не пришёл побороться за демократию к Дому Советов в количестве , достаточном для того, чтобы не было стрельбы (по тем, кто пришёл)? Ведь ВС в тот момент олицетворял именно демократический принцип - это был избранный всенародно высший орган. А Ельцин олицетворял диктаторское "хочу и сделаю": выпущу Указ, и подите вы все со своей демократией!
И что же не сработал-то новый идеал? А то он не сработал, что народ УЖЕ опустили. Мессиджем №2. В соответствии которым, верно говорит Кургинян, идеалы это вообще от лукавого. То есть... то есть наш человек согласился присягнуть "корыту" как истине. Принял такие правила игры. И начал вертеться. Или спиваться. Следующие 20 лет - закономерный итог. Вот и вся мысль про похлёбку и отвергнутое идеальное. Всякое идеальное.

[XoxoL]

spirit

Прочитал ваш пост, и поймал себя на мысли, что Кургинян ведь внутренне смирился с мыслью... со страшной мыслью, что стране придет неминуемый *дец, иначе к чему слова о котокомбах. Да и самому как-то не верится, что там в Кремле, в этой гнили появится агнец божий, который рискуя своей жизнью даст бой этой элите.

Tapa
Ок. Только Кургинян почему-то отказ от первородства в вину самому народу ставит, вам так не кажется?

И ещё, вы говорите, что последние 20 лет у народа отсутствует первородство, тогда что значит героизм экипажа "Курска", Евгения Родионова, солдат в Чечне. Они это делали во имя России! Разве это не первородство?

Сообщение отредактировал XoxoL - 8.2.2011, 22:19

[Paix]

то есть в вашем понимании это получается не определеная идея(идеал)? если так, то неудивительно что союз рухнул. если бы народ тогда был бы связан крепко накрепко вокруг одной идеи - коммунизма, как христиане в свое время, то никакой бы горбачев страну б не угробил.

Но идею коммунизма начиная с конца 60-х осознано демонтировали, мне так кажется. Постепенно превращая её в лженауку. Что в итоге привело к тому, что народ не стал за неё бороться, и соответственно за страну в целом.

И поэтому говорить что народ поменял идеал на чечевичную похлебку, мне видится не совсем правильным. НЕ НА ЧТО БЫЛО МЕНЯТЬ! Т.к идеала не было. Его убили.

Покрайней мере лично я так понял для себя позицию Кургиняна, что первородство есть идеология государства на котором оно основано.

Нельзя же всю ответственность на государство перекладывать? Государство это все-таки люди. Например, учителя без идеалов, родители без идеалов. При этом перекладывающие всю вину на партию, правительство или тупые метод.указания.
Понятно, предательство бюрократии было огромным, интеллигенции тоже. Кургинян об этом и говорит. Но нельзя же считать, что "государством" были только они? И разве не было омещанивания и рабочего класса в городах, и даже в деревнях отчасти? Разве люди на это не поддались очень многие? И разве ответственности нет даже на самых невиновных, если они "народ"?

[XoxoL]

Нельзя же всю ответственность на государство перекладывать? Государство это все-таки люди. Например, учителя без идеалов, родители без идеалов. При этом перекладывающие всю вину на партию, правительство или тупые метод.указания.
Понятно, предательство бюрократии было огромным, интеллигенции тоже. Кургинян об этом и говорит. Но нельзя же считать, что "государством" были только они? И разве не было омещанивания и рабочего класса в городах, и даже в деревнях отчасти? Разве люди на это не поддались очень многие? И разве ответственности нет даже на самых невиновных, если они "народ"?

Ответственность лежит на всех. Вина же элиты первична и более масштабна.

[MMM]

Ответственность лежит на всех. Вина же элиты первична и более масштабна.

Никакая элита ничего не смогла бы, если бы миллионы пап и мам не воспитывали своих детей в духе "иметь", а не в духе "быть". Их что, под угрозой расстрела заставляли так воспитывать? Нет, даже не под угрозой выговора. Как говорила одна моя дальняя родственница, "старшие поколения так много трудились и воевали, что уж мы-то имеем право отдохнуть!" Такая вот была философия у очень многих. Вот и приплыли. Но свою вину признавать некомфортно, лучше все валить на начальство.
Однако не зря бабушка рассказывала Алеше Пешкову сказку, где в финале были такие слова: "...чтобы злого совета не слушался, за чужую совесть не прятался".

[Tapa]

spirit

Прочитал ваш пост, и поймал себя на мысли, что Кургинян ведь внутренне смирился с мыслью... со страшной мыслью, что стране придет неминуемый *дец, иначе к чему слова о котокомбах. Да и самому как-то не верится, что там в Кремле, в этой гнили появится агнец божий, который рискуя своей жизнью даст бой этой элите.

С чего это Вы взяли? Если бы смирился, стал бы делать то, что делает? В т.ч. последние полгода. Или думаете это большое наслаждение было?
И опять - "катакомбы как смирение"! (Ну, я уже не могу эту "за рыбу деньги", пусть кто-то другой объясняет, что катакомбы не смирение, а форма сопротивления!).

Tapa
Ок. Только Кургинян почему-то отказ от первородства в вину самому народу ставит, вам так не кажется?

МНЕ кажется, что вина за отказ на тех, чей отказ. Всегда. По определению, так сказать. А всё остальное - сопутствующие обстоятельства. А Вам? Или Вы уже лишили человека свободы воли? Ну, обвели вокруг пальца. Ну, обманули дурака. Ну, навешали лапши на уши. Да, всё это было. Однако же, почему обводились, обманывались, уши подставляли? Вам Кургинян внятно и доходчиво объясняет, ПОЧЕМУ так лоханулись. Потому что захотели поверить, что есть только "интересы". Заглотнули эту скверну внутрь.
Понимаете, если человек упорно не видит своей вины, а видит только вину "злых сил" и себя игралищем в их руках, то это, конечно, комфортнее, но... безнадёжно в плане изменения человека и ситуации. Человек меняется, только если он себя такой как есть не устраивает. (Хотела сказать "себе отвратителен" - это было бы точнее - и побоялась. Такой всё народ нежный пошёл, слов сильных не любит ). И пока будет властвовать удобная версия "это не мы, это всё они", мы так и будем ныть и браниться, браниться и ныть. А делать ничего не будем. Мы ж "игралища"!

[XoxoL]

Tapa, так как вам пример с Евгением Родионовым? Разве это не первородство которое вы цитировали? По-моему самое оно. А раз так, значит оно субъективно.

МНЕ кажется, что вина за отказ на тех, чей отказ. Всегда. По определению, так сказать. А всё остальное - сопутствующие обстоятельства. А Вам? Или Вы уже лишили человека свободы воли? Ну, обвели вокруг пальца. Ну, обманули дурака. Ну, навешали лапши на уши. Да, всё это было. Однако же, почему обводились, обманывались, уши подставляли? Вам Кургинян внятно и доходчиво объясняет, ПОЧЕМУ так лоханулись. Потому что захотели поверить, что есть только "интересы". Заглотнули эту скверну внутрь.

Все таки 70 лет тоталитарной власти в некой мере должно оправдывать народ. Народ, который научился верить власти. Откуда ж они знали, что их так нагло обманут?

Никакая элита ничего не смогла бы, если бы миллионы пап и мам не воспитывали своих детей в духе "иметь", а не в духе "быть".

Вы о каких мамах говорите, о современных или о тех, что вырастили поколение, кои ещё ходили на концерты Цоя?

[Tapa]

Кургинян приводит пример сект - христианской и большевиков.
И призывает людей трансформироваться от Я к Я*. Но не говорится о том Идеальном что заставило бы провести такую трансформацию.

Но как можно не дав основ Идеального , базиса, не имея людей-аттракторов , которые могут провести по пути от Я к Я* призывать к трансформации, к восхождению. История Павла конечно показательна, но кого он встретил на пути своем(и встретил ведь)?
Поэтому не надо укорять людей которые обращаются за советом на этом форуме с вопросом что делать.
Они правы. Не прав тот кто не отвечает или призывает разобраться самим.
Нужно ядро - Идеальное + люди(способные дать ответ).
Как человек должен восходить в рамках чего? если нету этих основ.
Самим что ли придумывать? Каждый для себя? Понятно ведь что нет.
И тут уже не вопрос в том как объединять людей. А на основе чего объединять.
И дальше если будут сформулированы (легко сказать конечно) смыслы можно будет разворачивать все остальное.
Но пока ответа на этот вопрос я от С.Е. не услышал.

Ну... во-первых, ещё не всё потеряно, может, и услышите "Суть времени" только началась.
Во-вторых. Вы говорите - как и все беспрерывно говорят - что не названа Светлая Цель, к каковой идти. Рамки для восхождения. Однако боюсь, что ДО всего этого должна быть сильная потребность уйти из имеющегося. Вы убеждены, что она, такая, есть? Как там было у Экзюпери насчёт "пробудить жажду и указать путь к колодцу"? Всё-таки жажда первее. ИМХО.

[Tapa]

Tapa, так как вам пример с Евгением Родионовым? Разве это не первородство которое вы цитировали? По-моему самое оно. А раз так, значит оно субъективно.

Не видела этого примера, он был? Ну, неважно. Конечно, первородство. Имеются и более скромные примеры. Их даже очень немало. Но кроме отдельных несломленных личностей есть народ как коллективная личность. Так он есть? Или всё же мы сейчас "население", а не народ? Я бы не стала уходить от остроты общей проблемы в отдельные прекрасные примеры. Замечу, осознание остроты проблемы не означает её, проблемы, фатальности. Да, хребет ломали и преуспели. Если это не так, то почему 20 лет паралича? Но ведь перелом (или надлом) позвоночника - не смертельный диагноз. Сращивание возможно.

Все таки 70 лет тоталитарной власти в некой мере должно оправдывать народ. Народ, который научился верить власти. Откуда ж они знали, что их так нагло обманут?

Это Вы про "тоталитарную власть" у Сванидзе наслушались?
В какой-то мере должно оправдывать. Однако - это Ваш пример - Евгений Родионов не искал внутреннего оправдания в "70 годах безбожной власти"? В общем, я бы лучше сказала не оправдывает, а "в какой-то мере объясняет". (Знаете, мы уже не первый год на этом форуме ищем объяснений, и про предавшую элиту, про её вырождение и истощение идеи, про "инкубаторного" советского человека с его супердоверчивостью всё трижды перетёрли. Хочется перейти уже от объяснений к пониманиям).
Кургинян, между прочим, неоднократно говорил о именно наглости обмана. Благодаря которой многое и удалось. Но не всё, всё-таки?

Вы о каких мамах говорите, о современных или о тех, что вырастили поколение, кои ещё ходили на концерты Цоя?

А Вы о ком говорили, когда указывали на 60-е годы как на начало гниения? Или его не было? Или гнила только голова? Не надо. "Бывали, видели". Если забыли натуру, обратитесь к её слепкам в культуре. От Хуциева до Шукшина. От "золотой" молодёжи до обыкновенной. Только заранее предупреждаю, что меня не надо подозревать в попытках дискредитировать советское общество. Я его очень любила и знаю его, даже позднего, сильные черты. Но к ним всё не сводилось, увы.

[spirit]

Ну... во-первых, ещё не всё потеряно, может, и услышите "Суть времени" только началась.
Во-вторых. Вы говорите - как и все беспрерывно говорят - что не названа Светлая Цель, к каковой идти. Рамки для восхождения. Однако боюсь, что ДО всего этого должна быть сильная потребность уйти из имеющегося. Вы убеждены, что она, такая, есть? Как там было у Экзюпери насчёт "пробудить жажду и указать путь к колодцу"? Всё-таки жажда первее. ИМХО.

Так не себя ради...я же описал условия...люди стучатся-вам же это должно быть еще больше видно чем мне.
А как вы зафиксируете Есть потребность или нет?
Я то считаю что сам факт какого-то поиска человеком ответов в данных условиях уже можно причислять к подвигу. И поддерживать его.
А если потребность есть только у 12 человек? Что тогда? не работать?
Или вы только пробудите жажду, а поить будут другие?
Так найдутся те кто напоит...или слезами или кровью.
Я то считаю кому многое дано с того и спрос велик.
И в данном случае мое мнение в том что нельзя только пробуждать жажду, надо и поить.
Вы представляете себе большевика который на вопрос за что вы сражаетесь говорил-иди почитай Маркса?
Про христиан даже не буду вспоминать.

[Tapa]

Так не себя ради...я же описал условия...люди стучатся-вам же это должно быть еще больше видно чем мне.
А как вы зафиксируете Есть потребность или нет?
Я то считаю что сам факт какого-то поиска человеком ответов в данных условиях уже можно причислять к подвигу. И поддерживать его.
А если потребность есть только у 12 человек? Что тогда? не работать?
Или вы только пробудите жажду, а поить будут другие?
Так найдутся те кто напоит...или слезами или кровью.
Я то считаю кому многое дано с того и спрос велик.
И в данном случае мое мнение в том что нельзя только пробуждать жажду, надо и поить.
Вы представляете себе большевика который на вопрос за что вы сражаетесь говорил-иди почитай Маркса?
Про христиан даже не буду вспоминать.

Я чё-то не поняла... Кургинян начал Суть-1 с того, что сказал навроде: "Пусть это нужно сотне или десятку человек..."
Ваша нетерпеливость переходит все границы
А если будете слишком вспоминать христиан, я скажу, что Христос пришёл к страждущим. Это к вопросу о жажде

[spirit]

ТАРЕ
Зато я все понял.
Да конечно-все границы.
Не удивляйтесь потом что люди отвернуться и от вас не получив ответов и не увидев надежду.
А вы в очередной раз упрекнете в предательстве.
Кому лучше от этого-не понятно.
Я пытаюсь найти слабые места.
Но куда уж там....
Я пользуюсь только сравнениями из передачи которые употреблял С.Е. - тоже видимо нельзя.
А большевики к страждущим пришли?...Ну не в том же дело.
Вас спрашивают готовы ли вы использовать энергию которая еще осталась в людях и которые готовы.
А вы про границы....жаль

Сообщение отредактировал spirit - 9.2.2011, 0:51

[Скрипач]

ТАРЕ
Зато я все понял.
Да конечно-все границы.
Не удивляйтесь потом что люди отвернуться и от вас не получив ответов и не увидев надежду.
А вы в очередной раз упрекнете в предательстве.
Кому лучше от этого-не понятно.
Я пытаюсь найти слабые места.
Но куда уж там....
Я пользуюсь только сравнениями из передачи которые употреблял С.Е. - тоже видимо нельзя.
А большевики к страждущим пришли?...Ну не в том же дело.
Вас спрашивают готовы ли вы использовать энергию которая еще осталась в людях и которые готовы.
А вы про границы....жаль

А по-моему, вы в очередной раз ищете для себя самооправдания - ну вот, опять обманут! А раз все равно обманут, то не пойду никуда.
Между прочим, христианам обещали Царство Небесное, а не земное. И ведь пошли!
Однако ж среди христиан был и Фома Неверующий, тоже все наощупь проверял.

Сообщение отредактировал Dana29 - 9.2.2011, 0:59

[Вячеслав Мезенце...]

Сергей Кургинян - хороший дядька.
Думаю, правильно говорить не в камеру, т.к. для него лично важно видеть не объектив, а глаза собеседника. Ведь это беседа, беседа со зрителями. Мы хотим видеть глаза, но ведь он тоже этого хочет, я думаю, для обратной связи. Если поставить перед ним зеркало, портрет или стену - результаты, мне кажется, будут отличаться

Спасибо ему за реабилитацию кибернетики. Я чувствовал, что это всё враньё. Особенно, когда начал просматривать книжку "Космические крылья" про наши первые космические аппараты.

Для меня первородство - это высокая нравственность у человека, когда интуиция, разум и совесть действуют согласовано для сохранения такого уровня нравственности, не подавляя друг друга.

Вообще же, по поводу задумки, считаю, что направление задано верно. Именно это и есть то противоядие, которое мы должны выработать для себя, чтобы не повторять ошибки прошлого. Мне странно, что Сергей Кургинян всё-таки не сильно упоминает внешние силы, которые имели самое непосредственное отношение ко всему, что происходит на планете. Эти силы есть и у них есть цели. Быть вечно объектом для этих сил и задаться целью лишь восстановления своего первородства, думается мне, не достаточная постановка для такого мозга как Сергей Кургинян. Планета круглая, небольшая, ресурсы изведаны, количество народа подсчитано - это факт (9,1-9,3 млрд к 2050 г.).

Думать лишь о самих себе и своём государстве мало, нужна методика и для других государств, многие из которых оглядываются на нас. Не секрет, что те силы, что лишили нас первородства не собираются ждать до 2050 г. Также не секрет, что таких "мозгов" как Кургинян у них хватает и они знали что делают и довольно давно. Мы просто оказались у них на пути со своим планом завершения объединения человечества, который явно их не устроил по факту - из нас качают ресурсы. Т.е. не плохо было бы немножко расширить масштабы на всю планету, для начала.

Я к чему это всё клоню. Не бывает следствий без причин, также как и взаимодействия без сил. Если нас лишили первородства, то встаёт вопрос зачем, с какой целью? Какой смысл переходить на своё восстановление, если не выяснена сама причина таких действий со стороны другого государства? Если ты не понимаешь этой причины, то нет гарантий, что это не повторится уже вновь, даже при наличии выработанного механизма "выковывания меча из обломков". Может быть гораздо правильнее было бы самим нанести упреждающий удар? Чтобы потом не говорить фразы: "Кто к нам с мечом, тот от меча...". Ведь это война получается, только оружием стали более высокие материи... между прочим, как мне кажется, у нас сейчас на этой войне тактический проигрыш, я даже больше скажу, мы отдали "Москву". В некотором смысле она "поражена". Наши элиты продали свои души доллару, наше руководство в этой невидимой войне частично отказалось от государственного суверенитета (ЦБ и Конституция) и т.д. Мы сдаём позиции и жертвуем фигуры... всё ради того, чтобы была некоторая стабильность в социуме, чтобы было время ПОДУМАТЬ, ПОНЯТЬ и начать принимать решения всем вместе (критической массой).

Такие мысли.

П.С. Если считать с нуля, то я 2500-й пользователь

Сообщение отредактировал Вячеслав Мезенцев - 9.2.2011, 1:31

[Олег Александров...]

ТАРЕ
Зато я все понял.
Да конечно-все границы.
Не удивляйтесь потом что люди отвернуться и от вас не получив ответов и не увидев надежду.
А вы в очередной раз упрекнете в предательстве.
Кому лучше от этого-не понятно.
Я пытаюсь найти слабые места.
Но куда уж там....
Я пользуюсь только сравнениями из передачи которые употреблял С.Е. - тоже видимо нельзя.
А большевики к страждущим пришли?...Ну не в том же дело.
Вас спрашивают готовы ли вы использовать энергию которая еще осталась в людях и которые готовы.
А вы про границы....жаль

spirit, "Вы не смогли спасти мир? Не надо кричать..."
Ваши посты свидетельствуют о том, что до понимания того о чем говорит СЕ "ещё далеко"...
Знаете, у меня на первом курсе был прекрасный преподаватель, вёл "государство и право" ("гонял" нас по Конституции). Естественно, у многих возникало желание подискутировать, на что он отвечал: "Учите! Поймете потом!"
Вы попробуйте посмотреть "Суть2" ещё раз, может услышите ответы на свои вопросы. Правильно Тара говорит, что "нетерплячка" напавшая на многих, делу не поможет. Вы торопитесь, а куда не знаете...

ПС: ничего личного.

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 9.2.2011, 2:04

[spirit]

А по-моему, вы в очередной раз ищете для себя самооправдания - ну вот, опять обманут! А раз все равно обманут, то не пойду никуда.
Между прочим, христианам обещали Царство Небесное, а не земное. И ведь пошли!
Однако ж среди христиан был и Фома Неверующий, тоже все наощупь проверял.

Да черт с ним если б только обманут))) Ведь хочется чтоб получилось...как думаю и всем нам
В силу возраста меня никто не обманывал 20 лет назад...
И не только для себя спрашиваю...просто увидел что этот вопрос задают ВСЕ, кто приходит.
Почему-не пойду?...я уже здесь...можно обидеться конечно...но если твои мысли совпадают с тем что говорит С.Е....сложно это будет)
Идеальное было предложено...и христианами и большевиками...но было сказано не только зачем жить но и как...ответы давались...вот что я хочу сказать
А пока у людей складывается ощущение что тут не готовы их дать...(я так не считаю!!!)
А вы про обманут-обманут...я с позитивом это пишу а с не с негативом...

Олегу Александр
Почему переход на личности происходит сразу же....
Я готов признать что тут самый глупый а остальные все гении просто. Ради Бога...Радуйтесь превосходству)))
Если человек тут что то спрашивает или обостряет проблему ему говорят что мол туповат-иди учи мат часть-ничего не понимаешь...вы так и народом будете общаться...кто не понял-сам виноват...а где простите снисхождение?(не ко мне) ...и чем вы в таком случае отличаетесь от тех кто называет народ охлосом...?
Все мнят из себя толкователей Кургиняна...ну-ну..если вы ВСЕ знаете..так ответьте - а не обсуждайте IQ собеседника)) Менторский тон - откуда он берется? Вы специалист который может определить тип личности по написанному человеком? Гениальный психолог? Знаете я считаю что так отвечают когда нечего ответить по существу. К сожалению не вы один. Такой тип ответов очень распространен на форуме. К сожалению.

Сообщение отредактировал spirit - 9.2.2011, 1:54