СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Скрипач]

Возвращаясь к сути времени. Есть идея как объединиться либералам и коммунистам. Ежели последним так дорого учение о классам, а первым - капитализм, то пусть классами у нас будут возрастные группы. Старикам и детям будем строить коммунизм (по потребностям), юношам и подросткам - социализм (как потопаешь-так и полопаешь), а зрелым людям оставим капитализм (пусть соревнуются кто больший вклад сделает в строительство). Борьба классов никуда не денется (отцы и дети), но переместится в идеологическую сферу. И революции - станут детскими болезнями. Но полезными, как источник всего нового...

А авторам "проекта" предоставим каждому отдельную палату с большим количеством бумаги и ручкой - дабы могли наслаждаться любимым делом "рождения идей" в комфортных условиях, где бы их ничто не отвлекало.

[Soleil]

Люди, а кто подскажет где в сети можно посмотреть (желательно не на трубах) это поединок.
Очень интересно!
Помниться, Венедиктов на вопрос Познера о своих романах со школьницами (и занятий с ними сексом) будучи учителем в школе,
отвечал, мол, а что вы хотели, это все проклятый совок. А вообще-то я - весь такой высоконравственный, именно потому что я это не скрываю, честно об этом говорю.

Ну, прям постмодернистская милашка.

[kurinn]

Ога, и превратить пребывание на форуме в увлекательнейшее соревнование по набиранию "плюсиков" и по формированию "команд поддержки".
В конце каждого месяца подбивается итог и победитель премируется званием "трибуна месяца".

Посмеялся с вами. Но предложение мое достаточно серьезно. Уже сейчас без всяких «плюсиков» идет соревнование и формируются группы поддержки. Это с моей точки зрения как раз и не плохо. «Минусиков» я не предлагаю, любой может комментировать за и против, как это делается сейчас. А «плюсики» уберут некоторые эмоции и покажут что-то более объективное, кто есть кто. В соревновании нет ничего плохого, из голосования по «Суду времени», мне показалось, это следует.

[kurinn]

Возвращаясь к сути времени. Есть идея как объединиться либералам и коммунистам. Ежели последним так дорого учение о классам, а первым - капитализм, то пусть классами у нас будут возрастные группы. Старикам и детям будем строить коммунизм (по потребностям), юношам и подросткам - социализм (как потопаешь-так и полопаешь), а зрелым людям оставим капитализм (пусть соревнуются кто больший вклад сделает в строительство). Борьба классов никуда не денется (отцы и дети), но переместится в идеологическую сферу. И революции - станут детскими болезнями. Но полезными, как источник всего нового...

Что-то подобное я когда-то сочинил: "Из зоны «Б» в зону «А»"

[Paix]

Посмеялся с вами. Но предложение мое достаточно серьезно. Уже сейчас без всяких «плюсиков» идет соревнование и формируются группы поддержки. Это с моей точки зрения как раз и не плохо. «Минусиков» я не предлагаю, любой может комментировать за и против, как это делается сейчас. А «плюсики» уберут некоторые эмоции и покажут что-то более объективное, кто есть кто. В соревновании нет ничего плохого, из голосования по «Суду времени», мне показалось, это следует.

Голосование в "Суде времени" формулировало четкий исторический вопрос. А у нас комменты (как и на любом форуме) чаще формулируют дурацкие ненужные эмоции. Если к ним еще плюсики прибавлять, да с рейтингами сверять... Закончится как в "Мандерлее" Триера - демократическим голосованием на тему "который сейчас час"...

[Скрипач]

Посмеялся с вами. Но предложение мое достаточно серьезно. Уже сейчас без всяких «плюсиков» идет соревнование и формируются группы поддержки. Это с моей точки зрения как раз и не плохо. «Минусиков» я не предлагаю, любой может комментировать за и против, как это делается сейчас. А «плюсики» уберут некоторые эмоции и покажут что-то более объективное, кто есть кто. В соревновании нет ничего плохого, из голосования по «Суду времени», мне показалось, это следует.

Да я вполне себе оценила ваше предложение - перестать наконец валять дурака, рассуждая о первородстве, а заняться привычным делом - построением своей собственной комфортной песочницы на форуме ЭТЦ, где сообщения будут оцениваться не по содержанию, а по количеству набранных "плюсиков" - собери 10 крышечек от Кока-Колы и выиграй самокат!

Что же касается формирования групп подержки, то вы путаете команду единомышленников с группами поддержки - на этом форуме имеются и первые, и вторые, но разница между ними такая же, как между трудовой бригадой и футбольными фанатами.

[Скрипач]

Люди, а кто подскажет где в сети можно посмотреть (желательно не на трубах) это поединок.
Очень интересно!
Помниться, Венедиктов на вопрос Познера о своих романах со школьницами (и занятий с ними сексом) будучи учителем в школе,
отвечал, мол, а что вы хотели, это все проклятый совок. А вообще-то я - весь такой высоконравственный, именно потому что я это не скрываю, честно об этом говорю.

Ну, прям постмодернистская милашка.

Можно скачать:
http://nitki.net/video/99843-poedinok-s-vl...sssr-yefir.html

[kurinn]

Да я вполне себе оценила ваше предложение - перестать наконец валять дурака, рассуждая о первородстве, а заняться привычным делом - построением своей собственной комфортной песочницы на форуме ЭТЦ, где сообщения будут оцениваться не по содержанию, а по количеству набранных "плюсиков" - собери 10 крышечек от Кока-Колы и выиграй самокат!

Цель моего предложения в том, чтобы обсуждению именно «первородства» и конкретики дать приоритет. Возможно оно сырое, не попробовав, мне кажется, не проверишь.

Этот форум, как и многие другие подобной направленности, существует довольно давно. Ничего другого, как «первородство» в том, или ином виде на них никогда не обсуждалось. Заметно, что процесс идет по кругу. Нужны, как я убежден, новые формы. Без экспериментов в этом деле не обойтись. По форуму-мск видно, что плюсики-минусики свое дело делают, хотя, очевидно, требуется доработка. Мне кажется, ею могла бы быть на пользу дела гласное голосование «за». Конечно, это не панацея, но ступенька вверх.

Мне, честно говоря, не вполне понятны аргументы «против». Я слабо себе представляю, как буду организовывать себе рейтинг и зачем он мне нужен. Но реакцию уважаемых мною форумчан на то или иное сообщение мне узнать будет интересно. Очень часто бывает, что нечего написать по делу, а выразить поддержку хочется.

Что же касается формирования групп подержки, то вы путаете команду единомышленников с группами поддержки - на этом форуме имеются и первые, и вторые, но разница между ними такая же, как между трудовой бригадой и футбольными фанатами.

Наверное, все же, как между футбольной командой и фанатами. Футболистам нужна поддержка болельщиков. Не стоит от неё отказываться и команде единомышленников. Поддержка, по-моему, это и есть мнение народа в доступном для единомышленников виде. Это и резерв. Новые единомышленники возьмутся только оттуда.

[Paix]

Про Богоматерь скажу кратко, если это нужно было, то на все есть своя причина. Если Россия погрязла в сумраке «чечевицы», значь на то, есть своя причина. И на мой взгляд, эта причина в том что бы народ понял во, что он вляпался и приложил труды праведные в исправлении ситуации, если он того хочет. Именно трудом в исправлении жизненной ситуации. Ни что сам человек не ценит больше, чем свой труд и время. Что бы понять и ценит «белое», нужно оценит «черное»… .

Отвечу тоже кратко: исходя из вашей логики получается. что когда евреев жгли в крематориях концлагерей, на то была своя причина, которая состояла в том, чтобы евреи наконец-то додумались, во что они вляпались - в еврейство, и в недостаточной праведности евреев - были бы более праведными, никто бы их в крематориях не жег. Причиной повального сжигания евреев в крематориях были не фашисты, а недостаточное трудолюбие и неправильная жизненная позиция евреев - очень даже современная общемировая тенденция, в которой жертва сама виновата в том, что своими действиями спровоцировала насильника или не сумела от него вовремя сбежать.
Молодец! Идете в ногу со временем!

Так патриарх же тем и потряс умы, что заявил, что фашисты - "бич Божий"... Не черт, покусившийся на Святую Русь, нет - вместо этого сформулированного давно православной церковью ответа был выбран именно "бич"... Вот бы посмотреть, как бы закончилось противостояние Руси с монголо-татарами при таких интересных ответах... Вот бы послушать, как то же самое сказал бы Дмитрию Донскому Сергий Радонежский...

[konb]

Люди, а кто подскажет где в сети можно посмотреть (желательно не на трубах) это поединок.
Очень интересно!

Ещё можно здесь (там оно встроенное, в смысле, не файл для скачивания).

Венедиктова раньше не видел-не слышал. У него голос и интонации точь-в-точь как у Николая Карловича, уважаемого. Неужели кто-то из них кумир второго, и второй подражает первому? В совпадение не верю.

[Paix]

Венедиктова раньше не видел-не слышал. У него голос и интонации точь-в-точь как у Николая Карловича, уважаемого. Неужели кто-то из них кумир второго, и второй подражает первому? В совпадение не верю.

Мне показалось, больше на Сатановского похоже... Такой путаный высокомерный стиль - "и так можно, знаете ли, вывернуть вопрос, и этак... И в любом случае я мыслитель, а оппонент ничего не понимает..."

[nil]

Ещё можно здесь (там оно встроенное, в смысле, не файл для скачивания).

Венедиктова раньше не видел-не слышал. У него голос и интонации точь-в-точь как у Николая Карловича, уважаемого. Неужели кто-то из них кумир второго, и второй подражает первому? В совпадение не верю.

Просто, они из одного "помета".

[Виноградов]

Уважаемые сотрудники ЭТЦ (Paix, Тара, Pamir)!

1. Замечание по поводу =завуалированного= выяснения отношений справедливы, но объясняются следующими причинами:
а) обеспокоенностью =простых= граждан тем, что СЕК =в коробочке=, т.е. вопросы снизу (даже с постмодерацией) к нему не доходят (любимый вопрос известного персонажа о чистоте (..бане) из той же серии;
б) самоприсвоением частью персонажей (Дана29, Гаяс) менторских и/или методических функций;
в) =третьим кругом обороны= - троллятником (чёрный-синий, похлёбка-катакомбы, белое-красное...) в лице всегда лаконичных и остроумных Виноградова, Мухолова и пр.

Очень интересно. Я - третий круг обороны, троллятник...
Не буду оправдываться - по крайней мере, не перед Вами.
Но "забавно" другое. Опять - забалтывание, перевод на личности. Вместо обсуждения сути - обсуждение "взаимоотношений" Даны и Виноградова...
И некоторые - клюнули на этого червячка...
НЕ ХОЧУ об этом! Надоело! Давайте о деле!

[Копатыч]

Мне показалось, больше на Сатановского похоже... Такой путаный высокомерный стиль - "и так можно, знаете ли, вывернуть вопрос, и этак... И в любом случае я мыслитель, а оппонент ничего не понимает..."

Я у Венедиктова вообще не увидел защиты своей точки зрения. Софистика. И не самая продвинутая.
Интересный вопрос поставил перед СЕК Соловьев по поводу того, кто в элите тогдашней мог. Кургинян ответил совершенно невнятно, имхо. Не готов был к такому вопросу.

[Tapa]

Посмеялся с вами. Но предложение мое достаточно серьезно. Уже сейчас без всяких «плюсиков» идет соревнование и формируются группы поддержки. Это с моей точки зрения как раз и не плохо. «Минусиков» я не предлагаю, любой может комментировать за и против, как это делается сейчас. А «плюсики» уберут некоторые эмоции и покажут что-то более объективное, кто есть кто. В соревновании нет ничего плохого, из голосования по «Суду времени», мне показалось, это следует.

Скажу без обиняков, если "соревнование и формирование" продолжится, и "кто есть кто" станут выяснять комсомольским голосованием, придётся прикрыть лавочку. Увы. Как не состоявшуюся. Или несостоятельную Ведь для сих увлекательных занятий есть масса других мест. А у нас в мыслях не было с ними конкурировать, ув. тов.kurinn. Времени чертовски мало, знаете ли.
И, как верно было сказано выше

...и приложил труды праведные в исправлении ситуации, если он того хочет. Именно трудом в исправлении жизненной ситуации. Ни что сам человек не ценит больше, чем свой труд и время.

Хочется верить, что доля шутки в шутке про плюсики превалировала. Иначе как-то обидно за форумчан, которые будучи заняты рутинным трудом (стенограммами, и не только) и не имея возможности оттачивать остроумие или выдавать на гора офигительно теоретические разработки, окажутся за бортом Вашего тендера
Вы меня понимаете?

P.S. Сознаю, что "жёсткий стиль" отдельных форумчан травмирует и возмущает поборников стиля мягкого. Не раз призывала коллег к самосдерживанию. Однако люди все разные и, к сожалению , в один формат не всовываются. Также к сожалению, растекание мягкой мысли по древу (да со столь многими веточками!) возмущает и травмирует других - тех, у кого иной ритм жизни. И они лютеют. Что тут делать? Не распускаться. Всем.

[Paix]

Я у Венедиктова вообще не увидел защиты своей точки зрения. Софистика. И не самая продвинутая.
Интересный вопрос поставил перед СЕК Соловьев по поводу того, кто в элите тогдашней мог. Кургинян ответил совершенно невнятно, имхо. Не готов был к такому вопросу.

Разве он не сказал про Рыжкова? Инфаркты, знаете ли, вещь не предсказуемая...

Кстати, а в чем позиция Соловьева? В том, что "плохо, что демократы не сделали, чтоб было как во Франции и Германии?" (Чем там, кстати, так сегодня хорошо?) Мне кажется, это единственное из его позиции искренне прочитывалось (чтоб было как там). И потому вопросы "кто мог? не выродился ли СССР?" были вполне себе не беззлобными, при всей кажущейся в этой передаче "просоветскости" Соловьева...

[Paix]

Вместо обсуждения сути - обсуждение "взаимоотношений" Даны и Виноградова...
И некоторые - клюнули на этого червячка...

Где клюнули? Вроде все постебались как могли...

[Виноградов]

Повторю частично свой пост из "Аномальной жары", по поводу "Сути времени-2".

Вот вам - всем нам - и ответ на возгласы "ниачом!". Есть о чём. И наш форум - надеюсь - будет оставаться такой катакомбной культурой. Которая сохранит те смыслы, которые были в советской культуре. Восстановит то, что потеряно, исправит то, что было сделано "не так". И найдёт новое. И будет двигаться дальше. Нам есть, что хранить. Есть, о чём говорить. Не обязательно бегать с флагами и петардами. И даже - скорее лучше нашим делом заниматься, чем бегать. Потеряем смыслы - можно будет не бегать. И даже некому будет бегать...
И нести эти смыслы, мечту об ИДЕАЛЬНОМ "в массы". Только тогда сможем удержать Россию - и народ - как целое. И только тогда останется сохранить мир. Точнее, удержать мир от окончательного распада, ниже рабовладения. От состояния джунглей.
...
И этот вопрос - думаю - стоит держать в поле зрения нашей темы. Она, по сути, затем создавалась. Для выхода на высокие смыслы. Для сохранения направленности на них. Для поиска новых смыслов и уточнения найденного.

Но возникает вопрос - обязательна ли полная переплавка для нового восхождения к высокому?
Ведь у нас есть уже выработанные понятия, есть метод познания, приведший к успеху, развитый далее - и развивающийся поныне (достижения С.Е. - тому пример).
У нас есть опыт - в том числе и негативный. "Как не купиться на похлёбку" - на колбасу, на джинсы, на туалетную бумагу.
И это - не столько шуточка в адрес Сванидзе - сколько ясный пример такого падения.
Точно так же - аллюзии на тему "ниачом". Дело вовсе не в Дане или в ком-то ещё, когда нас изгоняли из "Суда истории" за это "ниачом".
Дело в том, что всегда хочется поскорее перейти к "конкретным делам". Даже когда не знаешь, что делать-то надо. "Чё там думать - прыгать надо!"
И никакой ЦК нас не спасёт. Ни Центральный Комитет, ни Центр Кургиняна.
Образ катакомбной цивилизации важен не столько ссылками на скрытность. Для меня он важен той самой сетевой структурой мышления.
Повторюсь. В нашем мозгу и информация, и все более сложные структуры создаются и хранятся лишь в процессе обмена между нейронами.
Точно так же и в катакомбной культуре - важен процесс осмысленного обсуждения и при этом - поиска новых смыслов, процесс восхождения к новому знанию. При этом отсустствие иерархии очень важно. Поди разберись, который нейрон в мозгу главнее? как начнётся такой процесс выяснения -кто главный - прощай процесс мышления и выработки новых смыслов. Только в коллективе единомышленников - и больше, имеющих общие нравственные ценности, доверяющих друг другу людей - возможен процесс такого восхождения. Наверное, это и имеется в виду под словом "любовь"? И в устах Кургиняна, и в словах "Бог есть любовь"?
Вот что имелось в виду во вчерашнем утреннем посте - под первым впечатлением от "Сути времени -2".
Кому это кажется оффтоп - приходите на "Аномальную жару". В катакомбы. Но - не надзирателями...

Сообщение отредактировал Виноградов - 12.2.2011, 2:14

[Скрипач]

Так патриарх же тем и потряс умы, что заявил, что фашисты - "бич Божий"... Не черт, покусившийся на Святую Русь, нет - вместо этого сформулированного давно православной церковью ответа был выбран именно "бич"... Вот бы посмотреть, как бы закончилось противостояние Руси с монголо-татарами при таких интересных ответах... Вот бы послушать, как то же самое сказал бы Дмитрию Донскому Сергий Радонежский...

Дык патриарх у нас тоже современный, тоже идет в ногу со временем!

[Paix]

Дык патриарх у нас тоже современный, тоже идет в ногу со временем!

Ну да.