Подбор литературы Опции

[Соло]

Я ж вам давно в личке ответил и сегодня на форуме косвенно (отвечал Дане) сказал - если с распознаванием большие сложности, можно для ускорения процесса оставлять пока в виде картинок. Учебник уже будет на совшколе, а потом постепенно заменять картинки на распознанный текст и изображения, если они есть на странице.

Ладно, Памир, извините, не беспокойтесь больше по моему поводу. У меня все равно пока ничего не получается, даже в .jpg. Если разберусь потихоньку с программой, сделаю. Нет - тогда уж без меня как-нибудь.

...................
Добавлено: вроде с картинками разобралась худо-бедно, только файлы переименовывать приходиться. Но 100 стр. уже сделала. Так что на днях могу отправить скан первого учебника. Если, разберусь с архивированием.
Если что, там в учебнике есть простые страницы (когда текст из произведений идет), могу их распознать потом, а сложные пусть сделает кто-нибудь другой, раз мой вариант вам не годится.

Сообщение отредактировал Соло - 12.2.2011, 21:26

[Копатыч]

Да есть-то он есть, но только читать дежавю на КПК неудобно - либо здоровенная картинка, которую надо двигать по экрану, либо шибко маленькая. В основном такие файлы используют, конечно, для распечатки, а не для чтения на КПК. Если шибко надо читать на КПК есть такой вариант: загнать в ФайнРидер и сохранить в итоге в вордовском формате. То, что в итоге получится, исключительно для собственного пользования, на люди это показывать нельзя, но прочесть таки можно.
Другой вариант: купить читалку для электронных книг - у нее экран большой.

Ну и вот ссылка, где есть некоторые сведения по дежавю и как с ним бороться:

http://www.inf.tsu.ru/Webdesign/news.nsf/news/10062005451

А это софтина для чтения дежавю на кпк, можно побаловаться:
http://myppc.ru/2007/09/29/pocket_djvu_0951.html

Если же вы имели в виду чтение дежавю на мобильном телефоне, то это - садомазо.

Спасибо за подробный ответ. Всё понял.

Технические тексты лучше оставлять в графическом формате, в частности, djvu, но можно добавлять туда распознанный текст в качестве OCR-слоя. Тогда его можно будет копировать. Но в него попадет не все, проблема в спецсимволах.

Вы знаете, со времени написания диплома и курсовых прошло уже много времени (учился на кафедре мат.моделирования). На сколько я помню, с помощью встроенного в Ворд редактора формул можно было вставлять практически любые спецсимволы. Правда тогда это было очень всё нетривиально. И, конечно, делалось для распечатвания, а не для использования в элетронном виде. Т.е. за более чем десять лет ситуация со спецсимволами и формулами кардинально в Ворде не изменилась?
Я всю тему не смотрел. Учебники из естествознания, в т.ч. математики, тоже предполагается оцифровывать? В таком случае и я мог бы подключиться - не сканированием, а распознаванием. Правда неужто и с учебниками математики такая же беда, как с литературой и историей? У меня дочка через два года идет в школу, надо бы во всеоружии быть.

[Соло]

Правда неужто и с учебниками математики такая же беда, как с литературой и историей? У меня дочка через два года идет в школу, надо бы во всеоружии быть.

Правда, особенно для начальных и средних классов. Но вот как раз советские учебники для начальной школы найти совсем непросто. У меня есть только 3 класс. А надо бы еще 1 и 2. Чтобы ребенка поставить правильно с самого начала.

[Копатыч]

Правда, особенно для начальных и средних классов. Но вот как раз советские учебники для начальной школы найти совсем непросто. У меня есть только 3 класс. А надо бы еще 1 и 2. Чтобы ребенка поставить правильно с самого начала.

И в библиотеках не сохранились?

[Скрипач]

И в библиотеках не сохранились?

В библиотеках точно не сохранилось - у них зачистка фондов каждые пять лет или около того.
А вот у людей могло сохраниться. Дайте объявление в местную газету типа "купи-продай" или в интернет на "Молоток.ру", к примеру.
Может, и купите.

[Соло]

И в библиотеках не сохранились?

Не сохранились 100%, Дана правильно написала, зачистка фондов. Только с рук. И то это не так-то просто, я этим не первый год занимаюсь (хочу собрать всю школьную советскую программу по всем предметам).
Поэтому и возникла идея выложить старые советские учебники на Совшколу. Хоть в каком формате, главное, чтобы по ним хоть кто-то мог учиться.
Когда мой пошел в школу 8 лет назад, я даже не подозревала, что наше образование уже настолько разрушено. А сейчас дела обстоят намного хуже.

[Копатыч]

Вы меня, конечно, девушки расстроили. Раз в наших библиотеках нет, то может в Беларуси в системе образования сохранились приемлимые учебники? Никто не в курсе?

[Timur]

На сколько я помню, с помощью встроенного в Ворд редактора формул можно было вставлять практически любые спецсимволы. Правда тогда это было очень всё нетривиально. И, конечно, делалось для распечатвания, а не для использования в элетронном виде. Т.е. за более чем десять лет ситуация со спецсимволами и формулами кардинально в Ворде не изменилась?

Насколько я представляю, FineReader пока еще не научился переводить формулы в объекты Equation . Так что, если готовить мат. учебники в вордовском виде с использованием Equation, то придется формулы набирать вручную. А это не меньше половины книги. Теоретически, конечно, можно.

Правда неужто и с учебниками математики такая же беда, как с литературой и историей?

Некоторые учебники есть в сети. Может, имеет смысл открыть отдельную нить для составления списка учебников?

[Timur]

Вы меня, конечно, девушки расстроили. Раз в наших библиотеках нет, то может в Беларуси в системе образования сохранились приемлимые учебники? Никто не в курсе?

В сети есть некоторые новые белорусские учебники, т.е. там тоже ушли от советских учебников.
Кстати, недавно в новостях было, что в Белоруссии хотят снабдить всех школьников планшетниками вместо учебников и перевести все учебники в электронный формат.

[Скрипач]

Насколько я представляю, FineReader пока еще не научился переводить формулы в объекты Equation . Так что, если готовить мат. учебники в вордовском виде с использованием Equation, то придется формулы набирать вручную. А это не меньше половины книги. Теоретически, конечно, можно.

В вордовском-то зачем? Для того и существуют другие форматы - pdf и djvu.
Учебников же в сети полным-полно, именно в этих форматах их и делают.
Другой вопрос, что в основном это современные учебники, что и понятно - спрос-то идет в основном со стороны студентов и школьников.

[Скрипач]

Вы меня, конечно, девушки расстроили. Раз в наших библиотеках нет, то может в Беларуси в системе образования сохранились приемлимые учебники? Никто не в курсе?

Ну мы как всегда поздновато спохватились: еще лет 10 назад их было полно на развалах возле книжной ярмарки в Олимпийском в Москве.
Но, полагаю, что и сейчас еще не все потеряно. Хотя, конечно, именно школьные трудновато будет найти, с вузовскими будет куда проще - их-то частенько хранят, в отличие от школьных. И дело в том, что в 70-80 годы была тенденция не покупать учебники, а выдавать их на руки, а потом собирать - я припомнила такую практику. Помню собирались всем классом и куда-то ходили за учебниками, что это было за заведение, куда нас водили, конечно, не помню, но не магазин. Такшта, это еще одна причина того, почему их мало на руках у людей.

[Timur]

В вордовском-то зачем? Для того и существуют другие форматы - pdf и djvu.

pdf и djvu - это для отсканированных, но не распознанных книг.
Насколько я понимаю, тут планируется делать html-версию учебников, т.е. распознавать изображение и потом переделывать в html-формат.
Хотя еще раз подчеркиваю, что не надо рассчитывать, что учебники по математике удастся перевести в текстовый вид. Пусть пока будут в графическом (pdf, djvu), потом посмотрим.
Учебники по остальным предметам можно формировать в распознанном виде.

[pamir]

Насколько я представляю, FineReader пока еще не научился переводить формулы в объекты Equation . Так что, если готовить мат. учебники в вордовском виде с использованием Equation, то придется формулы набирать вручную. А это не меньше половины книги. Теоретически, конечно, можно.

Некоторые учебники есть в сети. Может, имеет смысл открыть отдельную нить для составления списка учебников?

Экюэйшн не нужен. Как я его потом на совшколу впихивать буду. Формулы проще картинками, хотя на ресурсе, где идёт обучение (Anett давала ссылку) видимо поставлен какой-то плагин, который переводит специально написанный текст в формулу. Но пока не до этого.

[Скрипач]

Я думаю, что выкладывать в формате Word оно и впрямь не совсем эффективно (и не важно, кто это предлагал – скорее всего предлагали для простых документов, где это более чем понятно), т.к. сильно деформируется форматирование (а оно в правильно организованном учебнике всегда существенно), происходят сдвиги страниц (это не критично, но всеже), сложно опять-таки сохранить структуру (рекомендательные законы дружественности структуры представления информации в интернет-программировании никто не отменял) и т.д. Выйгрыш только по весу файла. Выйгрыш значимый, но не перекрывающий др. проигрыши.
Форматы pdf и djwu являются для сканирования общепринятыми. И как я понимаю в т.ч. и по причине того, что они позволяют частично сохранять структуру и формат исходника и сами файлы не легко изменить. Я кое-с-чем сталкивался и скажу, что для математических текстов (где масса формул, рисунков и т.д.) формат «дежа-вю» очень удобен. Word эффективен лишь для текстов с простой структурой и форматированием и небольшим количеством фотографий, рисунков, схем, формул и т.д.
Поэтому вполне приемлимо (и более чем обоснованно) использование нами именно pdf и «дежа-вю». Ну и необходима их компрессия (сжатие): во первых с помощью управления качеством графического материала (разрешение рисунков и т.д.), во-вторых с помощью WinRar (иногда это эффективно).
Вообще рисунки (те же jpg-шки) вполне можно сжимать в специальных программах. Просто за счет (очень часто некритического) снижения разрешения понижать вес файла. Штучно такое можно проделывать в каких-то программах.
Массово для сканирования, наверное, тоже можно. Иначе как это умудряются сжать математические книги до приемлимых форматов. Сейчас посмотрел – в качестве примеров:
В.И. Арнольд. Теория катастроф (djwu) – 1,4 Мb
В.И. Арнольд Теория бифуркаций (djwu) – 2 Mb (200 с лишком стр. мат. текста, сделанного достаточно качественно)
Корн Г. и Т. Справочник по математике для научных работников и инженеров – 11,3 Mb (830 cтр. мат. текста – качество файла не «ахти», но вполне приемлемое) (djwu)
Г.М. Фихтенгольц. Курс дифференциального и интегрального исчисления (в 3-х т.) – 18,4 Mb. (djwu). Т.е. кажый том в среднем весит 18,4 / 3 = 6,1(3) Mb.
Мат. статистика, уч. пособие (pdf) – 2 Mb.
И т.д.

Понимаете, Dok, есть куча народу, которые умеют работать со сканами, а сканы, это все же страницы в графическом формате - .jpg, .tiff, сейчас вроде бы даже пошла тенденция выкладывать сканы в формате .pgn, но в последнем случае вес великоват.
Найти и привлечь людей, которые обработают нам сканы не так уж и сложно, - на моем счету более 500 обработанных сканов, - но для начала нужно их все-таки получить.

Больших мат. книг в Word-cком формате я у себя не нашел (мат. статьи и то достаточно простые тесть и тянут на 500 kb). Поэтому:
1. совсем необязательно ориентироваться на Word, особенно в сложно организованных документах;
2. какие-то приемлимые (не критические для качества) возможности компрессии рисунков, изображений формата jpg и итогового файла найти вполне можно и это нужно сделать. Тут, похоже не обойтись без программистов (не важно – сторонних, внутрифорумных или еще каких).
С уважением ко всем участникам проекта и проектной работы.

Больших книг в вордовском формате в сети полно, но это книги с простым текстом, а не с "непросто организованным".
Ужимать файлы можно разными способами - от самих сканов до уже готовых файлов, для формата pdf этим занимается Акробат профешинл, для дежавю есть свои способы сжатия файлов. Кстати, дежавю так популярен именно из-за того, что в нем есть возможность ужимать объемные книги до размера в 3-10 метров, а pdf обычо получается бОльшего объема, но зато адобе ридер предустановлен на каждом компе, да и переформатировать pdf для своего личного пользования, скажем, в fb2 или в вордовский формат легче, чем дежавю. То бишь у каждого из этих форматов имеются свою преимущества и свои огрехи, но они именно для того и созданы, чтобы отображать "непросто организованный" текст, который при соответствующий усилиях в ворд, конечно. можно запихать, но овчинка выделки не стоит.

[Скрипач]

pdf и djvu - это для отсканированных, но не распознанных книг.
Насколько я понимаю, тут планируется делать html-версию учебников, т.е. распознавать изображение и потом переделывать в html-формат.
Хотя еще раз подчеркиваю, что не надо рассчитывать, что учебники по математике удастся перевести в текстовый вид. Пусть пока будут в графическом (pdf, djvu), потом посмотрим.
Учебники по остальным предметам можно формировать в распознанном виде.

Тимур, вы ФайнРидер когда-нибудь открывали? Сколько можно говорить о том, в чем не понимаешь?
Сканы ведь можно собрать в книги и помимо ФайнРидера, напрямую, прямо из сканов, например, через Нитро-pdf - вот тогда вы и получите нераспознанный текст.

Вот вам пример работы с распознанным pdf:



Все прекрасно копируется.

В html-формат Файн-Ридер переводить, кстати, тоже умеет. А зачем она, кстати, нужна? Чтобы максимально затруднить людям использование учебников?

Сообщение отредактировал Dana29 - 13.2.2011, 14:26

[pamir]

В html-формат Файн-Ридер переводить, кстати, тоже умеет. А зачем она, кстати, нужна? Чтобы максимально затруднить людям использование учебников?

Да, именно для этого...

Для того, чтобы на совшколе был учебник, который можно посмотреть. Я же не говорю, что его нельзя будет скачать в каком-либо виде. Но в удобочитаемом прямо на сайте виде, чтобы можно было перейти на нужную главу и параграф не скачивая весь учебник - это нужно в html.

[Скрипач]

Да, именно для этого...

Для того, чтобы на совшколе был учебник, который можно посмотреть. Я же не говорю, что его нельзя будет скачать в каком-либо виде. Но в удобочитаемом прямо на сайте виде, чтобы можно было перейти на нужную главу и параграф не скачивая весь учебник - это нужно в html.

Сие будет "труд пяти поколений", учитывая количество страниц в учебниках.
Авось к 2019 году, про который говорил С.Е., управимся. Или.. к 2119?

Сообщение отредактировал Dana29 - 13.2.2011, 15:04

[Соло]

Ну мы как всегда поздновато спохватились: еще лет 10 назад их было полно на развалах возле книжной ярмарки в Олимпийском в Москве.

Говорят, их активно скупают наши иммигранты, которые теперь живут в европах. Там они среди бывших наших в большой цене. Не устраивает, видать, наших бывших тамошнее образование.

Но, полагаю, что и сейчас еще не все потеряно. Хотя, конечно, именно школьные трудновато будет найти, с вузовскими будет куда проще - их-то частенько хранят, в отличие от школьных. И дело в том, что в 70-80 годы была тенденция не покупать учебники, а выдавать их на руки, а потом собирать - я припомнила такую практику.

А ведь вы правы, Дана. Я об этом совсем забыла даже. Точно, мы же никогда не покупали учебники, нам их в школе выдавали. Покупали только ручки, да тетрадки.

[konb]

Что касается школьных учебников по физмат-тематике, немножко есть там:

http://lib.homelinux.org/_djvu/_catalog/index_216.html
http://lib.homelinux.org/_djvu/_catalog/index_85.html

Там уклон в сторону спецшкол и всякого рода книг для дополнительного чтения, однако есть и просто учебники. В основном, правда, современные, но и старые попадаются. Вплоть до Магницкого издания 1912 года.

[Скрипач]

А ведь вы правы, Дана. Я об этом совсем забыла даже. Точно, мы же никогда не покупали учебники, нам их в школе выдавали. Покупали только ручки, да тетрадки.

Сейчас еще припомнилось, что нас просили сдавать учебники, даже тех, кто их покупал самостоятельно, и мы сдавали.
Это делалось, конечно, не из экономии бумаги, просто проводили в жизнь социалистический принцип распределения там, где он был возможен.