"Поединок" от 10.02.2011 Опции

[светозар]

А с точки зрения исторической Родины рассмотреть не хотите? Ещё разочек - в России тоже есть дотационные регионы. Сбросить их?

..............
Давайте определимся. Реальность такова, что сегодня созданы государства.
Чтобы вернуть, пока вне зависимости от любого контекста, сейчас уже нужно
их желание. Я не беру пока верхушки.
Я вполне понимаю, что ностальгия по прошлому не только у нас.
Но, например белоруссы. Сегодня я не могу им желать объединения с нами.
В перспективе, несомненно. Разделение искусственное.
Но сегодня братьям желать того, что твАрится у нас? Увольте, я братьям
такого желать не могу.

[pamir]

Все прекрасно понимают, что с нынешней Россией никто объединяться не хочет.
Человек же о другом писал.

[LVCIVS]

Да и не были республики нахлебниками. Эту мульку активно продвигали в перестройку. А подумать если? Все работали. Где-то были заводы. Где-то выращивали хлопок. Где-то добывали ископаемые. Дотации? Так и сейчас в России есть дотационные регионы. Что, и их сбросим? Как обременение.

Тем не менее мы вложили гораздо больше, чем получили в итоге.
Наш русский мессианизм, начиная с древнейших времен и до сих пор, приносил нам одни лишь беды.
После развала Советского Союза, кто, за исключением разве что белорусов, сохранил к нам доброе отношение? Кто припомнит что это мы подняли все эти многочисленные ...станы из каменного века? Никто.
Вот и вы туда же - все работали, где-то были, где-то выращивали... А благодаря кому?
Достоевский писал - "Наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силою братства и братского стремления к воссоединению людей". Но проблема в том, что только мы готовы ради этого жертвовать. Остальные-то на этом наживаются.

[strcom]

Достоевский писал - "Наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силою братства и братского стремления к воссоединению людей".

Вам умнейший человек своего времени пишет! Может время задуматься? И не фиктивные (чужие) мысли выплевывать (без обид, предпочитаю хлесткие слова) - а серьезно и вдумчиво задуматься. 1. "Наш удел" - человек считает что в этом путь русского человека, 2. "силою братства и братского стремления" - это правильный путь - мирный 3. Если вы решили внутри себя, что время сойти с пути мессианства (цель которого "воссоединение людей"), как вы пишете - вы должны это серьезно аргументировать (и в первую очередь внутри себя), а не предполагать - пора прекращать мыслить мифами - вот главный посыл Кургиняна, время серьезного и вдумчивого анализа - а не оголтелой босоты.

PS. Не поймите меня превратно, моя задача не обидеть вас. Но мне обидно за Достоевского - человек вкладывал долгие годы в эту мысль - когторую вы росчерком на сайте пытаетесь перечеркнуть. Посмотрите на реальность - после развала страны кол-во раздраев между народами только увеличилось. А благодетелью это (и правильной мыслью - тот бардак вокруг) никак не назвать.

Сообщение отредактировал strcom - 13.2.2011, 18:38

[LVCIVS]

Вам умнейший человек своего времени пишет! Может время задуматься? И не фиктивные (чужие) мысли выплевывать (без обид, предпочитаю хлесткие слова) - а серьезно и вдумчиво задуматься. 1. "Наш удел" - человек считает что в этом путь русского человека, 2. "силою братства и братского стремления" - это правильный путь - мирный 3. Если вы решили внутри себя, что время сойти с пути мессианства (цель которого "воссоединение людей"), как вы пишете - вы должны это серьезно аргументировать (и в первую очередь внутри себя), а не предполагать - пора прекращать мыслить мифами - вот главный посыл Кургиняна, время серьезного и вдумчивого анализа - а не оголтелой босоты.

Но времена имеют свойство меняться. Впрочем, я и не оспариваю, я интересуюсь мнением других (и Вашим тоже).
Нет, я не решил, что следует сойти с пути воссоединения людей. Но необходимость регулярно (еще со времен стран Русены-Арсавы, а может и еще раньше) приносить в жертву такого воссоединения наш народ меня не то чтобы уж очень устраивает. Точнее не устраивает то, что за наши жертвы нас же поливают известно чем.
Цель - создание некоего Империума Людей - единственно верна. Но вот методы...

PS
Не уверен в своей правоте. Именно поэтому я здесь.

[Копатыч]

Думаете, в те времена их не было?
Вы лучше у родителей спросите, ЧЕМ занимались молодые казахские специалисты, мои мне рассказывали.

Мне тоже. Но воспроизводить не стоит, что бы случаем не задеть чьи-то национальные чувства.

[Paix]

После развала Советского Союза, кто, за исключением разве что белорусов, сохранил к нам доброе отношение? Кто припомнит что это мы подняли все эти многочисленные ...станы из каменного века? Никто.

Кто припомнит? Да все. Если речь о народах, а не о правительствах. А правительства, как и времена, имеют свойство меняться.

[Paix]

Достоевский писал - "Наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силою братства и братского стремления к воссоединению людей". Но проблема в том, что только мы готовы ради этого жертвовать. Остальные-то на этом наживаются.

Мы так говорим, как будто не было перестройки и посылания подальше многочисленных доверявших нам народов, не говоря о правительствах, компартиях и т.д.... По правде, интересный вопрос, кто готов нам еще раз поверить (вкл. Белоруссию).

[Копатыч]

Да и не были республики нахлебниками. Эту мульку активно продвигали в перестройку. А подумать если? Все работали. Где-то были заводы. Где-то выращивали хлопок. Где-то добывали ископаемые. Дотации? Так и сейчас в России есть дотационные регионы. Что, и их сбросим? Как обременение.

Полностью согласен.

Тем не менее мы вложили гораздо больше, чем получили в итоге.

Есть гроссбух с итоговыми цирами?

Но проблема в том, что только мы готовы ради этого жертвовать. Остальные-то на этом наживаются.

Еще бы - во время войны ни одного грузина, казаха, киргиза на фронте не было. Все же ведь знают, что на самом деле Кантария - голубоглазый блондин из Шепетовки.

Не уверен в своей правоте. Именно поэтому я здесь.

Ну вот был задан конкретный вопрос: "Так и сейчас в России есть дотационные регионы. Что, и их сбросим? Как обременение." Каков Ваш ответ?

[LVCIVS]

.... По правде, интересный вопрос, кто готов нам еще раз поверить (вкл. Белоруссию).

Вот с этим не согласиться, к сожалению, нельзя.

[LVCIVS]

Еще бы - во время войны ни одного грузина, казаха, киргиза на фронте не было. Все же ведь знают, что на самом деле Кантария - голубоглазый блондин из Шепетовки.

Очень остроумно. А характерно-то как.

Ну вот был задан конкретный вопрос: "Так и сейчас в России есть дотационные регионы. Что, и их сбросим? Как обременение." Каков Ваш ответ?

Я не исповедую юношеский максимализм. Вот мой ответ.

[ZaRus1]

Уважаемые, хотел бы Вас спросить вот о чем - а так-ли нужен нам новый Союз? Мы ведь тащили их всех (национальные республики) на себе, но они все равно нас предали. Может хватит уже искать "друзей-нахлебников"? Мне бы например гораздо большее морально-психологическое удовлетворение доставило неожиданное исчезновение с лица Земли стран прибалтики, украины (по крайней мере западной) и многих других (с населением разумеется), чем создание с ними одного государства. Зачем они нам? Чтоб потом опять (а это "потом" все равно наступит) нас называли захватчиками и поработителями?

Не совсем так. На бытовом уровне. Если вы поссорились с соседом, это совсем не говорит о том, что вам легче
всё делать без соседа, как в данный период, когда он вам мешает даже чисто психоологически.
Вместе всё равно можно решить гораздо больше проблем, даже в том же строительстве.
Вопрос в том, что для начала нужно навести порядок в собственном доме.
А уже потом присматриваться к соседу, какой он человек и уже решать.
А пока наоборот.

На мой взгляд:
Не корректный вопрос, поэтому и "не правильный" ответ.
А как надо (как лучше) отвечать на такие вопросы?

Я ответил бы так: "А что для Вас новый Союз?"
Если "тащить нахлебников", то Вы правы. (Судя по Вашему вопросу "тащить" для Вас - главная суть СССР.)
А если работать вместе, то нет!
Так в чём главная суть СССР?

К этому же типу некорректных вопросов-доказательств относится реплика Вони диктова (ну, не нравится мне он и ему подобные) - но ведь народ "поддержал!?"

В чём здесь некорректность?
В том же. В связке хорошего с плохим и когда выгодно - говорить об одном, а когда выгодно - о другом.

Сергей Ервандович - мудр.
Он многократно подчёркивает: давайте учитывать и ПЛОХОЕ и ХОРОШЕЕ...
А затем сравнивать ++ и --.
(И, естественно, в будущем уменьшать -- и увеличивать ++.)

Так правильной реакцией на Вонь диктова был бы ответ типа:
- Народ поддержал ...1е, но не поддержал ...2е. или
- Народ был обманут ЕБНом: ведь он говорил об ...1м, а сделал ...2е. или
- ...

Короче: "разделяй и властвуй!"
Разделяйте некорректные вопросы на ПЛОХОЕ и ХОРОШЕЕ (по Сергею Ервандовичу) и Ваши ответы будут сильнее.

Главный итог: Спасибо Кургиняну за понимание и отстаивание интересов народа.
Спасибо от всех нас. Что было видно и по результатам голосования 7 : 1.
Очень надеюсь на него и желаю ему всего наилучшего и более частому выходу на ТВ.

[konb]

Относительно прогноза С.Е. на воссоединение к 2019 году, я сие понимаю следующим образом. С.Е. вообще-то, если бы он мог себе позволить быть более откровенным, высказал бы куда более пессимистичный прогноз. Например, такой:

"...ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ? И может ли быть хоть что-то? Отвечаю: что-то может быть, хотя, скорее всего, не может быть ничего. Медленная агония, заболевание, от которого нет лечения...

...Если Россия начнет заваливаться или, точнее, если она не начнет выкарабкиваться, то заваливаться она начнет лет через 5-7..."

отсюда

Сказано сие было в 2010 году. Таким образом, как я понимаю, С.Е. не столько рассчитывает на исправление ситуации в 2019, сколько на наступление некой окончательной ясности для всех, что происходит именно умирание, в 2015-17. И вот в ситуации, когда внезапно его Соловьев поставил перед необходимостью дать конкретный прогноз, он просто предпочёл, чем транслировать на широкую аудиторию неутешительное, лучше обнадёжить сограждан. А год указал попозже, так, чтобы он не пришёлся на время, когда кто-то ещё надеется на лучшее.


* * *

Что же до воссоединения как такового (какова его ценность, как здесь вопрошалось?) то, конечно же, ценность эту можно измерять множеством способов, помимо сведения дебета с кредитом в твёрдой валюте. Сам тот факт, что "заграницей" имеется множество мест, таких, как Крым, Армения или Таджикистан, где земля уже не одну сотню лет как пропитана русской кровью, достаточен для того, чтобы усматривать в воссоединении некоторую ценность. Но и с более практической точки зрения -- она же не просто так ею пропитана, не так ли? Имелись же некоторые рациональные основания под этим? Вкратце эти основания можно выразить так: РФ в беловежских границах -- это не страна, а баранья туша, подготовленная к разделке. Если такое положение вещей нас не устраивает, то некоторая форма воссоединения неизбежна.

[strcom]

Но времена имеют свойство меняться. Впрочем, я и не оспариваю, я интересуюсь мнением других (и Вашим тоже).
Нет, я не решил, что следует сойти с пути воссоединения людей. Но необходимость регулярно (еще со времен стран Русены-Арсавы, а может и еще раньше) приносить в жертву такого воссоединения наш народ меня не то чтобы уж очень устраивает. Точнее не устраивает то, что за наши жертвы нас же поливают известно чем.
Цель - создание некоего Империума Людей - единственно верна. Но вот методы...

PS
Не уверен в своей правоте. Именно поэтому я здесь.

Мне кажется... что слова удел подразумевает некую фатальность, иначе судьбу. Сойти с этого пути может означать для нас потерю самоидентичности и государственности - а сейчас общество и теряет свою самоидентичность и страдает от этого. И потом кто нам мешает продолжать распадаться? Можно "отпустить" кавказ, можно "отпустить" башкирию, татарстан - можно "отпустить" коми, можно "отпустить" марийцев (я частично мариец), можно "отпустить" древлян, "отпустить" руссов и тд... в итоге вы увидете что мы отпустили всех. И кто тогда русские? А что есть русское вообще? То есть делиться можно до бесконечности - однажды нужно остановиться. И остановившись, возможно, не поймем ли мы, что развалив советский союз - развалили нас - давно уже один народ? Я не отвечаю на вопросы - я их задаю. Вот когда будем отпускать марийцев, на чем настаивают финны - мне куда идти в финляндию или в московской области оставаться? Объединившись с нашими бывшими братскими республиками мы представляем большую силу в единой стране, чем даже порознь все вместе. И если сейчас они или мы погрязли в национализме, может все таки однажды мы поймем что вместе нам лучше, чем порознь? Я говорю возможно.
И возможно объединяясь мы не приносим в жертву наш народ - а наоборот спасаем его?

И возможно даже коммунизм не так плох - если он способствует объединению народов? По крайней мере позволяет "заморозить" некоторые мелкие националистические раздраи. Вот даже я - узколобый христианист, обученный презирать всякую идею в которой нет места Богу, признает, что христианство сейчас не в том состоянии, чтобы предложить идею объединения народов - все мне указывает на это. Христианство само погрязло в раздраях и в теологических спорах. Это все один большой вопрос, на который я лично пытаюсь ответить для себя.

Сообщение отредактировал strcom - 13.2.2011, 22:14

[Кот Мышелов]

Уважаемые, хотел бы Вас спросить вот о чем - а так-ли нужен нам новый Союз? Мы ведь тащили их всех (национальные республики) на себе, но они все равно нас предали. Может хватит уже искать "друзей-нахлебников"? Мне бы например гораздо большее морально-психологическое удовлетворение доставило неожиданное исчезновение с лица Земли стран прибалтики, украины (по крайней мере западной) и многих других (с населением разумеется), чем создание с ними одного государства. Зачем они нам? Чтоб потом опять (а это "потом" все равно наступит) нас называли захватчиками и поработителями?

Кто кого предал это большой вопрос. Предала элита. Я хорошо помню, как в Латвии в 1990 году травили красных латышей, как травили ветеранов 16-я Литовской Клайпедской Краснознамённой стрелковой дивизии, которая участвовала в штурме Берлина и при его штурме потеряла 8 тыс. советских литовцев, Рижский и Вильнюсский ОМОН, которые не изменили Советской Присяге, позорные судилища над Героем Советского Союза Мери и Ермолавичюсом. По одной Прибалтике не хватит времени рассказать, что творили местные ЦК под молчаливое одобрение Москвы над просоветски настроенными местными жителями. Когда Ющенко нёс свой откровенно нацистский бред, я думал, что 6 млн. советских украинцев перевернутся в гробах.

Насчёт нахлебничества одних республик над другими, эта перестроечная басня уже просто надоела. Истоки этого бреда лежат в 1989 году, когда некие «загадочные» силы перерассчитали торговые межреспубликанские балансы в мировых ценах, изобразив при этом республики суверенными государствами. Ясное дело положительное торговое сальдо при таком подходе имела только Россия, как «владелица» большинства энергоресурсов. Дотации и субсидии совершенно разные экономические понятия. Дотация - это перераспределение капитала для оптимизации макроэкономических процессов, а субсидия - это в чистом виде содержание экономического объекта из-за его нерентабельности. Пример: из узбекского хлопка, ивановские ткачихи ткали ткань, из которой в Белоруссии и Прибалтике шили трикотаж. И весь этот обеспечивало российские и украинское оборудование. Нахлебников в СССР не было, все потребляли ровно столько сколько заработали. Pamir прав, когда писал, что объединению с Россией мешает в первую очередь её сегодняшний режим.

Это по поводу фактологии, про которую говорил Кургинян в передаче "Суть времени - 2"

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 13.2.2011, 22:26

[Копатыч]

Очень остроумно. А характерно-то как.

Я не исповедую юношеский максимализм. Вот мой ответ.

Даже не остроумно. А характерно-то как. Понятно - ответа не будет.

[LVCIVS]

Даже не остроумно. А характерно-то как. Понятно - ответа не будет.

Да я ответил уже. Не доходит? Я не виноват.

[LVCIVS]

Вопрос стоит не в территориях и не в ресурсах. Вопрос в людях (как всегда).

Бывал я в Прибалтике в Советские годы. Ничего хорошего по отношению к русским от аборигенов я не заметил. Моей семье помогали только потому что принимали за своих (по внешнему признаку). Ах какие замечательные люди.
Нет я не хочу сказать что все они, извините, дерьмо. Просто не надо путать народ и горстку просоветски настроенных граждан. Народ прибалтики нас ненавидит (как ненавидит и своих просоветски настроенных). Почему мы не должны отвечать им взаимностью?
А кто будет отвечать за геноцид русских в средней Азии? Никто? Тоже все братья навек?
И почему мы должны закрыть глаза на отношение к нам западных, извините, хохлов? Наполеон называл Польшу проституткой Европы. Так же можно назвать и западную Украину (особенно учитывая их патологическую любовь к панам).
Остается одна Белоруссия. Но пусть уж она остается отдельно - ей же лучше.

Мне важно, чтоб мой народ нормально жил. Что при этом будет с хохлами, грузинами или еще какими эстонцами, мне все равно. Пусть хоть все вымрут. Или пусть продолжают молиться дяде Сэму. У них ведь хорошо получается, так зачем мешать?

[strcom]

Я тут все распинался про высокие идеалы... перейдем к делам государственным.

А кто будет отвечать...?

Вот это важный вопрос в современной России (да и не только в современной России - а и в СССР) - на место института ответственности пришел старый древний религиозный (имеющий исключительно религиозный смысл, сейчас он даже скорее приобрел окраску языческого-шаманского, поскольку они не знают его смысла) обычай - "козел отпущения".
"За все в ответе" - любят нынче говорить... Блин, если ты за все в ответе - ставь на красной площади гильотину и запихивай себя. А пока у нас будет разбрасывание словами - порядка не будет!!!!!! И не важно кто придет - хоть Кургинян, хоть Новодворская.
Я обратил внимание, что "Суд времени" - это скорее бой дилетантов и профессионалов. Вот когда делом будут заниматься профессионалы (а не дилетанты) - и будут нести реальную!!!! ответственность - вот тогда будет порядок.
Ельцин (помнится) давал руку на отсечение, помнится он обещал на рельсы лечь - лег???? Просто жизненно необходимо для страны (забыть про все эти идиотские демократии (перестать на государственных постах быть шаманами, танцующими с бубнами)) повесить эту "чертову ельцинсковую руку!" в каком-нибудь музее... а то что получается - человек на государственном (на высшем государственном посту!!!) разбрасывается голословными обещаниями и не выполняет их - вот так и разрушаются государственные институты!!!!! Время вводить еще один (более молодой) обычай - сделал пушку - к пушке привязывается, засыпается в 10 раз больше положенного пороха и стреляется... А так - прийдет школьник через 100 лет в музей - и спросит а что это за рука висит? А ему скажут - "это рука первого российского президента - он обещал себе руку отрезать! Сам не сделал - ему помогли"
И сейчас исключительно важно (и не важно какой строй), ввести заново разрушенный до основания институт ответственности, полностью дискредитированный ныне! И не места должен лишаться чиновник - если мы хотим "прорыва".

Пример: приходит чувак в штатском, уж не знаю какой он профессионал, и начинает реформу армии (реформа назрела? Кто бы сомневался). Утверждает - армия не боеспособна? А ты докажи это что совсем не боеспособна, это раз (2008 год не показал что она небоеспособна). Два, он будет нести ответственность за провал? Да никакого! Поменяет кресло в самом жутком случае. И таким образом государственное дело превращается дилетантами в пляски с бубном - шаманизм. Истинная форма настоящего правления - не демократия, не авторитаризм - а ша-ма-низм!

PS. Мне это дибилу из народа понятно... наверху - похоже не понятно! Делайте выводы, друзья, кто у нас наверху!

[Кот Мышелов]

Бывал я в Прибалтике в Советские годы. Ничего хорошего по отношению к русским от аборигенов я не заметил.

LVCIVS: Дата рождения: Сен-9-1984.
Ну и память у Вас!

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 14.2.2011, 11:15