"Поединок" от 10.02.2011 Опции

[Копатыч]

К чему бы это?
Вы, я так понимаю, ставите этим своим высказыванием (совершенно не уместным и от того характеризующим Вас как человека не далекого) под сомнение правдивость изложенного мной касательно пребывания моей семьи в прибалтике? На каком основании? На основании невозможности удерживать в себе словесный понос?
Я конечно извиняюсь, но иначе объяснить Ваше неадекватное поведение не могу.

За меня бесплатно уже ответили:

Я коллегу понимаю в том смысле, что (а) всё-таки вам было менее 7 лет, а в таком возрасте порой не так чтобы очень адекватно воспринимаются многие формы человеческих взаимоотношений, и (б) в Прибалтике живёт несколько миллионов людей, и крайне опрометчиво было бы судить об отношении большинства из них к России, исходя пусть даже из сколь угодно полноценного и широкого, но личного опыта.

Спасибо.

[LVCIVS]

1) По вашему и всем членам моей семьи было менее 7 лет? Спасибо, что хоть не всем вместе взятым.
2) Зачем же судить. Они и сами этого отношения не скрывают. Как не скрывают отношения и к своим же, просоветски настроенным, гражданам. Хреновое оно - отношение.

Ну а практика ставить под сомнение (причем в весьма хамоватой форме) чужие высказывания, только по причине того, что они противоречат собственному мнению - это дело личное. Не смею Вам мешать в этом благородном занятии.

Сообщение отредактировал LVCIVS - 15.2.2011, 9:59

[strcom]

Ну а практика ставить под сомнение (причем в весьма хамоватой форме) чужие высказывания, только по причине того, что они противоречат собственному мнению - это дело личное...

Мой совет, забудьте вы об этом. Ну не согласны с вами люди - Бог им судья. Не парьтесь и не вдавайтесь в бессмысленную полемику - смотрите вперед - имеет ли это перспективы это не благодарное занятие, как убеждение людей в чем-то, что по вашему мнению знаете вы, в будущем закончиться благоприятным исходом для вас - чтобы они приняли вашу версию.

ЗЫ Я очень даже вам верю, например, покольку не надо забывать, что была вторая мировая - геббельсовая пропаганда... Почему как только СССР уничтожили, сразу же образовались профашистские режимы во всех странах Балтии? Это же тоже не на ровном месте. Правильно?

ЗЫЗЫ И принятие профашистских идей частью общества тоже находит логическое объяснение - нужно же людям чем-то гордится - не килькой же в томатном соусе, в самом деле, а государственность надо строить (+ еще негласное табу на признание достижений СССРом) - вот это и выливается все в гордость нацистскими бригадами, разбитыми во 2-й мировой и попытка представить, в их же аргументации, таких же оккупантов, коим, по их мнению, был СССР, освободителями. Это все вообще трагедия на самом деле огромная - малых народов в 20-21 веке... державы великие делают их разменной монетой в их спорах. И невдомек им что хотели дать им самое ценное, что у нас было - коммунизм (то есть не сделать их второсортными немцами, а дать им то, что было у нас - приравнять их к нам, это все метафизично очень, тут надо ум иметь, чтобы оценить это).

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 10:38

[Кот Мышелов]

Для любителей национального вопроса на форуме есть темы «Присоединение Прибалтики к СССР – проигрыш или выигрыш?», «Украина и Россия: врозь или вместе?» на которых обсуждается: «если друг оказался вдруг…?»

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 15.2.2011, 11:19

[pers]

Соловьёв как полемист очень силён, практика большая и хорошая реакция
с неплохим знанием материала. Выиграть у него очень трудно. И даже вам.

Совсем не трудно. Соловьев привел пример про дело Чикатило, секундант Кургиняна разложил ему по полочкам. А когда Кургинян сказал про 19-год, Соловьев вообще потерялся.

Он пользуется тем, что ведущий, а в дискуссии на равных Соловьев очень слаб и уж до Кургиняна, явно не дотягивает.

[pers]

Вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

Как же часто встречается эта фраза) Почему бы сразу не говорить, что имеешь ввиду?

Как узнать, что человек имел ввиду, если он даже сформулировать свою мысль не смог? Причем не в разговоре, а на форуме, где можно подумать, исправить и т.д.

"Вы прекрасно поняли, что я имел в виду."- замечательное выражение)))

Сообщение отредактировал pers - 15.2.2011, 13:15

[strcom]

Я кстати заметил, что тот фиговый (ударение ставьте как угодно - смысл не изменится) листок за который прячет свою срамоту Венедиктов - это мифическая свобода. Я было думал, ну что это нечто абстрактное... и тут меня осенило - он же журналист - для него свобода писать! Наконец-то я понял в чем был великий смысл и великая идея всех событий 90-х - все было за то чтобы свободно писать!!!!
Ладно ушел писать свое имя на заборе.

PS Я ни в коей мере не подвергаю сомнение это великое (я сейчас совершенно серьезно) достижение, но теперь ситуация обратная - пишут много глупостей, а умных идей почти нет.

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 13:25

[strcom]

Капица - тоже первый комментарий (я как раз сейчас повторно пересматриваю передачу) - просто ужас... то ли он не воспринимает то что говорят - ну просто слышит... заявляет, что у Венедиктова более крупное мышление и аргументирует тем, что Кургинян приводит слишком много фактов... Я просто в ужасе - я не ожидал такого услышать от ученого мужа...!!!! Или оболванивание достигло таких масштабов - что даже ученым мужам надо разжевывать как детям?

Также он фактически полностью признал (принял) идею о мифической грандиозной гражданской войне, которую "толкал" (других эпитетов не найти) Венедиктов... Я начинаю сомневаться в умственных способностях Капицы (или сказывается, что времени было мало для восприятия... но народ голосовал уже с сильным отрывом за Кургиняна).

PS То есть продолжая мысль предыдущую - свобода привела к тому, что можно далее зомбировать население, пользуясь авторитетом зазомбированных "ученых".

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 13:42

[Кот Мышелов]

Я кстати заметил, что тот фиговый (ударение ставьте как угодно - смысл не изменится) листок за который прячет свою срамоту Венедиктов - это мифическая свобода.

Контрольный пакет акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежит «Газпром - Медиа» и было бы странно если бы Лёлик Венедиктов кусал руку дающего.

[ZaRus1]

Капица - тоже первый комментарий (я как раз сейчас повторно пересматриваю передачу) - просто ужас... то ли он не воспринимает то что говорят - ну просто слышит... заявляет, что у Венедиктова более крупное мышление и аргументирует тем, что Кургинян приводит слишком много фактов... Я просто в ужасе - я не ожидал такого услышать от ученого мужа...!!!! Или оболванивание достигло таких масштабов - что даже ученым мужам надо разжевывать как детям?

Также он фактически полностью признал (принял) идею о мифической грандиозной гражданской войне, которую "толкал" (других эпитетов не найти) Венедиктов... Я начинаю сомневаться в умственных способностях Капицы (или сказывается, что времени было мало для восприятия... но народ голосовал уже с сильным отрывом за Кургиняна).

PS То есть продолжая мысль предыдущую - свобода привела к тому, что можно далее зомбировать население, пользуясь авторитетом зазомбированных "ученых".

Хоть и говорят: "По себе людей не судят...", но мы все так делаем и иначе не можем и впредь не сможем тоже.
Капица (очень достойный и уважаемый за дела человек) всё время жил в "элитных" условиях и в "элитном" окружении.
Капица - бог в физике, но не в истории и не в социологии.

Ну, "не в теме" он.
А "Тема" складывается из ПОНИМАНИЯ МИЛЛИОНОВ! Вот поэтому и голосование 7:1 за Кургеняна.
Кургинян "в теме".

[strcom]

Говорить в их случае о метафизической ответственности можно только с большой натяжкой.

Между прочим - это относится не к нам а к элите... я лично понял.

Что ж это получается. Это выродки на "троне" (все адекватные люди уже давно порвали с этой "элитой") будут теперь сидеть, гипнотизируя нормальных людей, своим "обаянием" (для меня оскалом), будут передавать места по наследству и сидеть собственно пока сидится? Я просто пытаюсь экстраполировать нашу историю... То есть закончится все тем, что НОАК (народно-освободительная армия китая) разгонит всю эту шушеру к едрене фене или пока народ не осознает свою ответственность далее за свою судьбу и не "переломит хребет" уже этой системе?

прогноз (если это прогноз) Сергея Ервандовича на 2019 г

А что есть план "размозжить змее голову" еще до второго пришествия?

[strcom]

Хоть и говорят: "По себе людей не судят...", но мы все так делаем и иначе не можем и впредь не сможем тоже.
Капица (очень достойный и уважаемый за дела человек) всё время жил в "элитных" условиях и в "элитном" окружении.
Капица - бог в физике, но не в истории и не в социологии.

Ну, "не в теме" он.
А "Тема" складывается из ПОНИМАНИЯ МИЛЛИОНОВ! Вот поэтому и голосование 7:1 за Кургеняна.
Кургинян "в теме".

Ну не знаю - мое мнение не знаешь молчи - тем более на экране. А так создается впечатление - что они вечерами с Венедиктовым на кухне собираются.

PS. Я не хочу создавать впечатление хамла (человек я темный и такое впечатление создать могу), но получается как в притче, про богача в аду и Лазаря в раю... Богач говорит (не дословно!) "пошли (Бог) Лазаря к братьям моим, чтобы он предупредил их..." Бог: "у них есть пророки и учителя" Богач "Да но если кто из мертвых восстанет - тогда поверят" Бог: "Даже из мертвых кто восстанет - не поверят" (я так понимаю намек на Христа). То есть, я к чему это, а кто еще должен говорить? И что еще нужно сказать? Чтобы убедить людей раскрыть глаза!

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 15:45

[calina]

Хоть и говорят: "По себе людей не судят...", но мы все так делаем и иначе не можем и впредь не сможем тоже.
Капица (очень достойный и уважаемый за дела человек) всё время жил в "элитных" условиях и в "элитном" окружении.
Капица - бог в физике, но не в истории и не в социологии.

Ну, "не в теме" он.
А "Тема" складывается из ПОНИМАНИЯ МИЛЛИОНОВ! Вот поэтому и голосование 7:1 за Кургеняна.
Кургинян "в теме".

Вступлю в тему с вашего разрешения коллеги!
Вы не совсем правильно оцениваете слова Капицы,да и не стоит подвергать сомнению его умственные способности.Как учёный он не поддерживал Венедиктова,говорил,как учёный,о более широком развитии событий.ВОЗМОЖНОМ!!!!!!!Он не подтверждал правоту слов Венедиктова!
И он сказал главное,с ним я в полном согласии,оба и Кургинян и Веник играли на прошлом,но ничего для будущего развития,даже в микроскопическом размерчике,нашей страны,для её благополучия,следовательно и нашего с вами,не предложили.По сути была пустая болтовня,слышанная сотни раз.

[calina]

Контрольный пакет акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежит «Газпром - Медиа» и было бы странно если бы Лёлик Венедиктов кусал руку дающего.

Маленький прикол.Веник предлагал руководству "Газпрома" выкупить контрольный пакет "ЭМ".Говорят,его отправили с этой просьбой к Путину и рассказать "откуда деньги Веня?". Не пошёл.

[strcom]

Вступлю в тему с вашего разрешения коллеги!
Вы не совсем правильно оцениваете слова Капицы,да и не стоит подвергать сомнению его умственные способности.Как учёный он не поддерживал Венедиктова,говорил,как учёный,о более широком развитии событий.ВОЗМОЖНОМ!!!!!!!Он не подтверждал правоту слов Венедиктова!
И он сказал главное,с ним я в полном согласии,оба и Кургинян и Веник играли на прошлом,но ничего для будущего развития,даже в микроскопическом размерчике,нашей страны,для её благополучия,следовательно и нашего с вами,не предложили.По сути была пустая болтовня,слышанная сотни раз.

В другой передаче "Суд времени" Кургинян говорил - историю нужно знать чтобы не наступить на те же грабли... и на них обязательно наступишь, если не понимаешь прошлого (Не дословно, конечно). Так что это именно позиция Кургиняна - что нужно смотреть в историю, чтобы понять что происходит сейчас - а если брать точку отсчета сегодня - 15.02.2011 - то ни черта не поймешь - и я с ним согласен.

А ученый (вообще ученый) - принимает факты - а не болтовню о "высоком". Должен по крайней мере, в моем понимании.

PS Я не наезжаю на Капицу в плане ума, конечно же, но я наезжаю на него в плане мудрости... а мне показалось, что он слушал не внимательно - лениво как бы, не напрягаясь. Вот что меня разочаровало в нем!
Ну вот я почему сейчас свой мозг напрягаю, пытаясь понять происходящее - это моя дань, это единственное, что я могу сделать сейчас для тех людей, которые еще недавно отдавали жизнь за правду - пусть и в их понимании правду. Поэтому слушать историю нужно очень внимательно - а "говорить" что-то на этом поле нужно сверхосторожно! И это должна быть позиция всего общества, опять же, в моем понимании!

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 16:09

[calina]

В другой передаче "Суд времени" Кургинян говорил - историю нужно знать чтобы не наступить на те же грабли... и на них обязательно наступишь, если не понимаешь прошлого (Не дословно, конечно). Так что это именно позиция Кургиняна - что нужно смотреть в историю, чтобы понять что происходит сейчас - а если брать точку отсчета сегодня - 15.02.2011 - то ни черта не поймешь - и я с ним согласен.

А ученый (вообще ученый) - принимает факты - а не болтовню о "высоком". Должен по крайней мере, в моем понимании.

Даже и спорить не буду! В плане истории.
Да вот только передача превратилось в пересказ сто раз слышанного,в этом и есть прокол,очень большой прокол со стороны Кургиняна.Веник и его мнение мне абсолютно не интересно.
Мудрость-это не нервное жевание галстука и не бег с препятствиями.И слушал он внимательно.Капица ожидал большего и был разочарован!
ведь по-сути,может не по факту количества,выступали два "лидера" представляющих главенствующие мнения в обществе или вы не согласны?!

Сообщение отредактировал calina - 15.2.2011, 16:15

[strcom]

Даже и спорить не буду! В плане истории.
Да вот только передача превратилось в пересказ сто раз слышанного,в этом и есть прокол,очень большой прокол со стороны Кургиняна.Веник и его мнение мне абсолютно не интересно.

Ну не знаю насчет сто раз слышанного - для меня много что было нового, мне было например очень интересно послушать мнение Алксниса. Да и Шушкевич, обнажил свою улыбку, что было очень "приятно" - кем он считает меня и моих родителей, что довели до "быдляцкого состояния" - то есть все выступления в 1991 1993 - это так - меленькое недоразумение... что референдумы в нашей стране ничего не стоят... И конечно самое главное для себя я понял, что Кургинян не отступится - я это увидел по нему... он подтверждает свою "настоящесть" в моих глазах.

PS За последнее время я понял, что эта шушера, под названием "элита", будет нас тащить за собой до конца... она не слезет - не уедет (одно время я так думал)... они как клопы присосавшиеся будут сосать все соки из людей. Это как голгофа для нас... мы будем тащить этот крест до конца (это их план).
Есть конечно вариант что их дети будут другими, но учитывая, что "яблоко от яблони недалеко падает", вероятность этого слишком мала, чтобы пускать все на самотек.

PPS Тут понимаете какая тонкая нигилистическая мысль тянется в рассуждениях Венедиктова (уж не знаю какой бес в него вселился), когда он говорит, не дословно - "мы как твари в тени великих людей... пока мы их современники - ругаем, а потом понимаем великий смысл!" (еще в таком тоне все...) Он не только пытается "отмыть" замазанного до самой макушки Ельцина, но и ударяет вообще по имиджу великих людей (говоря что он великий человек, он может и великий - но это еще доказать надо!) - то есть как кто-то там в передаче "Суд времени" пытался втереть нам очки, что мол Цезарь вообще не ориентированный (какое твое дело какой он ориентации!) - тем самым как бы говорится - эта власть еще ничего - взгляните на Сталина - вот зверье! А лучше не будет, поскольку люди всегда зверье - и так мы становимся участниками разрушения естественного желания человека жить в нормальной стране (а это еще и доказать надо - что она нормальная! вот то государство, которым он гордится). Вот так люди и соглашаются жить так как им предлагается (убивается вообще человеческий дух, разрушается вера в нормальных людей - что все покупается... и тд... ). Надеюсь я понятно объяснил. А для меня важно чему будут моего сына учить в школе!

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 22:13

[ZaRus1]

1. Есть конечно вариант что их дети будут другими, но учитывая, что "яблоко от яблони недалеко падает", вероятность этого слишком мала, чтобы пускать все на самотек.

2. Тут понимаете какая тонкая нигилистическая мысль тянется в рассуждениях Венедиктова ...
Он не только пытается "отмыть" замазанного до самой макушки Ельцина,...

3. - эта власть еще ничего - взгляните на Сталина - вот зверье!
4. А лучше не будет, поскольку люди всегда зверье...
5. А для меня важно чему будут моего сына учить в школе!

1. Не правильная надежда. см. 4.
2. Вонь едиктов - солдат ЕБНого клана. ЕБН - организатор ЕБНизма - периода разрушения и разграбления России.
3. Сталин (победитель проекта "Имя России) - физически уничтожал клан Парвуса - организатора периода разрушения и разграбления России. Поэтому он и будет в веках храним благодарным народом и облаиваем всякой вонью (в соотношении как и голосование за Кургиняна 7 (или 9) :1)
4. А вот здесь Вонь почти прав. А именно:
4.1. Кто бы ни пришёл к власти, его звериная сущность однажды (с вероятностью 9:1) заставит его стать вором.
Здесь интересен феномен Сталина. Он не крал для себя. Он не давал красть другим. И за это был ненавидим "элитой" (и битым кланом), которая хотела и могла красть, но ... но не могла под угрозой смерти.

И, главное! Сталин заставлял нас работать! Работать, а не воровать!
Отсюда и фантастический рост мощи страны, отсюда и победы, отсюда и такое долгое разбазаривание его наследства.
4.2. Но! Мы не обречены! Достаточно прийти во власть хотябы одному умному "новому Сталину". Умному настолько, чтобы он понял, что надо не заменять "проворовавшихся" (шило на мыло, что бесполезно), а улучшать всех. Менять наш менталитет.

5. Учителя, увы, лишь передатчики знаний накопленных человечеством. Причём лишь тех, которые прикажет власть.
А пока наша власть ... (ну, не глупа, но) не достаточно умна - учить будут "не тому". Не будут менять наш менталитет. Мы будем продолжать крутиться в 4.1 (Как правильно говорит Вонь.)
Увы...

[strcom]

Я не люблю разговоры о менталитете - "нужно менять менталитет". Нужно? начинай с себя и без обсуждения этого на каждом углу (иначе теряется смысл).

ЗЫ Просто это тоже самое сказать - "народ быдляцкий". На что мне хочется сказать - а что ты, собака (Шушкевич), сделал, чтобы он исправился, будучи во власти! Поддерживал тех, кто расстреливал белый дом?

Сообщение отредактировал strcom - 15.2.2011, 19:21

[Кот Мышелов]

Менталитет. Завораживающее слово. Любые победы соседей и любые собственные провалы можно им объяснить. Дело не в менталитете, а в реальной политической и экономической системе, которая ориентирована на прогресс или регресс. Что у нас за двадцать лет он у нас так изменился, что из Народа-Победителя мы превратились в пипл, который всё хавает?
Это по поводу первородства и чечевичной похлёбки.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 15.2.2011, 20:05