Образ будущего (возможны варианты). Опции

[Богатырёв]

Кстати, НСМ уже перезалил.

[Меломан]

Меланхолик "родил"сверхновую и оригинальную идею - не должно быть элит, а ВСЕ вопросы должны решаться на референдуме. Мои вопросы к нему демонстрируют идиотизм всего этого. Потому что новелла сего "прожекта"обнаруживает то, что обнаруживает. Деньги мы будем брать в кошельке, а вот откуда они возьмутся в нем - "это вопрос технический, второстепенный".
Понятно, что популярность СЕК прявиться в том, что множество "пророков" (многие для меня - "ба, знакомые всё лица!") начнет окучивать эту площадку - и они уже окучивают, "Остапов понесло". Но выступать так просто с откровенной фигней...

Пусть фигня… Лично я и не претендую на сверхновую и оригинальную идею. Это всего лишь крик души. Достали меня эти элитные игры. Эта вечная грязь и загнивание. Эта борьба бульдогов под ковром. Хочется жить в нормальном государстве, с человеческим лицом. В котором всё решает общество, народ, а не кучка проходимцев, гордо именуемая элитой. Мне вот интересно, а что это вас так зацепила эта тема? Что это вы так брызжете ядом? Здесь люди делятся своим представлением о будущем, в котором им хотелось бы жить. Вы же, испачкав эту тему некоторым количеством желчи, больше ничего здесь и не оставили. Такое впечатление, что вам здесь просто захотелось покрасоваться. Смотрите, мол, какой умный Симулянт, как он ловко продемонстрировал идиотизм Меланхолика своими полными глубины и мудрости вопросами. Или может, вы причисляете себя к элите, и полагаете, что народ, общество – «быдло», «охлос», неспособный сам определять для себя будущее?

[Меломан]

Но для этого и существуют все системы "защиты от дурака и предателя", типа внутренней службы безопасности. Так что эта проблема ДАВНО решена и РЕШАЕМА.
В том-то и проблема, чтобы ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ надо сделать НЕУДАЛЯЕМЫМ. Т.е. то, что я и говорил - "предохранитель от "Хрущёвых" для фильтра".


И ясное дело ликвидировать саму первооснову тотальной коррупции - капитализм.

Никакая служба безопасности ничего не решит. В СССР был КГБ. И что? Нужно устроить наше предполагаемое общество будущего так, чтобы у общества были конкретные, действенные механизмы влияния на власть. Чтобы всё было в открытую и по честному. Чтобы система власти давала больше ответственности, чем привилегий, находящимся в ней. А что касается капитализма, так я вообще за коммунизм. Коммунизм в моём понимании от слова коммуна. Это когда мы все вместе творим наше будущее. А не плетёмся послушно в колонне, ведомые элитными лидерами, пусть даже они и называют себя гордо коммунистами.

[calina]

думаю, что пора оставить за скобками обсуждения капитализм, как экономическую и политическую систему.
Он себя окончательно дискредитировал.
Уже большинству из нас ясно ,что капитализм это смерть для России.
Остаётся весьма небогатый выбор.
Монархия.
Социализм.
Монархия тоже себя сильно дискредитировала, так что её тоже в отвал.

Остаётся только социализм, который доказал свою как минимум экономическую и социальную сверхэффективность.


Следовательно, надо вести речь о том, ЧТО надо такого поправить в социально-экономическом и политическом устройстве социализма, чтобы получить уже ВЕЧНОЕ государство со счастливым народом. И это как минимум.

Буду краток.Вы излечили пороки человека?

[Богатырёв]

Буду краток.Вы излечили пороки человека?

Возвращаю вопрос: Капитализм лечит пороки человека?

[calina]

Возвращаю вопрос: Капитализм лечит пороки человека?

В моих словах было что-то подобное?
Вы предлагаете создать общество идеальное.Но как же пороки?
Не припомню,когда же человечество было не порочно?Вроде и в Китае,Венесуэле есть и малый бизнес,да и не только малый.Часто приводят их как пример "левого" движения.
Есть там и коррупция,и таблеток не нашли от пороков.
На заметку,В Китае коррупция приравнивается как преступление против государства.
Что за постоянство-отвечать вопросом на вопрос?Какая-то болезнь на форуме,гриппус что-ли влияет?

[Богатырёв]

Ваш вопрос был откровенно демагогический.
И всё остальное тоже.
К тому же демагогия густо замешанная на постмодернистских "фишках".
Поотому - к психиатру!

[Богатырёв]

Никакая служба безопасности ничего не решит. В СССР был КГБ. И что?

Да то, что пока у КГБ не отобрали, в результате решения Хруща, возможность следить за высшей партноменклатурой, сделав её неприкасаемой - всё было нормально. Работало и очень даже хорошо.
А вот после - элита сгнила. потому, что не было "чистильщика" для неё.

[Соло]

Не припомню,когда же человечество было не порочно?

Оно никогда и не было порочно.

Вроде и в Китае,Венесуэле есть и малый бизнес,да и не только малый.Часто приводят их как пример "левого" движения.
Есть там и коррупция,и таблеток не нашли от пороков.

Левое движение не есть построенный социализм, это только дорога к нему. И на этой дороге еще много препятский в виде пережитков капитализма\паразитизма.

[Богатырёв]

Чтобы не писать много даю ссылку на... фантастическую повесть.
а точнее на главу "Марина" из неё.

Там про всё это очень конкретно.

Марсианин(ссылка)

Там в начале оглавление ссылок по главам. Найдёте быстро. То, что вас интересует - во второй часли главы.

[Меломан]

Да то, что пока у КГБ не отобрали, в результате решения Хруща, возможность следить за высшей партноменклатурой, сделав её неприкасаемой - всё было нормально. Работало и очень даже хорошо.
А вот после - элита сгнила. потому, что не было "чистильщика" для неё.

Вот если бы не было элиты в виде высшей партноменклатуры, то и не нужно было бы и "чистильщика" для неё.

[Богатырёв]

Вот если бы не было элиты в виде высшей партноменклатуры, то и не нужно было бы и "чистильщика" для неё.

Для совершенно отмороженных балбесов: вы вообще за темой следите?
Ведь об этом как раз уже было сказано весьма конкретно. См. пост 55 этой темы.

п.с.
Извините, но ваши заходы, когда вот так на ровном месте начинаются придирки к словам, да ещё там, где давно уже было всё сказано - оскорбительны.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 16.2.2011, 17:48

[calina]

Ваш вопрос был откровенно демагогический.
И всё остальное тоже.
К тому же демагогия густо замешанная на постмодернистских "фишках".
Поотому - к психиатру!

Мда,а книжечку в 500 страниц с программой будущего,с расчётами,которую вы обещали на форуме 5 канала,так и не дождались.
Психология человека-демагогия?
Хамство-дешёвая рисовка вместо ответа.

[Богатырёв]

Мда,а книжечку в 500 страниц с программой будущего,с расчётами,которую вы обещали на форуме 5 канала,так и не дождались.

А вы сходите и ещё раз прочитайте ТОЧНО, что я тогда написал, и если у вас начались галлюцинации - сходите к психиатру.

Психология человека-демагогия?

ВАШИ ВОПРОСЫ И ПОСТЫ- демагогия. Причём дешёвейшая.
Двухходовка, которую вы мне подсунули известна даже малым детям.
Я на такую чушь не попадаюсь.
А если хотите нормальной дискуссии, извольте не прибегать К ГРЯЗНЫМ приёмам.

[calina]

А вы сходите и ещё раз прочитайте ТОЧНО, что я тогда написал, и если у вас начались галлюцинации - сходите к психиатру.

ВАШИ ВОПРОСЫ И ПОСТЫ- демагогия. Причём дешёвейшая.
Двухходовка, которую вы мне подсунули известна даже малым детям.
Я на такую чушь не попадаюсь.
А если хотите нормальной дискуссии, извольте не прибегать К ГРЯЗНЫМ приёмам.

Какая двухходовка?
Прочитал,поэтому и спросил о пороках.
про книгу-вы лично мне обещали.
Не хамите,я вас не оскорблял.Заочное хамство-удел труса и дешёвки.

[Соло]

Хватит замусоривать тему.
Если нечего сказать по делу - помолчите.
По крайней мере, проявите хоть вежливость.

[Богатырёв]

Какая двухходовка?
Прочитал,поэтому и спросил о пороках.

Двухходовка элементарная. Из постмодернистских приколов.
Спрашивается нечто абсолютное, что в принципе недостижимо, или на данном моменте труднодостижимо. Когда человек отвечает честно "нет", тут же оппонент с пафосом восклицает "Ага!!! А я что говорил?!! Ведь не может! И никогда не сможет! Ибо за n-тыщ лет не смогли."
А после на вполне разумные указания на впоне конкретные обстоятельства и факты, следует что-то типа "Отмазаться решил! Не выйдет. Тебя поймали.".

про книгу-вы лично мне обещали.

А я ещё раз вам советую пройти туда, если ещё не снесли тот топик и прочитать внимательно что было написано.

Кстати применение грязных методов демагогии против оппонента, тем более когда от их знает, ещё ТО оскорбление!


Про психологию.
Пороки действительно лечатся. Этим занимается социальная психология. Есть куча наработок в этой области. Я их упоминал.
Также стоит упоминания тот факт, что в СССР эти самые пороки либо держались в узде, либо также весьма хорошо "лечились".
Лечились до тех пор, пока эту работу не забросили.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 16.2.2011, 18:09

[calina]

Двухходовка элементарная. Из постмодернистских приколов.
Спрашивается нечто абсолютное, что в принципе недостижимо, или на данном моменте труднодостижимо. Когда человек отвечает честно "нет", тут же оппонент с пафосом восклицает "Ага!!! А я что говорил?!! Ведь не может! И никогда не сможет!"
А после на вполне разумные указания на впоне конкретные обстоятельства и факты, следует что-то типа "Отмазаться решил! Не выйдет. Тебя поймали.".

А я ещё раз вам советую пройти туда, если ещё не снесли тот топик и прочитать внимательно что было написано.

Кстати применение грязных методов демагогии потив оппонента, тем более когда от их знает, ещё ТО оскорбление!

Мы с вами лично вели беседу на 5.И хорошо помню.
Не было никакой двухходовки.Меня интересует как победить пороки человека.
успокоимся оба и продолжим.
Вы предлагает построить практически идеальное общество,но как вы предполагаете победить пороки.Человек порочен.
Меня не меньше вашего волнует,уж поверьте ,судьба Родины.
Про Китай и Венесуэлу.Они не отказались от частной собственности,развивают мелкий и средний бизнес.Не смогли "сломать" жажду к злату?
Психология -важнейший фактор. в продвижение идеи.
Напомню,на 5 канале мы с вами пытались обсудить способ возврата монополий под крыло государства,как это сделать с наименьшими потерями для экономики.
Энергетика-важнейший фактор для страны и просто так никто не отдаст "кормушку".Не нашёл ответа у вас.
ещё раз говорю,не думал ни о какой двухходовки.задал вопрос в краткой форме.

[strcom]

Меня интересует как победить пороки человека...
способ возврата монополий под крыло государства,как это сделать с наименьшими потерями для экономики.

У меня есть один ответ на два ваших вопроса: доктор Вальтер Фриман.
И если по первому вопросу никто кроме него не поможет, то во втором возможны другие варианты.

[calina]

У меня есть один ответ на два ваших вопроса: доктор Вальтер Фриман.
И если по первому вопросу никто кроме него не поможет, то во втором возможны другие варианты.

Так и хочется спросить,вы с ним знакомы по какому поводу,с Вальтером Фриманом?
По второму вопросу-предложите вариант.
На тему возвращений монополий под крыло,в частности энергетики.Разговаривал с нашим известным финансистом Фроловым,он тоже не знает как вернуть монополии.
Пакеты распилены,инфраструктура в частных руках,часть акций принадлежит забугорным компаниям.На какие деньги наращивать мощности электроэнергетики,проводить замену оборудования,для развития промышленности,потребление растёт.Мы с ним только в одном сошлись.Просто так они не вернут.Гражданская война?