ЧТО ДЕЛАТЬ. Опции

[Сергей С.]

Высказывание мнения отдельными лицами или даже от имени РПЦ - это не означает "заниматься политикой". Мы с Вами тоже высказываемся, но это не значит, что мы политики.
Что касается моей фразы - "Обращение напрямую к Богу (без посредников)..." и т.д. - да, конечно, я неудачно выразился. Имел в виду, что без церкви религия быстро исказится и "кончится" - по тексту это понятно, думаю и Вы это поняли. Сейчас стало модным явление - "я, мол, верю, но РПЦ здесь ни при чём". Вот это и есть большое заблуждение.
Церковь, как иммунитет в организме - долна удалять "раковые клетки" отступления от веры. Это как эталон, несомый через века, с которым идёт постоянное сравнение...
Любой может молиться Богу - где угодно и как угодно...
Но как он узнает, что хорошо, а что плохо?
Всегда есть сомнения и искушения, думающий человек не может без сомнений. В голове могут возникать вопросы, ответы на которые далеко не каждый может найти, даже в Библии. Библия написана очень давно - для тех людей, для той эпохи, на ином языке... Надо много учиться и много знать, чтобы правильно понять. Этим и занимается церковь, в которой есть такие знающие люди, ведутся споры и вырабатывается единная точка зрения. А потом это доносится до людей.
Вот появились сомнения у Мартина Лютера, кто-то его вовремя поддержал и из этого сомнеия родилось новое толклование христианства. Правильное на первый поверхностный взгляд...
И захватило массы, и начались войны и раздоры, которые не прекратились до сих пор... И человечество изменилось - потеряло тормоза и покатилось к пропасти. НТР, технический прогресс - красивые слова и удобные побрякушки заслоняют суть: мы стоим на краю гибели...
Ядерное и термоядерное оружие создано и накоплено в огромных количествах, остаётся дожидаться последнего акта пьесы, когда висящее на стене ядерное ружьё выстрелит...
А воде бы пустячок: имунная система не справилась с раковой клеткой...

[%sig%]

[MMM]

Сергей С. пишет:
"Высказывание мнения отдельными лицами или даже от имени РПЦ - это не означает "заниматься политикой". Мы с Вами тоже высказываемся, но это не значит, что мы политики."
Однако!
"Тоже высказываемся". Одно дело, когда проблема обсуждается в узком кругу рядовым гражданами, а совсем другое, когда не последнее (а то и первое) лицо в иерархии РПЦ через СМИ призывает, к примеру, покончить с коммунистическим прошлым и произвести тотальное обратное переименование всего и вся. И заявления такого рода, как верно отметил Алипов-мл, отнюдь не дезавуируется РПЦ. Почему же это - не политика? Потому что кому-то из верующих неприятно признать, что РПЦ лезет в политику, да еще, мягко выражаясь, сомнительным с точки зрения нравственнности образом?
Извините, но публичные высказывания высоких должностных лиц на политические темы - это ВСЕГДА политика.

[Alipov-ml]

Для понимания сути Библии - коею сутью являются одиннадцать заповедей - не нужно большого ученья. Достаточно иметь добрых отца и мать.

То, о чем вы говорите далее - есть фактически навязывание церкви работы толкователя писания. Это также вполне еретическое утверждение - причем не только в православии. Толкование писания - есть работа теолога, теологических школ, а не церкви как религиозного института. Церковь не может существовать без текста священного писания, но человек - вполне. Большинство верующих (в том числе активных) не прочитывают Библию за свою жизнь. Церковь несет на себе бремя религиозного просвещения, то есть объяснения, что хорошо, а что плохо - но не толкования. Потому что для указанного объяснения достаточно заповедей.
Всякое же толкование писания - всегда есть выполнение поставленной конфессией, или ее частью, политической задачи, в том числе и в рамках борьбы за власть в конфессии, но не только. Теологическая школа, предлагающая свое толкование, всегда опирается на свой электорат - часть паствы - имеющий свое имущественное состояние, свою степень милосердия и многое другое.

[Товарищ Алексей]

Сергею С.

Вот я согласен с Вами, что мы на краю пропасти, край которой начал обваливаться. Согласен, что имунная система не справилась, не распознала одну-единственную раковую клетку (не одна, конечно, была).

Как же Вы в коммунистическом недалёком прошлом видете только мерзости?
Я бы мог привести и аналогичные примеры из истории православной церкви, но этого не делаю.

Объясните одно только - как Вы стали в одну шеренгу с извечными врагами России по теме отношения к коммунизму. Если он так плох для России, чего-ж эти гады забугорные так его и Ленина ненавидят?

[Сергей С.]

Честно говоря, не знаю о чём речь: кто из иерархов и что говорил.
Слышал, что Чаплин высказывался порвать с коммунистическим прошлым или что-то вроде этого. Это его личное мнение, не более. Сейчас некоторые деятели РПЦ принимают участие в разных круглых столах и прочих телепередачах, как и политики, литераторы, экономисты, инженеры - и никому в голову не приходит объявлять их мнение мнением Госдумы, союза писателей, и прочих институтов.

Что касается коммунизма - то неужели Вы поддерживаете политику, проводимую коммунистами в 1918...21 годах?
Или политику коммунистов времён Горбачёва, который впоследствии заявил, что главной его целью было покончить с коммунизмом?
Наше "коммунистическое пршлое" очень разное; в разное время политика была прямопротивоположной.
Я, например, считаю, что говорить о коммунизме - и то, как стремлении к нему - можно только применительно к сталинскому этапу - после 1938 года. Всё остальное так называемое советское время было или результатом действия англосаксонской разведки по устранению с политической арены конкурента - Российской империи, или же инерционным движением импульса, полученным нашей страной в сталинские времена.

[%sig%]

[Сергей С.]

=== Для понимания сути Библии - коею сутью являются одиннадцать заповедей - не нужно большого ученья. Достаточно иметь добрых отца и мать. ===

Я не знаю, о каких одиннадцати заповедях идёт речь: в Торе их гораздо больше 11, в христианстве 10 ветхозаветных и множество притч, позволяющих судить, что хорошо, а что нет. Разобраться в них самостоятельно не так-то и просто. Основные догматы веры вырабатывались в спорах теологов и утверждались на Вселенских соборах.
Всё это надо донести до паствы - в неискажённом свете.
От этого борьба с ересью - произвольным полкованием Писания...
Это очень сложная работа, как я понимаю, которая должна вестись ВСЕГДА...

=== Церковь несет на себе бремя религиозного просвещения, то есть объяснения, что хорошо, а что плохо - но не толкования. ===
И просвещения, и толкования...
Только последнее было сделано на Никейском соборе под влиянием апостолов и их учеников.
Иное толкование некоторых тонких материй богословия привёл к расколу и появлению католичества, которое в свою очередь делится до сих пор и в результате растеряло первоначальный смысл...

Но мы отклонились в сторону.
Неплохо бы обсудить, что делать...

[%sig%]

[Сергей С.]

=== Как же Вы в коммунистическом недалёком прошлом видете только мерзости? ===

С чего Вы взяли?
Я про коммунизм вообще, кажется, здесь не писал.
Если интересно - пожалуйста.
Уже не секрет, что Карл Маркс трудился на деньги английских спецслужб.
Не кривите губы в усмешке, сеачала дочитайте до конца.
Для меня понятно, что дело куда глубже, нежели стремление англосаксов к господству, но не будем углубляться и примет это утверждение за аксиому.
И вот для борьбы с континентальными соперниками было изобретено новое "социальное оружие" - революции. Англия столетиями воевала с французами, но безуспешно. А тут всё просто: не надо воевать вообще, надо взорвать общество изнутри. То есть, пусть сами себя уничтожают.
Что для этого надо?
1) Удобная социальная теория, простая и понятная большенству. Например, Свобода, Равенство, Братство - прекрасные лозунги, понятные и одобряемые ВСЕМИ.
2) Механизм внедрения этой идеи в массы.
Первый пункт заполнили различными социалистическими учениями, в дальнейшем получившими развитие в коммунистические идеи Маркса.
Второй - через повсеместное вненедрения масонства - некоего мистическо-религиозно-философского тайного движения. Окончательные цели, провозглашаемые масонами - улучшить породу человечества, структура - иерархическая, способы действия - неограничены ничем. Масонство сделали модным в элитах практически всех стран и они проникли во все поры общества - от заводских цехов до парламентов и монархов.

А дальше было действие.
Великая французская революция, Парижская Комунна, "призрак бродит по европе" и т.д. Со Францией разобрались, в концу 19 века она стала послушным сателлитом Англии и остаётся до сих пор...
В 20 веке стала задача разрушить Россию, так как подчинить её невозможно.
Вот последовательность ходов по разрушению: развязывание террора во второй половине 19 века, втравливание в войну с Японией и развязывание революции 1905 года, после неудачи - оживление масонства, компания очернения царской четы (через Распутина), компания против РПЦ, внедрение разных социалистических идей, поддержка носителей этих идей - революцтонных партий, развязывание 1 Мировой Войны, масонский заговор против царя, разрушение государства Временным правительством и передача власти большевикам.
Здесь надо подробнее.
Большевики должны были отменить Учредительное собрание, убить царя, развязать террор против РПЦ. Дальше они должны были уйти (помните заговор послов?) и власть должны были получить эсеры. А эти довели бы дело до конца: гражданская война, раздробление России на мелкие государства, враждующие между собой, экономическая кабала (долги царской России, всяких белых и прочее).
Но - Ленин был подлецом, но не до последней степени.
Он не захотел, он вцепился во власть и не отдал её.
Его пытались убить, но он выжил...
Тогда центр масс переместился на Троцкого и план, видимо, несколько видоизменился: создадим, мол, сильное централизованное государство с иудейским руководством - эдакая Нью-Хазария.
И тут получился облом - партия не захотела.
Та часть партии большевиков, которая купилась на красивую идею, решила воплощать её в жизнь, не дожидаясь всяких там мировых революций...
Нашёлся и лидер, сумевший сплотить сторонников построения коммунизма и выгнать Троцкого. Это был Сталин, отдавший на эту идею всю свою нелёгкую жизнь, сидевший в тюрьмах и нищенствовавший в ссылках, в то время как иммигранты попивали пиво в Женеве и прочих центрах "цивилизации" на деньги английской и прочих разведок.
Вот тогда началась действительная история построения коммунизма в СССР.
После отстранения от власти Троцкого и его сторонников началось сильнейшее давление со стороны Англии, дело чуть не дошло до войны (помните, "наш ответ Чембердену"?). Стало понятно, что надо срочно укреплять оборону страны, а для этого провести индустриализацию. Через некоторое время стало понятно, что индустриализация невозможна без коллективизации, которая и была проведена в сжатые сроки.
Всё это происходило на фоне вредительства и саботажа, что не выдуманные сказки, а реальная печальная история6 троцкисты не желали сдаваться.
Дальше была попытка демократизации общества - принята самая демократичная на тот момент Конституция. Попытка оказалась провальной, так как партаппарат был против - им предстояли альтернативные выборы с вполне предсказуемым результатом. Ответ был ужасным - они спровоцировали массовые репрессии, которые Сталину удалось с большим трудом остановить. После прихода в НКВД Берии начался обратный процесс - реабилитация невинных и осуждение виновных в незаконных репрессиях.
А потом была война, а потом было восстановление и одновременно создание ракетно-ядерного щита...
Все эти невзгоды и огромные жертвы вынес наш народ, так как он ВЕРИЛ ПАРТИИ и СТАЛИНУ.
Это был непродолжительный период (1937...1956) в СССР, когда народ и партия были едины...
А потом был 20 съезд, где Хрущёв прочитал написанный в ЦРУ доклад, обливший грязью Сталина и его свершения.
Удар был расчитан очень точно: народ настроили против власти, а в соц. лагере, с таким трудом созданным после войны, произошёл тяжелейший раскол. Если в Европе с трудом, но удалось сохранить видимость дружбы и продолжать сотрудничество, то с Китаем просто стали врагами. С Китаем, который сейчас становится страной номер один в мире...
После Хрущёва мы проживали сталинское наследство, крах был неминуем.

Я не уверен, что коммунистическая идея в том виде, как это было описано у "классиков" и на материалистической основе жизнеспособна.
Но я на 99% уверен, что если бы удалось сохранить сталинскую политику после его смерти, материально мы бы жили сейчас лучше запада.
А морально - постепенно коммунистическая идеология была бы заменена православием. Они ведь так близки...

[%sig%]

[MMM]

Сергей С. пишет:
1. "Сейчас некоторые деятели РПЦ принимают участие в разных круглых столах и прочих телепередачах, как и политики, литераторы, экономисты, инженеры - и никому в голову не приходит объявлять их мнение мнением Госдумы, союза писателей, и прочих институтов."

Прямо так и никому? Тогда, стало быть, я (как и многие другие) - никто. Потому что за выступлениями политиков, церковников и др. всегда вижу просвечивающие интересы их партий или "цехов". Уже одно то, что эти люди попали на экран, говорит о том, что они не просто так с улицы заглянули, а есть те, кто этому посодействовал, дабы они озвучили его позицию. И для того, чтобы не видеть за этим политику, надо быть добровольным слепым.

2."Что касается коммунизма - то неужели Вы поддерживаете политику, проводимую коммунистами в 1918...21 годах?
Или политику коммунистов времён Горбачёва, который впоследствии заявил, что главной его целью было покончить с коммунизмом?
Наше "коммунистическое пршлое" очень разное; в разное время политика была прямопротивоположной".

Во-первых, не следует путать коммунистическую идею с политикой тех, кто называл себя коммунистами, далеко не вегда будучи ими на деле.
А во-вторых, весьма странно валить в одну кучу политику времен Гражданской войны - и времен "перестройки". Да еще задавать вопрос, поддерживаю ли я эту политику. Политику, ушедшую в прошлое, нельзя "поддерживать", ее можно лишь оценивать, одобряя или не одобряя.
Политику времен "перестройки" лично я не одобряю никоим образом.
А что касается политики 1918-1920 годов... Думаю, достаточно адекватно она описана и оценена в "Советской цивилизации" С.Г. Кара-Мурзы. Политика эта чаще всего была вынужденными мерами в чрезвычайных обстоятельствах, а сопровождавшие ее эксцессы были типичными для любой революции (и не оправдание этих эксцессов нужно, а понимание причин).
Как кто-то правильно заметил, очень неумно судить людей, действующих в чрезвычайных, особенно военных, обстоятельствах, с кочки зрения обывателя мирного времени.

3. А что касается сегодняшнего поста Сергея С. в 17.42...
Одни сводят все к жидо-масонскому заговору, другие - к англо-масонскому, кому что нравится (кстати, Николай Вторый был масоном). В обоих случаях упорно игнорируются собственные внутренние факторы, которые чаще всего определяют процессы в стране куда больше, чем вмешательство извне.
Никакие заговорщики не свалили бы династию Романовых, если бы она не сгнила сама. И СССР был уничтожен не вследствие внешнего заговора, а вследствие перерождения его правящей элиты, которая в итоге сгнила на корню. Она и развалила страну, внешние враги лишь вовремя подсуетились.

4. А что до РПЦ, то советую заглянуть в раздел Россия и Мир, ветка Память о Великой Отечественной и гламурные твари. Там 6 октября приведена благостная реакция РПЦ на фильм "Ярик".

[Товарищ Алексей]

Сергей, очень прошу на меня не обижаться, поскольку я должен сказать очень резкие слова. Относиться они будут не лично к Вам, а только к той каше в голове, которую там носите.

Я не «скривился в усмешке», я готов выслушать любое мнение, но с первых строк мне стало ясно, о чём Вы написали. Такая «точка зрения» мне хорошо известна, это позиция так называемых «русских патриотов», которые успешно громили собственную родину в одних рядах с ненавистниками России в конце 89-х, да и по сей день. Поэтому я только пробежался глазами по тексту, чтобы убедиться, что не ошибся.
Не ошибся.

У Вас нет никаких знаний об истории собственной родины, нашей России. Об Марксе и Энгельсе даже говорить нечего. Даже Ваши здравицы в адрес Сталина ничего не меняют - Вы и о Сталине ничего не знаете. Уподобляясь Вам, я скажу, что версия российской истории 20-го века, которую изложили Вы, написана по заказу ЦРУ, и уже не важно, на чьи деньги.
Скажу больше - именно такие люди, с подобными знаниями послужили для ЦРУ и т.п. той «бочкой с порохом», что изнутри подорвала русскую государственность.

Я не знаю, как быть. Исправить кашу в Вашей голове на знания - я не берусь. Слишком велико информационное поражение. Вы себя позиционируете с православием, но мне трудно представить себе православного, который способен говорить такие слова в адрес Ленина. Вы плюнули в лицо людям, которые думают о Ленине иначе, чем Вы. Я даже про Троцкого не позволю себе так сказать, хотя у меня есть основания считать его врагом русской государственности.

Комментировать и опровергать, всё, что Вы выдали - нет никакой возможности. Обсуждать можно версии, но не сказки, которые уместно назвать другим словом. Я скажу только следующее:

Ленин родился в православной семье, крещёный. В семье Ульяновых отмечали все основные православные даты. В 18-м году, который Вы упомянули, Ленин создал специальную комиссию по восстановлению Ярославля, и требовал от неё непременного восстановления всех разрушенных и сгоревших старинных церквей. Ленин пренебрежительно отзывался о «сказках католических священников». Мне неизвестно ни одно отрицательное или неуважительное высказывание Ленина в адрес русского православия, либо в адрес Бога. Отношение к российскому духовенству ничем не отличалось от общего к нему отношения. Его жестокие распоряжения имели чисто политические причины, когда на карту была поставлена жизнь страны. Быть может, можно было «мягче», хотелось бы так. Но не знаю, я тогда не жил, судить не могу. По аналогии могу представить, что - было, за что. Ленину мы обязаны сохранением русской государственности в 1918-1919 годах, в том, что он не позволил Бухарину, Троцкому и им подобным превратить Россию в вязанку хвороста для поджигания «мировой революции». Упокоен Ленин вполне в русле русских традиций: его тело находится, насколько знаю, много ниже уровня поверхности земли.
До сих пор было известно, что Маркс и его семья существовали на средства Энгельса, весьма скромные.

На Ваш вопрос - «что делать?» - отвечу: учиться, учиться и учиться. Но ваш случай - практически безнадёжный.

Алексей

[Сергей С.]

Алексей, я нисколько не обижаюсь на Вас, поскольку привык к подобному отношению к моим словам - что интересно, как со стороны левых (коммунистов), так и со стороны правых (либералов).
Всё, что я написал, могу обосновать. Не доказать, конечно, но вполне убедительно обосновать. Понятное дело, что это всего лишь версия происходивших в нашей стране событий, а не точное научное знание.
Вы советуете мне учиться - видимо Ваш совет запоздал. Да и я уверен, что истории в нашей стране (и нигде в мире) не научат, так как такой науки не существует. Под видом исторической науки преподносится фальсификация произошедших событий, которая необходима победителям для сокрытия правды о способах достижения этой победы. В результате человечество трижды наступало на одни и те же грабли - уничтожало себя в мировых войнах (если считать и "наполеоновские войны"), а сейчас стоит на пороге очередной.
Похожая ситуация в России: 1917 год имеет прямую аналогию с 1991; разрушительная либеральная идеология до сих пор владеет умами нашей элиты.
Если Вам не хочется говорить на эту тему - Бог с Вами, но начинайте позновать мир заново, как это сделал я. С чистого листа. Иначе будете витать в тумане, как это происходит до сих пор.

Что касается конкретики.
Про Ленина я ничего такого особенного не писал - назвал его подлецом, то есть то, что он заслуживает. Я, конечно, могу заблуждаться, как это было в отношении Сталина (да и со многим другим), но пока не могу назвать его по-другому.
Вот Вы пишите, что он был чуть ли не добропорядочным христианином, а помните ли его секретное письмо от 1921 года примерно такого содержания: "Пока руский мужик валяется по обочина дорог и пухнет от голода, у нас есть уникальная возможность разгромить оплот мракобесия - РПЦ и забрать все её ценности, нужные нам для индустриализации"?
Широко известны его высказывания типа "чем больше расстреляем попов, тем лучше" и т.д. Не знаю, что там было в Ярославле, но по всей России грабили и разрушали церкви и репрессировали священнослужителей - это общеизвестные факты, которые не подвергает сомнению ни один исследователь.
Или вот такой факт: после убийства Урицкого и ранения Ленина 30 августа 1918 года (в один день!) партия была в шоке: евреи стали убивать евреев! Дело в том, что Талмуд такие убийства категорически запрещает, а практически вся большевистская верхушка была еврейской. Бухарин (русский) написал в то время статью - "Урицкого - Каннегиссер, Ленина - Каплан", где эта мысль проходит красной нитью. То есть, никто из большевистской верхушки не сомневался, что Ленин - иудей. И православие его родителей здесь ни при чём - иудейство такая религия, которая разрешает - притворно - обличаться в форму любых других религий. Были, например, мараны в Испании, была инквизиция, созданная именно по этому поводу. Вы, видимо, просто не в курсе.
Похоже, не знаете и что такое была Хазария, где был совершён второй (из известных) иудейских переворотов.
Можно очень много написать по каждому из Вашему высказыванию, но не уверен, что стоит, так как вы не настроены на дискуссию.
Советую меньше перетерать воду в ступе, как это происходит на этом форуме, а заниматься самообучением. Сейчас информации много, можно раскопать правду.

[%sig%]

[Сергей С.]

1. === Прямо так и никому? Тогда, стало быть, я (как и многие другие) - никто. ... И для того, чтобы не видеть за этим политику, надо быть добровольным слепым. ===

Не думаю, что стоит цепляться к словам.
Что касается слепоты, то я, наверно, слепой, так как не вижу, как РПЦ занимается политикой. Не вижу кандидатов от неё на пост президента, не вижу политических партий, которые она организует, не вижу политических журналов и газет, издаваемых ею.
Мы все для РПЦ - паства, независимо от того, верим в Бога или нет. Поэтому церковь и стремиться приближаться к нам везде, где есть такая возможность. В том числе и на политических шоу. Вы можете, конечно, говорить - "РПЦ" занимается политикой; в том смысле, о котором я написал выше, я с этим могу согласиться.

2. === Во-первых, не следует путать коммунистическую идею с политикой тех, кто называл себя коммунистами, далеко не вегда будучи ими на деле.
А во-вторых, весьма странно валить в одну кучу политику времен Гражданской войны - и времен "перестройки". ===

Во-первых, я ничего не путаю, во-вторых, я именно разделяю коммунистический период как минимум на три этапа. Как Вы не смогли это не заметить, не пойму.

3. === Одни сводят все к жидо-масонскому заговору, другие - к англо-масонскому, кому что нравится (кстати, Николай Вторый был масоном). В обоих случаях упорно игнорируются собственные внутренние факторы, которые чаще всего определяют процессы в стране куда больше, чем вмешательство извне. ===

Во-первых, вы заблуждаетесь - Николай Второй не был масоном, хотя среди царской семьи масонов было полно - как минимум, пять великих князей. Была даже специальна !царская" масонская ложа.
Во-вторых, я лично не игнорирую ни внутренние, ни внешние факторыя, приведшие к краху Империи.
Вы, наверно, в курсе, что Россия образца 1913 года была сильнейшим конкурентом западным странам? Она входила в семёрку сильнейших держав мира, а по темпам роста её экономики была на первом месте.
Может, Вы слышали также об незыблемом правиле английской внешней политики, выработавшееся в веках - "подвергать атаке сильнейшее государство на континенте". Так было в средних веках, так было в 18...19 веках, так было и в 20... Так, кстати, поступают и США.
Не понимать этого - значит не понимать в истории НИЧЕГО.
Россия стала главным соперником Англии давно, от этого велась "Большая игра" на протяжении двух столетий.
И начало 20 века было под этой доминантой.
В третьих, не понимать роль масонства в истории - также значит не понимать в истории ничего. Сейчас пытаются навязать мнение, что масонство, которое занимало умы элит ВСЕХ европейских стран несколько столетий, не сыграло никакой роли в истории, а над людьми, занимающихся этой темой - посмеиваются: вот, мол, жидомасонов вспомнил...
Это непростительно поверхностный взгляд. Я уж не буду говорить, что главные политики Англии и США пары последних столетий были сплошь масонами, давайте взглянём на нашу страну. Надеюсь, русскую классику 19 века читали? Ту же "Войну и мир", например... Это была ЖИЗНЬ элиты, масонство было в моде.
Вспомните декабристов - это чисто масонские организации.
И ближе к теме. Наверно, уже встречали письмо некой мадам Кусковой, которая стояла у истоков русского масонства. Она прямо сообщает своему адресату, что после революции 1905...1906 гг было принято решение оживить масонство в России, которое со временем разрослось до гигантских масштабов. Такая форма политической деятельности была выбрана по тактическим соображением - иначе аристократы не захотели бы вступать, если бы были просто партии. Большинство деятелей Февраля были масонами, исключая Милюкова, который всё знал, но не вступал.
Почитайте, много интересного найдёте...
Понятно, что все эти утечки усиленно дисредитировались и дискредитируются - по всем направлениям...
В четвёртых.
Про "внутренние причины".
Почему-то всё внутри разлагается в России, будь то империя или СССР...
В Англии и США всё сплошь процветает...
Если вспомнить пункт два моего послания, то можно понять, почему так получается.
Никто не оспаривает факт противостояния Англии и России, названного "Большой игрой". Эта "игра" кончилась как раз на рубеже 19 и 20 веков, но в это же время Россия, стремительно развиваясь экономически и в общественном плане, впала в череду военных катаклизмов и погибла.
Совершенно очевидно, что масонство проводила разлагающую политику - чем хуже, тем лучше. (Это вовсе не большевики изобрели...). Разложение проходило под знаком либеральных идей и социальных идей. Разлагались православные основы общества и подрывался авторитет монархизма. Выражалось это в потоках искусной лжи на деятелей церкви (в среду которых засылали провокаторов), особенно Распутина, в искажении истории отечеста, в дискредитации патриотизма. Разлагающие идеи и их носители проникли в гимназии и ВУЗы, от этого неокрепшие юношеские мозги были повёрнуты набекрень привлекательными идейками и студенты принимали самое активное участие в революции.
Вы не видите аналогию с перестройкой?
Поставьте вместо "православия "коммунизм, и прокрутите в голове все события...
Дело в том, что Россия всегда была идеократией, в отличие от номократического запада. Идея для нас всегда важнее "жирного куска", как я условно называю материальное благополучие...
От этого и коммунизм у нас прижился...
От этого - чтобы разрушить - надо дискредитировать идею...
Это и было мастерски сделано руками самих россиян, но с западной подсказки и с западной помощью...

[%sig%]

[Сергей С.]

=== 4. А что до РПЦ, то советую заглянуть в раздел Россия и Мир, ветка Память о Великой Отечественной и гламурные твари. Там 6 октября приведена благостная реакция РПЦ на фильм "Ярик". ===

Я посмотрел вашу ссылку.
Обычная ложь и хула на РПЦ.
То, что мальчишка, игравший главного героя фильма, получил награду за свою роль, ну ни как не означает, что РПЦ с одобрением относится к убийству детей с целью извлечения их органов...
Странно, что подобный бред у Вас не отфильтровался.
Судя по словам продюссера (если он их действительно говорил), фильм, возможно, был задуман и проплачен именно для такой цели - попытаться как-то бросить тень на РПЦ. Идёт напряжённая идеологическая борьба, в которой вместо коммунистических идей место (опять) заняла РПЦ.
По-моему, становится очевидным, что целью всегда был не коммунизм, как таковой, и даже не Россия, а именно православие. Россия подвергается атаке как носитель православия, от этого, когда сокрушили коммунизм, Россию в покое не оставили.
Подумайте вот над чем: если бы Россия стала протестантской страной хотя бы в 19 веке, подвергалась бы она разрушительным атакам?

[%sig%]

[MMM]

По поводу сказанного Сергеем С. могу только повторить сказанное выше двумя авторами:

- Исправить кашу в Вашей голове на знания - я не берусь. Слишком велико информационное поражение. Вы себя позиционируете с православием, но мне трудно представить себе православного, который способен говорить такие слова в адрес Ленина. Вы плюнули в лицо людям, которые думают о Ленине иначе, чем Вы. Я даже про Троцкого не позволю себе так сказать, хотя у меня есть основания считать его врагом русской государственности.
Комментировать и опровергать, всё, что Вы выдали - нет никакой возможности. (Товарищ Алексей)

- Можно очень много написать по каждому из Вашему высказыванию, но не уверен, что стоит, так как вы не настроены на дискуссию.
Советую меньше перетирать воду в ступе, как это происходит на этом форуме, а заниматься самообучением. Сейчас информации много, можно раскопать правду. (Сергей С.)

От души желаю Сергею С. воспользоваться этим его собственным советом. Хотя, как показывает большая часть сказанного Сергеем, это не всем помогает.

[Сергей С.]

=== По поводу сказанного Сергеем С. могу только повторить сказанное выше двумя авторами: ===

"Два автора" не захотели дискутировать, иначе выяснилось бы, у кого что в голове.
Я довольно подробно ответил на конкретику, но в ответ получил эмоцииональную оценку моей головы. Так всегда получается, когда нечего сказать.

[%sig%]

[Alipov-ml]

Да ничего вы не ответили. То вы несли пургу насчет православия, то стали нести пургу того же качества насчет Ленина. Ну назвали Ленина подлецом. И чего? С чем тут дискутировать?
Если вам все понятно относительно Ленина - так тут за вас рады. Но тут не считают Ленина подлецом, хотя бы потому что это основатель нашего государства. А мы не хотим жить в подлом государстве. Если вы хотите - дело ваше. Но при чем тут дискуссии? :)
Тема еврейства Ленина - сродни ПСМ. Равно туфтовые, а для любого историка просто смешные, если бы на них не был накручен вполне себе элитный договор. Ну так эту публику тут тоже хорошо знают. Вы хотите, чтобы с вами дискутировали по этой теме? Так в чем предмет дискуссии? Проклятые 70 лет советской власти и хороший Сталин? :) Не смешите людей, Сергей.
В финале вы уже прямо бредите: "становится очевидным, что целью всегда был не коммунизм, как таковой, и даже не Россия, а именно православие". Ну обратитесь вы что ли в РПЦ, побеседуйте там. Вполне себе вменяемые люди есть, которые вам подробно расскажут, как они сейчас хорошо живут. И как сейчас хорошо православию при президенте Дмитрии Анатольевиче Медведеве. И что не являются они сейчас ничьей целью, а напротив, со всеми дружат и сотрудничают. Кроме некоторых украинских козлов, которые приходы тырят. А так - даже с Ватиканом на короткой ноге :)

[Сергей С.]

=== Да ничего вы не ответили. ===

Ну, как же не ответил?
Меня упрекнули, что я Ленина назвал подлецом - я ответил, почему.
Продолжения не последовало и не может последовать со стороны вменяемых людей: нельзя гордиться основателем государства, который разрушал народную основу и чуть ли не злорадствовал по поводу умирающих от голода крестьян. Если бы кто-то сказал, что Ленин такого не говорил - можно было бы продолжать дискуссию дальше и привести массу других его высказываний и действий, подтверждающих мои слова, но все молчат.
Относительно Ленина мне далеко не всё понятно, в том числе про его еврейство. Евреем его считали его большевистские соратники, о чём я и написал.
Кстати, и подлецы основывают государства, тут уж ничего не поделаешь.
Сначала разрушают, а потом основывают, пустив под нож пару десятков миллионов "массы"... Вполне можно гордиться.

=== В финале вы уже прямо бредите: "становится очевидным, что целью всегда был не коммунизм, как таковой, и даже не Россия, а именно православие". ===

Ну, я несу бред...
Тогда объясните мне, от чего Россия подвергается разным крестовым походам начиная с Александра Невского?
Как-то странно получается, что каталическая Европа объединяется то под видом наполеоновской франции, то под видом германского фашизма, то под видом "западной демократии" и атакует Россию и православную, и царскую, и коммунистическую, и демократическую?
Видимо, у них мания такая...
Ну да ладно, перетирайте дальше.

[%sig%]

[MMM]

Ну надо же, у меня на работе точно такой же гигант мысли обнаружился, и тоже Сергей, только П.
Вдвоем они меня, как говорится, слегка достали, и поэтому я позволю себе временно отступить от принятой на этом форуме этики. Раз уж Сергей С. ее нарушил и на вежливое ответное замечание Товарища Алексея отреагировал продолжением в том же духе, то...

О подлецах. Знаю одного весьма высокопоставленного, нашего современника. 15 лет назад, во время совершенного Ельциным государственного переворота, этот высокопоставленный торжественно заявил, что предаст анафеме того, кто прольет кровь. Очень скоро после этого ОПГ под руководством Ельцина пролила кровь сотен людей, вся вина которых была в том, что они любили Россию и требовали соблюдения Закона. И что же, убийц предали анафеме? Ни боже мой. И даже наоборот, убийц привечают в храмах.
По этому поводу были даже написаны соответствующие песни:

Морочь и дале православных, Патриарх,
Взывай к согласию с амвона!
Врагов Христа лобзай, лукавый иерарх,
Грассируй, ползая у трона!

И еще одна:

Нам вновь покажут средь свечей
На Пасху в храме палачей,
Их, кроме как чуму, потомки не воспримут...

И не надо вопить о том, что это - гнусное очернительство в адрес РПЦ. Это - всего лишь прискорбные факты.
Кстати, оба автора песен, как и я сам, против православия как такового ничего не имеют, и в прекрасных отношениях с рядовыми священниками.

В завершение, товарищи, предлагаю свернуть дискуссию с данным автором, поскольку уже очевидно, что Сергей С. ничего интересного и ценного не сообщит нам ни при какой погоде. А разбирать в сотый раз "перестроечные" мифы, которыми он пробавляется, уже просто скучно, да и бесполезно, судя по постам Сергея.

[Сергей С.]

Я, конечно, поступил неправильно, назвав вещи своими именами, - не нонял специфику этого форума. Поэтому приношу свои извинения тем, кто обиделся за товарища Ленина.
Это во-первых.
А во вторых - я и не собирался здесь дискуссировать по поводу коммунистических идей. Меня спросили, я ответил. Похоже, обида за тов. Ленина не позволила местным форумчанам подключить свой разум и всё вылилось в эмоции.
А обсуждать есть что.
В отличие от многих я не предаю анафеме коммунизм, наоборот, я опять пришёл (вернее, почти пришёл) к нему, сделав виток в верх по спирали.
Беда нынешних коммунистов в том, что они догматики и живут старым багажом.
Прошёл 91 год с момента революции, а ясности в происшедшем до сих пор нет. Повторяются старые штампы вместо того, чтобы сделать инвентаризацию знаний с нынешних позиций. Открыты многие архивы, в научный оборот запущены новые документы, появились новые версии, а КПРФ и её сторонники рассказывают своему "электорату" и друг другу старые сказки. А электорат постепенно вымирает...
Если бы старая версия происшедшего в нашей стране не была противоречива и объясняла бы всё происшедшее и происходящее, думаю, народ не отвернулся бы от КПРФ.
Но - отвернулся в своём большинстве.
С одной стороны есть сильнейшая ностальгия о прошлом, а сдругой - все понимают, что было нечто, позволившее СССР развалиться. Очень интересно, что интеллектуалы противоположных политических течений говорят примерно одно и то же - "прогнило всё и рухнуло".
Никто не пытается ответить - ПОЧЕМУ?
Почему "прогнило всё" при Николае, почему "прогнило всё" при Брежневе и Горбачёве, а в Англии или США никогда само ничего не прогнивает?
Либералы говорят - вернее, подразумевают, - что мы в России просто тупые и надо делать так, как велят с Запада...
Коммунисты вообще ничего не говорят, они просто мычат и обижаются за товарища Ленина.
И это происходит, когда народ поголовно недоволен нынешним положением!
Либеральная идея себя полностью дискредитировала и это уже начинают понимать даже на Западе. Берите инициативу в свои руки - и народ вознесёт вас на вершину власти! Скажите только: "Да, мы часто ошибались и наломали много дров. Мы многое не понимали, но теперь разобрались и готовы внести изменения в теорию и практику. Мы готовы рассказать народу подлинную историю и отделить зёрна от плевел, мы дадим оценку нашим бывшим вождям, подлецов назовём подлецами, а героев - героями".
НеТ. не говорят, так как не знают, что сказать - в голове одни старые штампы...
А времена приближаются ой какие тяжёлые...
Не зря Кургинян сказал, что 2014 год (читай - 1914) начнётся завтра...

[%sig%]

[Товарищ Алексей]

Сергей, не в порядке дискуссии, а в порядке помощи Вам.

Дискутировать с Вами действительно не о чём - ни уровень, ни качество Ваших знаний не позволяют вести серьёзный разговор.
Вы не поняли даже такой простоты, что здесь - не филиал КПРФ, здесь - люди, как минимум, серьёзно относящиеся к истории своей родины.

Здесь - не «обида» за товарища Ленина, здесь - не желание разговаривать с человеком, допустившим самое безобразное хамство. Извинения Ваши не искренни - это во-вторых. Ну, а в-третьих - «народ», к которому Вы призываете коммунистов обратиться с покаянием, не на много просвещённей Вас, и мозги у него «промыты» не менее основательно.

Ваша тревога - «времена приближаются ой какие тяжёлые» - совершенно обоснована. Но искать выход совместно с Вами я, к примеру, не вижу никакой возможности - слишком по-разному мы видим причины происходящего.

Я искренне хочу Вам помочь. Всякая искусная ложь соткана из особым образом подобранных лоскутков правды. Отставьте в сторону «ЦРУ-шную версию Октября» и прочтите для начала просто нормальный исторический труд - книгу Ю.Фельштинского «Большевики и левые эсеры». Это совершенно «не коммунистический» взгляд на октябрьский переворот, на сотрудничество большевиков с другими революционными партиями, закончившееся образованием монопартийной системы. Юрий Фельштинский явно симпатизирует левым эсерам и совершенно не «жалует» Ленина. Но на основании приведённых исторических документов и свидетельств он делает вполне корректные вывод и предположения. Фельштинский - антикоммунист, но Вам нужно поучиться у него сохранять политические и человеческие приличия и пользоваться чистыми историческими источниками, а не, простите, отбросами с помоек.

Эта работа есть в Интернете - не сочтите за одолжение - прочтите её.
Лично я с основным выводом Ю. Фельштинского о причинах возникновения однопартийной системы не согласен, но это не мешает мне с уважением относиться к нему как учёному-историку. К сожалению, в книгу не были включены многие другие аналогичные источники по событиям 1918 года, от чего картина этого года изрядно, по моему убеждению, «хромает». Но - лиха беда начало.
Возможно, Вы поймёте, что такое «информационное поражение». Можете, конечно, оставаться «при своих». Выбор - за Вами.
Желаю удачи!

Алексей

[Сергей С.]

Товарищ Алексей!
Спасибо за вашу попытку помощи, но я в ней не нуждаюсь.
Всё, что вы сказали про меня, могу вам возвратить назад. Истина, как известно, рождается в споре, но и вы, и другие форумчане от дискуссии отказались под надуманными предлогами.
И вот что ещё.
Вы нашли возможным обвинить меня в "самом безобразном хамстве" только на том основании, что я назвал товарища Ленина подлецом.
Мне кажется, с вашей стороны это не меньшее хамство, а даже большее, так как у меня есть веские основания, а у вас их нет вообще. У меня сложилось впечатление, что вы не вполне понимаете значение этого слова, однако берётесь поучать других.

[%sig%]