Петр Тодоровский Опции

[pamir]

Удивляют меня новички, которые с порога начинают кидаться на людей, не разобравшись в их взглядах и позициях.
Похоже и вправду, надо делать форум новичков, а потом уже допускать к общим форумам.

[Скрипач]

Атавизм, это нечто ненужное уже.
А вы значит считаете, что "сменка" в школе не нужна? А то что в коридоры и классы с улицы натаскают массу грязи, вас не беспокоит?
Ну да, конечно! В школе ведь работают уборщицы, получающие бешеную зарплату! Им надо-же её, как-то отрабатывать. Такова видимо ваша точка зрения?

Моя точка зрения такова, что в советской школе, где ученики сами мыли классы, сменная обувь была уместна.
В школе, за обучение в которой надо с каждым годом платить все больше и больше, сменная обувь - атавизм.
В советской школе висели лозунги: "уважайте труд уборщиц!". Как вы себе представляете что-либо подобное в современной школе?!
А если подобный лозунг в современной школе никому в дурном сне не приснится, с какого перепугу детишки должны переобуваться в сменную обувь?

[bials]

В школе, за обучение в которой надо с каждым годом платить все больше и больше, сменная обувь - атавизм.
В советской школе висели лозунги: "уважайте труд уборщиц!". Как вы себе представляете что-либо подобное в современной школе?!

Ну, если это платная школа. другое дело. Но ведь всё-же у нас пока средние школы в основном бесплатны.
А лозунга такого я представить сейчас не могу. но только по другой причине.
Просто сейчас труд не уважают вообще. Сейчас в почёте умение "делать деньги". А зарабатывать и "делать деньги", это далеко не одно и то-же.

[eeagd]

Моя точка зрения такова, что в советской школе, где ученики сами мыли классы, сменная обувь была уместна.
В школе, за обучение в которой надо с каждым годом платить все больше и больше, сменная обувь - атавизм.
В советской школе висели лозунги: "уважайте труд уборщиц!". Как вы себе представляете что-либо подобное в современной школе?!
А если подобный лозунг в современной школе никому в дурном сне не приснится, с какого перепугу детишки должны переобуваться в сменную обувь?
Извините, что вмешиваюсь в Ваш высокий спор, но переобуваться стоит ради самих же детишек. Принося на обуви реагенты, фекалии животных, плевки с панели и гсм с проезжей части, детишки превращают обычную пыль в ядовито-заразную смесь, опасную для здоровья. Прежде всего страдают малыши, т.к. они ближе всего к полу. Никакие уборщицы не в состоянии нейтрализовать эту агрессивную среду. Но можно просто сменить обувь, и концентрация грязи значительно снизится.

Сообщение отредактировал eeagd - 13.1.2011, 23:38

[Dok]

Bang:

Кстати Васильева, который тоже страдает, но по-тихому, за свой идеал любви и проходит как бы эпизодом (поэтому я не стал его помещать в главные герои), играл Павел Санаев, который написал про себя книгу, а потом по ней сняли одноимённый нашумевший фильм "Похороните меня за плинтусом".

Однако!
Сейчас крутили по Первому. Ничего подобного вот такому патопсихологизированному кино я просто не припомню. Дэвид Линч в своем «Синем бархате» по сравнению с этим – просто ангелочек.
П.Санаев, пасынок Ролана Быкова и внук Всеволода Санаева (о, звездная семейка-то!), по повести которого (П.Санаева) был снят фильм – приемам чернухи научился у своего отчима не плохо. Даром ли чтоли он на съемках «Чучела» был и даже принимал в них участие.
«Ужасы нашего городка»… Обсуждать там собственно нечего.

[Копатыч]

Посмотреть "плинтус" не смог. У нас детишки бегают по дому - а тут такое. Хотя судить по отрывку, конечно, нельзя, но. В другое время по возможности посмотрю.

[Bang]

Сейчас крутили по Первому. Ничего подобного вот такому патопсихологизированному кино я просто не припомню. Дэвид Линч в своем «Синем бархате» по сравнению с этим – просто ангелочек.

Так это именно что "патопсихологизированное" кино! Не чернуха. Но крайней мере я это кино не воспринимал как чернуху. Может быть потому, что я это кино смотрел уже подготовленным, предварительно прочитав одноимённую книгу. Но ведь реальные семьи с нездоровой психологической обстановкой существуют!... Многие ли люди знают, что это реально такое?!... И это не только семьи алкоголиков и физическое насилие... Есть насилие и террор и психологическое и оно не менее психопатологично и разрушительно. Разве фильм "Дура" чернуха? Многие ли имеют опыт жизни с тяжелыми больными психически или на грани этого людьми? А фильм "Игры разума"? Мне кажется "Плинтус" из того же жанра... Тут ясно показан человек с психопатологией. Вот когда нам показывают обычных людей, которые ведут себя как-то не так, не по-человечески, тогда да - это чернуха. Посмотрите анонсы наших бесконечных сериалов. Всегда делается примитивная завязка - кто-то кого-то убил, избил, крики, слёзы, оры, надрывы, какие-то бесконечные вымученные страдания каких-то маленьких жертв... Вот это специальная социопатология, живописующая мол де нашу реальность, которой нас специально бомбардируют... И свести всё тут на примитивность вкусов и фантазии наших посредственных продюссеров я не могу. А "Школа"? Собрали весь мусор и вывалили его на голову 140 миллионам граждан нашей страны... Сказать тут как Путин, что мол "художник так видит", я тоже не могу. А "Груз 200"?... Это всё примеры чернух когда ненорму выдают за норму... Мол страна такая...

Сообщение отредактировал Bang - 9.2.2011, 11:12

[Копатыч]

"Плинтус" - чернуха. А Балабанов - таки нет. Ваш критерий, имхо, никуда не годен. Разве большинство из нас не обладает различными психопаталогиями?

[Скрипач]

"Плинтус" - чернуха. А Балабанов - таки нет. Ваш критерий, имхо, никуда не годен. Разве большинство из нас не обладает различными психопаталогиями?

Нет, не обладает. Не стоит человеческое общество представлять как один большой сумашедший дом, тем более, что НОРМА психического здоровья не есть некое объективное явление, а устанавливается обществом. Более того, эта самая НОРМА имеет тенденцию изменяться со временем. На эту тему есть фундаментальное исследование "История безумия в классическую эпоху" - весьма поучительно.

[calina]

Bang: Однако!
Сейчас крутили по Первому. Ничего подобного вот такому патопсихологизированному кино я просто не припомню. Дэвид Линч в своем «Синем бархате» по сравнению с этим – просто ангелочек.
П.Санаев, пасынок Ролана Быкова и внук Всеволода Санаева (о, звездная семейка-то!), по повести которого (П.Санаева) был снят фильм – приемам чернухи научился у своего отчима не плохо. Даром ли чтоли он на съемках «Чучела» был и даже принимал в них участие.
«Ужасы нашего городка»… Обсуждать там собственно нечего.

Судя по всему с книгой вы не знакомы.Обвиняете П.Санаева в том,чего он не делал.С его высказыванием,что фильм ни чем не соответствует книге,разве что названием и именами героев,полностью согласен.Прочтите книгу.Будет крайне пользительно.

[Dok]

Судя по всему с книгой вы не знакомы.Обвиняете П.Санаева в том,чего он не делал.С его высказыванием,что фильм ни чем не соответствует книге,разве что названием и именами героев,полностью согласен.Прочтите книгу.Будет крайне пользительно.

Да нет, спасибо.
Я форум не успеваю читать, а вы говорите читать современное лит. чтиво.
Если книга и фильм не соответствуют друг другу, то это уже проблема отношений между режиссером и писателем. Это их личное дело. Персональное.
И все-таки перед фильмом по Первому (ох уж этот Эрнст, говорили, что любитель Киры Муратовой) крутили док. фильм о Ролане Быкове. Так вот там (в д/ф о Р.Быкове) вырезки из худ. фильма приводили в качестве подтверждения слов (рассказов) не кого-нибудь, а именно П.Санаева.
Хотя я тоже согласен, что книгу можно так перекроить, что получится... Искусство кино!
Любой из нас с небольшими писательскими данными может написать худ. автобиографию (нарративный анализ ныне в моде). И в любой реальной автобиографии можно легко пособрать такое, что в итоге получется... "дикий ужас". В любой. Главное правильно перелопатить, подсобрать нужные факты и вывести за рамки рассмотрения нейтральное и позитивное.
Так что в реальности может быть как то, что книга Санаева - чернуха, так и нечто обратное. Не знаю. Но задача доподлинного выяснения этого передо мной не стоит (я лишь делился общ. впечатлением), а значит мне совсем не до чтения этой книги. Исследованиями в этой сфере (соотношение данного фильма с конкретной книгой) я не интересуюсь.

[calina]

Да нет, спасибо.
Я форум не успеваю читать, а вы говорите читать современное лит. чтиво.
Если книга и фильм не соответствуют друг другу, то это уже проблема отношений между режиссером и писателем. Это их личное дело. Персональное.
И все-таки перед фильмом по Первому (ох уж этот Эрнст, говорили, что любитель Киры Муратовой) крутили док. фильм о Ролане Быкове. Так вот там (в д/ф о Р.Быкове) вырезки из худ. фильма приводили в качестве подтверждения слов (рассказов) не кого-нибудь, а именно П.Санаева.
Хотя я тоже согласен, что книгу можно так перекроить, что получится... Искусство кино!
Любой из нас с небольшими писательскими данными может написать худ. автобиографию (нарративный анализ ныне в моде). И в любой реальной автобиографии можно легко пособрать такое, что в итоге получется... "дикий ужас". В любой. Главное правильно перелопатить, подсобрать нужные факты и вывести за рамки рассмотрения нейтральное и позитивное.
Так что в реальности может быть как то, что книга Санаева - чернуха, так и нечто обратное. Не знаю. Но задача доподлинного выяснения этого передо мной не стоит (я лишь делился общ. впечатлением), а значит мне совсем не до чтения этой книги. Исследованиями в этой сфере (соотношение данного фильма с конкретной книгой) я не интересуюсь.

На этом закончу со своей стороны обсуждение.Вы как раз соотнесли фильм и книгу,сделали вывод не читая,обвинили П.Санаева в чернухе.
Книга о большой любви,добре и детском одиночестве.
В остальном согласен,на счёт "искусство кино"!

[Bang]

А я вот незнаком с высказыванием Санева, что фильм ни в чём не соответствует книге. Мне фильм не то чтобы понравился, а скорее я ожидал что сделают как всегда хуже. Но хуже на мой взгляд не получилось и на том спасибо. Хотя у Санаева конечно как автора есть свой взгляд, художник сотворивший своё особенно тонко чувствует, что потом на основе его "своего" делают и как правило недоволен. Да конечно фильм о детском одиночестве. Есть ещё аналогичный фильм о детском одиночестве - "Волчок". Правда последний немного всё-таки на чернуху смахивает. Есть в нём чувство беспробудности, социального тупика, некоего вырисовываемого уродства. А вот особой любви в "Плинтусе" я не вижу. В семье невротиков любви мало как правило. В основном страдание. Не и любовь конечно есть, но она затенена. Любовь тут можно увидеть в самом Санаеве, который любовно описал свою бабушку, с чувством юмора и иронии, без желания разделываться, мстить там, сводить счёты. Именно поэтому образ психопаталогизированной бабушки получился не чёрным, а вызывающим понимание, даже сочуствие. И этот образ Крючкова на мой субъективный взгляд неплохо передала.

[Dok]

Есть ещё аналогичный фильм о детском одиночестве - "Волчок".

Видел я фильм Вас.Сигирева «Волчок». Да, там, конечно, тоже патология. Патологичное кино ноне в почете…
…Мать, голова бедовая, хочет «большой и светлой любви» (не столько светлой, сколько большой), не находит ее – находит больше проблем. Дочь с каким-то малость замедленным развитием (что понятно в условиях, когда мать не занята своим ребенком) страдает без матери. Ну и так это и плывет от одного катаклизма к др.
В какой-то момент мать бросает девочку на вокзале (по дороге в Сочи). А сама попадает, судя-то по всему, в проститутки…
Финал – трагический (гибель девочки).
Жизнеутверждающего ничегошеньки и нет. Зато есть кладбищенская сцена воображаемой дружбы девочки с умершим мальчиком. Утопленником, да-а-а.
Жинеутверждающего ничего нет. И самое поскудное, что сие не удивительно…

[Серафима]

Видел я фильм Вас.Сигирева «Волчок». Да, там, конечно, тоже патология. Патологичное кино ноне в почете…
…Мать, голова бедовая, хочет «большой и светлой любви» (не столько светлой, сколько большой), не находит ее – находит больше проблем. Дочь с каким-то малость замедленным развитием (что понятно в условиях, когда мать не занята своим ребенком) страдает без матери. Ну и так это и плывет от одного катаклизма к др.
В какой-то момент мать бросает девочку на вокзале (по дороге в Сочи). А сама попадает, судя-то по всему, в проститутки…
Финал – трагический (гибель девочки).
Жизнеутверждающего ничегошеньки и нет. Зато есть кладбищенская сцена воображаемой дружбы девочки с умершим мальчиком. Утопленником, да-а-а.
Жинеутверждающего ничего нет. И самое поскудное, что сие не удивительно…

Жалею, что посмотрела этот ужас (фильмом не хочется называть). Сплошная, бесконечная патология и сумасшедший дом. Ничего худшего в жизни не видела. (Хуже "школы"). Думаю, необходимо запретить это к любому показу и подобное "творчество" на корню пресекать.

[Копатыч]

Вчера в "Закрытом показе" Гордона показывали какую-то чернуху с Негодой. Так бы прямо и назвали - "Маленькая Вера - 2".

[Серафима]

Вчера в "Закрытом показе" Гордона показывали какую-то чернуху с Негодой. Так бы прямо и назвали - "Маленькая Вера - 2".

Да уж. Не могу понять, с какой целью эту всю беспросветную чернуху и всякие патологические фильмы показывают в пятницу вечером по главному каналу. Вчера Гордон заявил в конце передачи, говоря о кино: "Это не иллюзия, а реальность". Ну если у нас фильмы уже считают реальностью, то что тут скажешь?

[Tapa]

Да уж. Не могу понять, с какой целью эту всю беспросветную чернуху и всякие патологические фильмы показывают в пятницу вечером по главному каналу. Вчера Гордон заявил в конце передачи, говоря о кино: "Это не иллюзия, а реальность". Ну если у нас фильмы уже считают реальностью, то что тут скажешь?

То есть так-таки двадцать лет совсем понять не можете? Не наговаривайте на себя.

[Серафима]

То есть так-таки двадцать лет совсем понять не можете? Не наговаривайте на себя.

После вчерашнего просмотра у меня возникло предположение, что, возможно, такие фильмы показывают для либеральной интеллигенции, чтобы та открыла глаза на происходящее и ужаснулась. Может поэтому Гордон говорит о реальности?
Или Вы имеете в виду, что у нас сейчас везде подобный кошмар происходит и людей сознательно втаптывают в грязь и создают вот такую "реальность"? И подтверждить это предположение может тот факт, что именно за такие фильмы дают много наград, в том числе европейских. К этой версии, наверное, можно отнести и постмодернизм.
Вот такие у меня два предположения...

Очень хотелось бы узнать Ваше мнение.

Сообщение отредактировал Серафима - 19.2.2011, 17:00