СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Кот Мышелов]

Добрый вечер! Наверное, так оно и было бы...
Но вот насчёт атамана Маркина - интереснее: http://russtv.info/node/450

Да уж. Видно по поводу «казацкого самостийника» наше чутьё нас не подвело.

[AVN]

...сограждане же должны признать каким-то образом, что они в этом участвовали, что весь этот переход осуществлялся в условиях максимальной для России демократии, максимального реального волеизъявления...

А вот это - прошло мимо меня...Пропустил, недооценил.
На мой взгляд, это серьезнейшая ошибка. Более того, это логический тупик - " после того - не значит - по причине того"...
НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НАРОД, ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО БЫЛА ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ...
Это - только часть демократии. А часть демократии - это НЕ ДЕМОКРАТИЯ.

Демократия - это единство представительной и исполнительной власти. Все силы нужно бросить на поиски и нахождение ответа - ПОЧЕМУ этого единства не было. Почему исполнительная власть в лице "бывших" НЕ ЗАХОТЕЛА идти под контроль представительства. Более того, "Бывшие" предпочли УНИЧТОЖИТЬ представительство, которое мешало воровать/изымать прибавочную стоимость, как прежде... И не просто уничтожить, а скомпрометировать на веки вечные, переложив всю вину на систему...
Хотя, между нами, я их очень хорошо понимаю... Интересы и потребности-с...

Если это цитата из передачи Кургиняна, то - увы ему...
И вообще. Иногда у меня складывается впечатление, что племя "заплечников" сидит на шее у России еще с царских сословных времен, а то и раньше. И никакие системы им не помеха. Сидеть, править, распределять и передавать свое право наследникам - вот их кредо...

Сообщение отредактировал AVN - 19.2.2011, 20:25

[Виноградов]

...

Порнуха здесь ни при чём. Фильмы, которые отправляли на полку, нельзя отнести к этой категории. Дело не в том, что запрещали. А в том, что запрещала партноменклатура, а не эксперты, выдвинутые обществом. И не за художественные достоинства или недостатки, а потому, что боялись, как бы эти фильмы не разбудили сонную державу. Это моё личное впечатление.

А у меня - совершенно другие впечатления... Серьёзно. И дело отнюдь не в художественных достоинствах, хотя к ним пытались сводить всё. Дело - в нравственном посыле, который несло то или иное произведение. Произведения Фридриха Ницше в большинстве своём очень талантливы. И стихи и прооза Р.Киплинга - наверное, гениальны. Но - он расист, проповедовал расистские взгляды. Гениально.
Я уж не говорю о музыке Вагнера... Так что дело - отнюдь не в художественных достоинствах, как нас пытались убедить.
А вот "эксперты, выдвинутые обществом" - круто! Это был бы тот же "рабочий контроль"? То-то бы взвыли Ваши режиссёры-перестройщики! Шестидесятники...

Под словом народ я понимаю не только рабочих у станков, но и учителей, врачей, инженеров, учёных, кинорежиссёров, политологов. Они тоже ничего не решали.

Учителя, инженеры, врачи, даже учёные - не верхушка, не лауреаты Госпремий (кто бы поверил в 1985-м, что мы учёных безоговорочно относим к народу, а не к элите?!!) - да, народ. Но они тоже решали. Не на уровне решающего голоса. Без права вето. Но механизм передачи мнения снизу вверх работал.
А вот насчёт кинорежисёров, тем более - политологов, Вы явно погорячились... Это была элита. С правом доступа на "уровень принятия ответственных решений".
Ответственность... Это ведь не только "распределители и пайки", которые Вам застят глаза...
Но с другой стороны, если бы люди, принимающие судьбоносные решения, были доступны для сиюминутного, случайного воздействия - они бы обязательно были агетами влияния. Поймите. Мы жили во вражеском окружении! Это - не фигура речи. Это - мрачный факт. Он-то и сыграл, в конечном счёте, главную роль в нашем поражении. Не помню дословно старую поговорку, но смысл её таков: нет крепости, которую не мог бы взять ослик, гружёный золотом. И превентивные меры против возможного подкупа или предательства состояли, помимо всего прочего, и в обеспечении закрытости этих людей. И теперь - так же.

И не только Высоцкий, но и я сам лично видел. Правда не в 30х, 50х, в те времена меня не было на свете, а в 80х – 90х. Я работал на заводе. Видел пьянство, равнодушие, воровство. С завода тащили все кому не лень. На задворках валялись, ржавели новые станки. В комсомол, в партию шли ради карьеры, и не более того. Я не буду утверждать, что все. Может и находились отдельные, идейные, но таких было точно меньшинство. Недаром они потом с такой лёгкостью мимикрировали, адаптировались к переменам, прихватизировав всё, что было можно.
И когда я в то время слушал эту песню Высоцкого, я с ним соглашался. Я и сам был тогда таким же «сонным».

Понимаю. Слушал. Восхищался, соглашался. По молодости... Не буду касаться личности самого В.С.В. Хотя... Один посмертный диагноз его чего стоит... Трибун. Оракул...
Но вот насчёт завода - тут разговор интереснее. Пьянство, равнодушие, воровство были всегда. И до революции. И в сталинские времена. И в 60-е. В разной степени - но были. Кто определял общий вектор - другой разговор. Даже в середине 80-х - и то разные люди были. Разные коллективы.
И тогда - в 80-х - уже было "не модно" проявлять "сознательность". Как сейчас стыдятся говорить что-либо отличное от "моя хата с краю" и т.д.
Вниз тянуть - всегда легче. Так это - и есть та самая "чечевичная похлёбка"...
Но ведь - проявляли! И в 70-е, и в 80-е. Видел. Знаю. Фамилий - не приведу. Не спрашивал. Работяга-монтажник, сосед по общаге. Каменщик. Шофёр (не дальнобойщик, для точности). Иногда перед ними было даже стыдно за некоторые мальчишеские высказывания. Давали понять, что неправ. Не так резко и нагло, как здесь иногда. Интеллигенты...

[Tapa]

Если это цитата из передачи Кургиняна, то - увы ему...
И вообще. Иногда у меня складывается впечатление, что племя "заплечников" сидит на шее у России еще с царских сословных времен, а то и раньше. И никакие системы им не помеха. Сидеть, править, распределять и передавать свое право наследникам - вот их кредо...

А что увы-то? Будете говорить, что не было именно соучастия граждан? Пусть и пассивного? Может, их голоса подделывали? Может, они не пошли за сладкой приманкой капиталистического благоденствия? А вышли дружно так, ведомые чувством любви к своей советской Родине и её социалистическому пути, и сказали гневное "нет"?
Простите, но массового неприятия происходящего не наблюдалось. Ни в 1989-м, ни в 1991-м, ни в 1993-м. Из этой песни слова не выкинешь. Как бы ни хотелось. Да, такому поведению есть объяснения. Среди них - доверчивость, несамостоятельность, инфантильность, незыблемая вера в собственную "маленькость" ("что мы можем?"), почти тотальная омещаненность и др. свойства "послезастойного" человека. Однако объяснения феномена не отменяют факта феномена.
Что же до "заплечников"... ну, ругнётесь на них ещё раз, и ещё - им то не один чёрт от ваших "складывающихся впечатлений"?

[Dark_Krasnoff]

Если слово Родина ничего не значит - за каким дьяволом смотреть Кургиняна?

Для меня, "слово Родина", само по себе, действительно, ничего не значит. Люди постоянно говорят и пишут какие-то слова. Была такая партия, "Родина" называлась. Недавно создали партию "Родина. Здравый смысл". А уж сколько раз "слово Родина" звучало из уст Ельцина, Гайдара, Чубайса и пр. И что, предлагаете трепетать каждый раз при упоминании этого слова?

Если воспринимать его лекции без эмоций - то остаётся только шоу. Тогда - налицо ошибка. Не туда, "Тёмно-красный", попали!

Хоть я и программист-математик, но эмоции я оценить могу. Я и оценил: "Круто! Красиво! Замечательно!" Эмоции, в данном случае, подогревают жажду действий. А вот к действиям надо подходить с холодной головой, несмотря на горячее сердце. Это если речь о действиях, вообще, идет. Я вот ничего похожего в этих передачах не нашел. От того и задал свои вопросы.

Сдаётся мне, раздавай сейчас в месяц по $3000 каждому - на форуме точно бы исчезло половина флудеров

Если это намек на меня, то я, по всей видимости, отношусь ко второй половине этих самых "флудеров". Хороших программистов сейчас мало и им хорошо платят.

Сообщение отредактировал Dark_Krasnoff - 19.2.2011, 21:04

[AVN]

А что увы-то? Будете говорить, что не было именно соучастия граждан? Пусть и пассивного? Может, их голоса подделывали? Может, они не пошли за сладкой приманкой капиталистического благоденствия? А вышли дружно так, ведомые чувством любви к своей советской Родине и её социалистическому пути, и сказали гневное "нет"?
Простите, но массового неприятия происходящего не наблюдалось. Ни в 1989-м, ни в 1991-м, ни в 1993-м. Из этой песни слова не выкинешь. Как бы ни хотелось. Да, такому поведению есть объяснения. Среди них - доверчивость, несамостоятельность, инфантильность, незыблемая вера в собственную "маленькость" ("что мы можем?"), почти тотальная омещаненность и др. свойства "послезастойного" человека. Однако объяснения феномена не отменяют факта феномена.
Что же до "заплечников"... ну, ругнётесь на них ещё раз, и ещё - им то не один чёрт от ваших "складывающихся впечатлений"?

Чьи голоса? За что голоса? Разве были голоса - за капитализм? Если и были, то не большинство.
Скорее всего, один голос "бывшего" шел за сотню или тысячу обычных. Вы об этих голосах?
НЕ ВЫШЛИ. Это твердо можно сказать. Они пошли ОТ ПУСТЫХ ПРИЛАВКОВ. И это нормально. Их в этом упрекать нельзя. Это неэтично, если хотите. Давайте лучше разберемся КТО и КАК эти прилавки, их пустоту, организовал.

Я не верю, что все появившееся в магазинах при ЕБН произошло исключительно благодаря благотворному влиянию капитализма и в силу производительности труда.
Давайте разберемся - ПОЧЕМУ это пропало. У меня серьезные подозрения, что сделано это было искусственно. Первый опыт пожатия плодов управляемого хаоса.

Сообщение отредактировал AVN - 19.2.2011, 21:15

[Tapa]

Для меня, "слово Родина", само по себе, действительно, ничего не значит. Люди постоянно говорят и пишут какие-то слова. Была такая партия, "Родина" называлась. Недавно создали партию "Родина. Здравый смысл". А уж сколько раз "слово Родина" звучало из уст Ельцина, Гайдара, Чубайса и пр. И что, предлагаете трепетать каждый раз при упоминании этого слова?

По-моему, речь шла не о "каждый раз", а в конкретном контексте. Однако, дело это, как и колхоз, добровольное. Вам же сказали: "Не туда попали".

Хоть я и программист-математик, но эмоции я оценить могу. Я и оценил: "Круто! Красиво! Замечательно!" Эмоции, в данном случае, подогревают жажду действий. А вот к действиям надо подходить с холодной головой, несмотря на горячее сердце. Это если речь о действиях, вообще, идет. Я вот ничего похожего в этих передачах не нашел. От того и задал свои вопросы.

Насчёт "холодного и горячего" Вы чуток промахнулись - там речь шла чекистах. На Кургиняна означенная нормативность не распространяется, он не принадлежит к данному профсообществу.

Если это намек на меня, то я, по всей видимости, отношусь ко второй половине этих самых "флудеров". Хороших программистов сейчас мало и им хорошо платят.

Ну так всё равно ж скучно. Просто скучно за хорошие деньги. По субботам

[Tapa]

Чьи голоса? За что голоса? Разве были голоса - за капитализм? Если и были, то не большинство.
Скорее всего, один голос "бывшего" шел за сотню или тысячу обычных. Вы об этих голосах?
НЕ ВЫШЛИ. Это твердо можно сказать. Они пошли ОТ ПУСТЫХ ПРИЛАВКОВ. И это нормально. Их в этом упрекать нельзя. Это неэтично, если хотите. Давайте лучше разберемся КТО и КАК эти прилавки, их пустоту, организовал.

Я не верю, что все появившееся в магазинах при ЕБН произошло исключительно благодаря благотворному влиянию капитализма и в силу производительности труда.
Давайте разберемся - ПОЧЕМУ это пропало. У меня серьезные подозрения, что сделано это было искусственно. Первый опыт пожатия плодов управляемого хаоса.

Да зачем мы будем разбираться в давно и многократно разобранном? И ломиться в открытые двери? Это ж чистая трата времени.
И что Вы не понимаете насчёт голосов? Сколько Вам лет, кстати? А то, может, действительно не понимаете?
Тогда я готова разъяснять. Или, скажем, МММ - у него в чём-то лучше получается.

[AVN]

Да зачем мы будем разбираться в давно и многократно разобранном? И ломиться в открытые двери? Это ж чистая трата времени.
И что Вы не понимаете насчёт голосов? Сколько Вам лет, кстати? А то, может, действительно не понимаете?
Тогда я готова разъяснять. Или, скажем, МММ - у него в чём-то лучше получается.

Было бы очень интересно именно от Вас послушать про эти голоса. У меня подозрение, что не все понимают механизм отказа от первородства по Кургиняну. Хотя сам отказ, разумеется, был. Вот только расставленные акценты по первопричинам отказа - сомнительны. Полагаю, отказ был вынужденным. Значит за отказ не считается. Значит, не стоит ломиться в открытую дверь. Отказ от "руководящей и направляющей" - это еще не отказ от первородства.

Насчет Вашего вопроса про возраст - это лишнее подтверждение теории, что общество делится на классы не по имущественным или социальным признакам, а по возрастным. Вы же не спросили про мое социальное положение, не так ли?

Сообщение отредактировал AVN - 19.2.2011, 21:38

[Слоелолог]

Посмотрев 3 выпуск передачи возникли след. вопросы:
Если в регионе "большой юг" действительно затевается описанная С.Е. игра, то как сша собирается направить халифат на регион модерна? Да и куда они там вторгнуться? Синцзяно-Уйгурский район? Получат ядерные удары по Каиру,Багдаду и Эр-Рияду,а самое главное по нефтяным промыслам. В этой связи более вероятным кажется другая цель: Европа или Россия или Европа + Россия. А как будет решаться проблема Ирана? Извиняюсь если уже обсуждали. Нет сил перечитывать 40 стр.

А почему вы решили, что США желают натравить халифат только на регион модерна? Халифат он во все стороны полезет и на Европу и на Россию и на БДВ. Европейский Союз так же очень опасный конкурент США, евро как альтернатива американцам даром не нужна. В любом случае на ближнем востоке воцарится хаос, нефтепоставки оттуда и из Африки в Китай и Европу иссякнут. Учитывая, что США, слегка подтянув пояса, вполне хватит нефти и газа со своих южного и северного материка, вполне нехило по их задумке получается.
С чего фанатикам бояться ядерных ударов? Удары будут или нет, это ещё вопрос. Прямое столкновение халифата с Китаем и Индией это вопрос. Но уже высокая напряжённость на границах сильно ослабят Китай и Индию. И инвестиции побегут оттуда прям в американские казначейки. Хотя... Это ведь проект. Никто не сказал, что он реализуется.

[Dark_Krasnoff]

По-моему, речь шла не о "каждый раз", а в конкретном контексте. Однако, дело это, как и колхоз, добровольное. Вам же сказали: "Не туда попали".

Дайте мне уж самому решить, куда я попал. Что за настойчивое желание избавиться от собеседника?

Насчёт "холодного и горячего" Вы чуток промахнулись - там речь шла чекистах. На Кургиняна означенная нормативность не распространяется, он не принадлежит к данному профсообществу.

Т.е. от него не нужно ждать обдуманных стратегий и тактик? Будут одни эмоции?

Ну так всё равно ж скучно. Просто скучно за хорошие деньги. По субботам

Нет. Работа у меня скуки не вызывает. Да и жесткого графика у меня нет, работаю и отдыхаю, когда удобно.

Впрочем, как-то мы отвлеклись. Кто-нибудь может прямо ответить на мои вопросы?

[AVN]

...
Впрочем, как-то мы отвлеклись. Кто-нибудь может прямо ответить на мои вопросы?

Может, есть смысл попытаться изменить формулировку вопроса?

[Dark_Krasnoff]

Может, есть смысл попытаться изменить формулировку вопроса?

Возможно. Но я же не знаю, что не так с текущей формулировкой.

[Виноградов]

Возможно. Но я же не знаю, что не так с текущей формулировкой.

Попытайтесь задать тот же вопрос снова, по возможности не копируя уже имеющуюся формулировку.

[Storm]

Ребята, у меня такой вот простой вопрос: Как попасть в ядро?

[Кот Мышелов]

Ребята, у меня такой вот простой вопрос: Как попасть в ядро?

Кургинян уже отвечал:

Это не ядро избранных. Вход туда абсолютно свободный. Входной билет оплачивается только одним – желанием принять некую сложность, неоднозначность происходящего, глубину его. И каким-то способом к этому присоединиться именно так – за счёт понимания, за счёт глубины, за счёт какой-то внутренней эмоциональной страстности. . - Стенограмма "Суть времени - 3

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 19.2.2011, 22:34

[Слоелолог]

Мы с вами, похоже, почти ровесники. Я 1979 года рождения. Я не программист, хоть и увлекался, но тоже неплохо сейчас устроился, в принципе, не жалуюсь. Объясните мне, вы тут написали:

Вот посмотрел я все три передачи. Получил удовольствие. Но я сомневаюсь, что передача создавалась, как медиа-продукт для получения удовольствия и только. И я задаюсь вопросом: для чего мне это показали? Что мне хотели сказать? Ко мне ли обращались?

Вы получили удовольствие? А почему? Где там удовольствие? В передачах Кургинян констатирует, что мы все приговорены. Вы себя к этим приговорённым не относите? Близких, родных, потомков. Вы полагаете, что само рассосётся, и мимо вас пронесёт? Я до этого читал статьи, книги Кургиняна, постигал умом, и то сильное беспокойство лезло. Но это умом принимаешь, а в сердце не пускаешь. А тут? Жестокая вещь.

...
Если же говорить обо мне (и мне подобных), то мне в 91-м было 13 лет. Какая вина, какое участие? Я свободен от этого.

Вот я, подобный, абсолютно уверен, что на мне вина есть. Ведь это гнидство продолжается до сих пор, а я как бы уже давно с паспортом, дееспособный член общества. Вы не видите за собой вины, может быть, а почему?

Вот этой мистики я совершенно не понимаю. У меня нет ощущения, что "я нахожусь где-то здесь внизу". Я хочу изменить реальность и у меня нет трагического понимания, что я не могу этого сделать. Я попросту не знаю что делать, как это сделать правильно, на кого опереться и с кем посоветоваться. Да, я не претендую на роль великой личности, способной ответить на эти вопросы самостоятельно. Ну и что? Великая личность обойдется без таких, как я?

Так в этой то фразе всё и объяснение. Вы не знаете, что можно сделать, но уверены что что-нибудь незамысловатое сделать можно, уменькое. Несколько хитрых манипуляций, технологию, рецепт. Там, создать партию, пройти на выборы, победить, выбрать правильного президента или ещё что. Вам ещё не дошло, что фактически ничего сделать нельзя, исключая почти чудо. Вот чудесами Кургинян и занимается. Но это не рецепт, не инструкция.

Сообщение отредактировал Слоелолог - 19.2.2011, 22:40

[Storm]

Кургинян уже отвечал:

Ну так понимание глубины, сложности, эмоциональность, страстность все имеется... Что дальше? Ждать выхода 4,5,6 части или что-то делать? Если делать, то что конкретно? На что направить свои силы, нервы и прочее? С кем объединяться? К чему готовиться? Или надо как-то себя зарекомендовать? Скажите как...
То едро, куда вход свободный, уже из кого-то состоит? В нем кто-то обитает? Чем-то занят? Он для себя сам выбирает область приложения начального ускорения, а после является с отчетом о проделанной работе или сея область определяется коллегиально?
Вы не представляете сколько я в свое время баушек через дорогу перевел, собрал макулатуры и металлолома... Такой отчет ядро устроит? Или нужно что -то еще? Тогда скажите что...

Сообщение отредактировал Storm - 19.2.2011, 23:29

[Виноградов]

Ну так понимание глубины, сложности, эмоциональность, страстность все имеется... Что дальше? Ждать выхода 4,5,6 части или что-то делать? Если делать, то что конкретно? На что направить свои силы, нервы и прочее? С кем объединяться? К чему готовиться? Или надо как-то себя зарекомендовать? Скажите как...
То ядро, куда вход свободный, уже из кого-то состоит? В нем кто-то обитает? Чем-то занят? Он для себя сам выбирает область приложения начального ускорения, а после является с отчетом о проделанной работе или сея область определяется коллегиально?
Вы не представляете сколько я в свое время баушек через дорогу перевел, собрал макулатуры и металлолома... Такой отчет ядро устроит? Или нужно что -то еще? Тогда скажите что...

Я вот тоже - хотел бы приобщиться к ядру. Тоже не знаю, где оно. И в то же время - чувствую свою приобщённость к чему-то такому, "ядерному".
Включённость в контекст обсуждения, стремление, желание и способность понять аргументы собеседника. Вот, как мне кажется, что может быть критерием включённости в ядро. Что же до формальных процедур "принятия в члены" - этого, как я понимаю, не должно быть. Можно ли считать данный Форум хотя бы частичным воплощением процесса деятельности упомянутого Вами ядра - не знаю.
Хотя - тут есть модераторы каждой ветки. может быть, они ответят на Ваши вопросы по существу?
А ещё - есть, по крайней мере, две ветки, где происходит нечто подобное. На форуме "Россия и мир" - "Заблудшие дети..." и моя "Аномальная жара". Приходите туда. Там Вас точно не выгонят...

[Dark_Krasnoff]

Вы получили удовольствие? А почему? Где там удовольствие? В передачах Кургинян констатирует, что мы все приговорены. Вы себя к этим приговорённым не относите? Близких, родных, потомков. Вы полагаете, что само рассосётся, и мимо вас пронесёт? Я до этого читал статьи, книги Кургиняна, постигал умом, и то сильное беспокойство лезло. Но это умом принимаешь, а в сердце не пускаешь. А тут? Жестокая вещь.

Вы удивитесь, но я получаю удовольствие, когда воспринимаю мысль, с которой я согласен. В передачах Кургиняна таких мыслей достаточно для того, чтобы я с удовольствием посмотрел все три.

Кроме того, я получил удовольствие от того, с какой силой и образностью подавалась информация. С этой точки зрения, меня восхищает Радзинский. Да, Радзинский порет чушь. Но какая экспрессия!

Вот я, подобный, абсолютно уверен, что на мне вина есть. Ведь это гнидство продолжается до сих пор, а я как бы уже давно с паспортом, дееспособный член общества. Вы не видите за собой вины, может быть, а почему?

Тут я с вами согласен. Мы до сих пор попустительствуем происходящему. Но это уже совсем другая вина. Кургинян не о ней говорил.

Так в этой то фразе всё и объяснение. Вы не знаете, что можно сделать, но уверены что что-нибудь незамысловатое сделать можно, уменькое. Несколько хитрых манипуляций, технологию, рецепт. Там, создать партию, пройти на выборы, победить, выбрать правильного президента или ещё что.

Хм... Вы плохой толкователь моих фраз.

Вам ещё не дошло, что фактически ничего сделать нельзя, исключая почти чудо. Вот чудесами Кургинян и занимается. Но это не рецепт, не инструкция.

А что это?