СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Paix]

Тема для обсуждения видеопередач.

[Соло]

Как не крути ,а развитие по спирале ещё никто не отменял !

Развитие по спирали - это только одна из гипотез, к тому же плохо описывающая историческую реальность.

Нам нужно думать, какой должна быть система власти, система государственного устройства, чтобы власть принадлежала народу на деле, а не на бумаге.

Народ у вас это кто? Я к тому, что в понятие "народ" входят все группы населения страны, многие из которых имеют прямо противоположные интересы. Думаю, что народная власть как абсолют вообще не возможна, как невозможно и общенародное государство. Ибо нельзя одновременно идти и вправо, и влево. В лучшем случае, будешь топтаться на месте. Т.е ничего не изменишь. Власть может принадлежать только какой-то из групп народа и полностью отражать интересы этой группы. При этом другие группы будут вынуждены подчиняться этой власти, возможно, и при помощи силы. Т.е., это в любом случае будет диктатура одной из групп.
Хорошо, когда к власти приходит группа, составляющая большинство населения, или как в 1917 - подавляющее большинство. И очень плохо, когда, диктат осуществляет узкая группа населения, как в РИ и сейчас в РФ.

[Соло]

Я не знаю, то ли у нас народ уже стал туг нА голову, то ли пребывает в легком недоумении, то ли ему уже ваще все по барабану.

Как мы любим ругать народ, а не себя. Народ гораздо умнее, чем кажется. Просто это, видимо, не то, что ему нужно.

[AVN]

Развитие по спирали - это только одна из гипотез, к тому же плохо описывающая историческую реальность.


Народ у вас это кто? Я к тому, что в понятие "народ" входят все группы населения страны, многие из которых имеют прямо противоположные интересы. Думаю, что народная власть как абсолют вообще не возможна, как невозможно и общенародное государство. Ибо нельзя одновременно идти и вправо, и влево. В лучшем случае, будешь топтаться на месте. Т.е ничего не изменишь. Власть может принадлежать только какой-то из групп народа и полностью отражать интересы этой группы. При этом другие группы будут вынуждены подчиняться этой власти, возможно, и при помощи силы. Т.е., это в любом случае будет диктатура одной из групп.
Хорошо, когда к власти приходит группа, составляющая большинство населения, или как в 1917 - подавляющее большинство. И очень плохо, когда, диктат осуществляет узкая группа населения, как в РИ и сейчас в РФ.

Ну и что? Предлагаете лишить их голоса? Ну тех, кто с Вами лично не согласен?
Где было бы Ваше "лево", если бы не существовало "право"?
Кто Вам сказал, что "в любом случае"? Вы сами так решили?
Может лучше вначале мнением быдла народа поинтересоваться?
Или Вам лично все лучше других известно?
А что ВАМ ЛИЧНО даёт основания так считать?
Истина в последней инстанции дарована Вам свыше?

Сообщение отредактировал AVN - 20.2.2011, 20:45

[Слоелолог]

Тут я с вами согласен. Мы до сих пор попустительствуем происходящему. Но это уже совсем другая вина. Кургинян не о ней говорил.

На мой взгляд, это одна и та же вина, одно и то же попустительство. Итог то один и тот же. Так в чём же тогда разница? Но даже если это другая вина, что с того, она же есть.

Хм... Вы плохой толкователь моих фраз.

Тогда растолкуйте, что я не так растолковал. И где не так понял.

А что это?

Это призыв топать в поиски. Вот есть люди, они что-то наблюдают, делают выводы. В результате этих выводов они приходят к заключению, что припёрты к стенке, приговорены, что вероятность реализации приговора более 90%. Будучи поставлены в такие условия, они либо ломаются (сходят с ума, просто умирают), либо перерождаются. Потом большая работа, перелопачивание авгиев конюшен. Сплачивание людей, построение катакомб. Перелопачивание советского опыта, поиск в этих лабиринтах старого смысла под завалами и пылью маленькой дверки, если она есть вообще. За этой дверкой выход в другую реальность, сверхмодерн. Где она Кургинян не знает, он только чувствует, что она есть, и может быть, у него есть какие-то идеи, где искать. Если есть, он поделится. А пока учиться, учиться и учиться. И что-то делать. Кто что может.

Это только моё понимание, может оно не верно. Я здесь не корифей, как понял, так толкую.

[Копатыч]

Вот когда отключится отопление и электричество, когда хлеба не станет, тогда и начнутся реальные действия.

Если утрировать, то, имхо, так и будет. И всё это, что Вы назвали "бла-бла-бла" - вполне возможно формирует то, что СЕК называет "аттрактором", пружину, на которую свалиться то (когда "так и будет"), что когда-то свалилось на большевиков. Ведь после революции 17-го уже вряд ли кто бы сказал, что все написанное Лениным и обсужденное в их среде, это - "бла-бла-бла", не так ли?

[Копатыч]

Вот когда отключится отопление и электричество, когда хлеба не станет, тогда и начнутся реальные действия.

Если утрировать, то, имхо, так и будет. И всё это, что Вы назвали "бла-бла-бла" - вполне возможно формирует то, что СЕК называет "аттрактором", пружину, на которую свалиться то (когда "так и будет"), что когда-то свалилось на большевиков. Ведь после революции 17-го уже вряд ли кто бы сказал, что все написанное Лениным и обсужденное в их среде, это - "бла-бла-бла", не так ли?

[AVN]

...Это призыв топать в поиски. Вот есть люди, они что-то наблюдают, делают выводы. В результате этих выводов они приходят к заключению, что припёрты к стенке, приговорены, что вероятность реализации приговора более 90%. Будучи поставлены в такие условия, они либо ломаются (сходят с ума, просто умирают), либо перерождаются. Потом большая работа, перелопачивание авгиев конюшен. Сплачивание людей, построение катакомб. Перелопачивание советского опыта, поиск в этих лабиринтах старого смысла под завалами и пылью маленькой дверки, если она есть вообще. За этой дверкой выход в другую реальность, сверхмодерн. Где она Кургинян не знает, он только чувствует, что она есть, и может быть, у него есть какие-то идеи, где искать. Если есть, он поделится. А пока учиться, учиться и учиться. И что-то делать. Кто что может.

Это только моё понимание, может оно не верно. Я здесь не корифей, как понял, так толкую.

Кишка тонка. "Приговорены", видите ли... Я видел страх и злобу в глазах этих загнанных крыс. Когда их лишали власти. Полагаю, что и еще увижу.

Простите, как крысы могут приговорить кошек? Ну, обленились они. Факт. Тем не менее, дергать их за усы я бы не рекомендовал... Впрочем, жадность и наглость - также беспредельны, если нет сдерживающих сил.

Надеюсь, С.Е. исполнит роль "щелкунчика". С нашей помощью

Сообщение отредактировал AVN - 20.2.2011, 21:30

[Слоелолог]

Кишка тонка. "Приговорены", видите ли... Я видел страх и злобу в глазах этих загнанных крыс. Когда их лишали власти. Полагаю, что и еще увижу.

Я просто в шоке, от того, как вы поняли мой пост.

[Dark_Krasnoff]

Если утрировать, то, имхо, так и будет. И всё это, что Вы назвали "бла-бла-бла" - вполне возможно формирует то, что СЕК называет "аттрактором", пружину, на которую свалиться то (когда "так и будет"), что когда-то свалилось на большевиков. Ведь после революции 17-го уже вряд ли кто бы сказал, что все написанное Лениным и обсужденное в их среде, это - "бла-бла-бла", не так ли?

Вот. "...обсужденное в их среде..." Кургиняну и другим не хватает среды? Тогда какого черта все эти теоретики встречаются друг с другом пару раз в год, и то - почти случайно? Каждый гнет свою линию и не сумев (или не захотев) сплотить вокруг себя реальных людей, выходит на широкую публику, в интернет. "Чебурашка ищет друзей!" Так что ли? Смешно.

Я не запрещаю кому-то что-то писать и обсуждать это в определенных кругах. Но если бы Ленин в январе 17-го вышел бы к рабочим и зачитал что-нибудь из раннего-теоретического или сказал бы "Давайте подумаем" (а Кургинян и прочие теоретики именно так и поступают), то ответ "бла-бла-бла" со стороны рабочих был бы самым цензурным.

[Fog]

Вот. "...обсужденное в их среде..." Кургиняну и другим не хватает среды? Тогда какого черта все эти теоретики встречаются друг с другом пару раз в год, и то - почти случайно? Каждый гнет свою линию и не сумев (или не захотев) сплотить вокруг себя реальных людей, выходит на широкую публику, в интернет. "Чебурашка ищет друзей!" Так что ли? Смешно.

Я не запрещаю кому-то что-то писать и обсуждать это в определенных кругах. Но если бы Ленин в январе 17-го вышел бы к рабочим и зачитал что-нибудь из раннего-теоретического или сказал бы "Давайте подумаем" (а Кургинян и прочие теоретики именно так и поступают), то ответ "бла-бла-бла" со стороны рабочих был бы самым цензурным.

Примерно так все и начинается "бла-бла-бла"
-Рабочие что вы хотите!?
-Мира и фабрики!
-Будет!
-Крестьяне, что вы хотите?!
-Мира и землю!
-Будет! Айда отбирать!
И понеслось... .

[Tapa]

Я не запрещаю кому-то что-то писать и обсуждать это в определенных кругах...

Неужели не запрещаете? У-ди-вительно с вашей стороны благородно!

[Кот Мышелов]

Пока я мылся в бане - меня заодно и помыли на форуме. Коты по своей природе необидчивые, добрые животные, достаточно консервативные и любящие свой дом (в данном контексте - СССР) в котором его научили ловить мышей и если его переселяют в другое жилище он при переезде начинает шипеть и кусаться, а в новом доме (РФ) ему неуютно и одиноко, но он привыкает и всё равно начинает ловить мышей, такова его природа, без дела сидеть на печке он не может. К хозяевам коты, как старым (в СССР) так и к новым (в РФ) равнодушны, хотя последние его начинают в последнее время очень раздражать, так дом, в который они въехали им безразличен. У котов очень мягкие лапы, в которых находятся очень острые когти. Если кто то хочет получить информацию о Коте как человеке, может написать мне в личку, душевным стриптизом на форуме заниматься не желаю.
Теперь по существу:
Кое кто сомневается в математических заслугах Кургиняна, так вот хочу заметить что я не знаю Кургиняна как режиссёра (не привелось, хотя в Москве бываю ежемесячно), но его анализ сегодняшнего положения в мире («Суть времени - 3») основанной на математической стратегии теории игр не вызывает сомнений. Теория игр - математический метод изучения оптимальных стратегий в играх. Игра - это процесс, в котором участвуют не менее двух сторон, которые ведут борьбу за реализацию своих интересов. Каждая сторона имеет свою цель и использует стратегию, которая может вести к выигрышу или проигрышу - в зависимости от поведения других игроков. Теория игр помогает выбрать лучшие стратегии с учётом представлений о других участниках, их ресурсах и их возможных поступках. Сбор информации, анализ её, выявление основных игроков, их движущих силах, разработка стратегии их поведения, хеджирование рисков - это очень не простой труд, который в итоге Кургинян вывел как схему трёхвекторного сегодняшнего мира. По поводу известного заявления о «2019», лично у меня складывается впечатление, что это было сделано не просто ради красного словца. Если Кургинян сделал такой блестящий расклад по «трёхчленке», то значит, и это событие могло быть просчитано с помощью вышеизложенного математико-логического аппарата.
По поводу теории распознавания образов, может быть Кот Мышелов и не рубит фишку (я занимаюсь в основном экономическими структурами управления), но Кургинян про матрицы искажения сознания говорил не просто так. Данная ветвь математики занимается не только классификацией и идентификацией предметов, явлений, процессов, сигналов, но и ситуаций. Субъектом анализа ситуаций служит, в том числе и человеческий мозг. И как следствие неправильного распознавания образа может служить интеллект человека. Вытекающая фундаментальная проблема из этой теории - создание искусственного интеллекта. В 1957 году Фрэнком Розенблаттом была создана математическая и компьютерная модель восприятия информации мозгом (кибернетическая модель мозга) - Перцептрон. Данная модель стала одной из первых моделей нейросетей, а реализация её в виде ЭВМ «Марк-1» - первым нейрокомпьютером. Несмотря на свою простоту, перцептрон способен обучаться и решать довольно сложные задачи.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 21.2.2011, 7:19

[Виноградов]

Вот. "...обсужденное в их среде..." Кургиняну и другим не хватает среды? Тогда какого черта все эти теоретики встречаются друг с другом пару раз в год, и то - почти случайно? Каждый гнет свою линию и не сумев (или не захотев) сплотить вокруг себя реальных людей, выходит на широкую публику, в интернет. "Чебурашка ищет друзей!" Так что ли? Смешно.

Я не запрещаю кому-то что-то писать и обсуждать это в определенных кругах. Но если бы Ленин в январе 17-го вышел бы к рабочим и зачитал что-нибудь из раннего-теоретического или сказал бы "Давайте подумаем" (а Кургинян и прочие теоретики именно так и поступают), то ответ "бла-бла-бла" со стороны рабочих был бы самым цензурным.

Может быть, оттого, что ситуация со свободой слова и собраний немного иная, нежели при самодержавии? Или - может быть, Вы не с тем сравниваете? Может быть, аналог С.Е.Кургиняна - не В.и.Ленин, а Г.В.Плеханов? Теоретик, трибун... И на дворе - не 17-й, а 15-й год? И почему надо игнорировать имеющиеся средства доведения правды до народа? Особенно - если народ пока не готов принимать ту правду?
Почему "теоретики" встречаются от случая к случаю - для меня тоже загадка. Выдвигал я тут идею "4 К" - не прошла. Видимо, у наших теоретиков - другое понимание текущего момента...

[Скрипач]

Про =экономиста=ИМЯРЕКа=тролля я нигде не говорил. Лично Вам, Тара, Нетто или Брутто, сообщаю в очередной раз: варитесь в собственном соку (синий-чёрный, катакомбы-похлёбка, белый-красный, Кваша-Дугин, стенограммы-ментограммы).

Не желая Вас обидеть, и по-прежнему с глубоким уважением, Ваш тролль.

Крутые нынче гости пошли: вот так вот запросто "с уважением" плюют в хозяев форума.

[Виноградов]

Крутые нынче гости пошли: вот так вот запросто "с уважением" плюют в хозяев форума.

Да, уж... Это, я полагаю, от неосведомлённости. Невежества, грубо говоря. У некоторых это проходит.

[Кот Мышелов]

Да, уж... Это, я полагаю, от неосведомлённости. Невежества, грубо говоря. У некоторых это проходит.

Реформа Фурсенко даёт свои плоды. Это я по поводу невежества и неосведомлённости.

если бы Ленин в январе 17-го вышел бы к рабочим и зачитал что-нибудь из раннего-теоретического или сказал бы "Давайте подумаем"

Информация к сведению: Ленин в январе 1917 года находился в Швейцарии.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 20.2.2011, 23:26

[pamir]

Про =экономиста=ИМЯРЕКа=тролля я нигде не говорил. Лично Вам, Тара, Нетто или Брутто, сообщаю в очередной раз: варитесь в собственном соку (синий-чёрный, катакомбы-похлёбка, белый-красный, Кваша-Дугин, стенограммы-ментограммы).

Не желая Вас обидеть, и по-прежнему с глубоким уважением, Ваш тролль.

Мы тут варимся в собственном соку, а вы-то что тут делаете? Для приправы присутствуете? Может ну его, этот форум? Идите туда, где не варятся.

[pamir]

Я не запрещаю кому-то что-то писать и обсуждать это в определенных кругах. Но если бы Ленин в январе 17-го вышел бы к рабочим и зачитал что-нибудь из раннего-теоретического или сказал бы "Давайте подумаем" (а Кургинян и прочие теоретики именно так и поступают), то ответ "бла-бла-бла" со стороны рабочих был бы самым цензурным.

Но 2-3 процента поняли бы и вместо смешков вошли бы в ядро для дальнейшей работы. А остальные пусть смеются. Потом придут, когда поймут.

[Dark_Krasnoff]

Может быть, аналог С.Е.Кургиняна - не В.и.Ленин, а Г.В.Плеханов? Теоретик, трибун... И на дворе - не 17-й, а 15-й год?

Проблема в том, что у нас толпы "плехановых", ни одного "ленина" и никто не поручится, что в запасе есть еще 2 года.

Но 2-3 процента поняли бы и вместо смешков вошли бы в ядро для дальнейшей работы. А остальные пусть смеются. Потом придут, когда поймут.

Да. Только они к октябрю могли бы и не успеть подготовиться.

[div]

Прежде всего зашел поблагодарить Кургиняна С.Е и все его окружение за их труды.
За 6 лет (а в сумме больше) я по-моему впервые увидел действительное правильную попытку организации к "действию", а не очередное "шоу", которое нынче развелось в сети интернет.