Мы уже покончили с кризисом, но он еще не покончил с нами... Опции

[Влад]

как всегда отжиг, т.е. Ленин хуже Николаши или Керенского?

Вы считаете, что в 18 году люди жили лучше чем в 14? А в 20-ом? А в 30-ом?

[Влад]

В качестве так сказать воскресного офтопа.
Как там у Некрасова. «Кому на Руси жить хорошо?»
Многие считают, что раньше мы жили счастливо и гораздо богаче, чем сейчас. А так ли это?

Здесь многие камрады считают что жить мы стали гораздо хуже, чем, скажем, в 80-е годы. А давайте посмотрим. Посчитаем так сказать. Как те кроты из «Дюймовочки». Повспоминаем. Правда будем брать только материальную сторону.

Итак. В 80-е годы средняя зарплата была скажем 200 рублей. Это была хорошая зарплата. Многие получали меньше и некоторые гораздо меньше. Так например учителя и врачи работающие на одну ставку получали 120-150 руб. Ну а нянечки в больницах и дет садах получали и того меньше 70-90 руб.
Теперь возьмем нынешнюю зарплату. Так в разных регионах средняя зарплата считается в 20 000. руб. Ну ее и возьмем. Я не считаю Абрамовичей с Дерипасками. Но и зарплата в 50 000 уже не редкость на предприятиях. А есть много мест где и больше.
Итак коэффициент 100.
Начнем расчет.
Налоги.
80-е подоходный 13%, бездетный (у кого нет детей) по моему где-то 5-7%, ну и взносы профсоюзные и партийные.
10-й подоходный 13%, ну и кажется все.
Ну начнем с продуктов.
Хлеб – 14-20 копеек-----14-20 руб похоже.
Молоко 28-30 коп.--------28-30 руб. похоже.
Масло 3,50-----------------350 руб. да нет дешевле ныне.
Колбаса вареная 2,20-2,80---220-280 руб. вполне себе. Можно и дешевле найти.
Копченая 3,50 -5,00 руб.----350-500 руб. вполне себе. Можно и дешевле.
Мясо 2 руб. кости. -----200 руб. похоже.
Мясо на базаре 3-5 руб. -----300-500 руб. можно и дешевле найти.
Курица 2,70-------270 руб. гораздо дешевле сейчас.
Яйца 90-1,05-1,30 -----90-105-130 руб. Да нет гораздо дешевле сейчас.
Ну что еще. А сахар 90 коп. ----90 руб. гораздо дешевле.
Водка 3,62, а потом 5,30 -----362-530 руб. дешевле однозначно.
Переходим к одежде.
Костюм муж. От 100 руб.----10 000. да нет однозначно сейчас дешевле.
Сапоги жен. Импортн. От 200 руб-----20 000 гораздо дешевле.
Рубашка муж. 70-100 руб.-----7 000-10 000 руб. слов нет
Да вот еще, национальная одежда фуфайка. 25 руб ----2 500 руб. можно найти пуховики и дешевле.
Колготок не было. А женские дела не помню.
Товары длительного пользования.
Стенка от 200 руб-----20 000 давно не был, но что-то купить можно.
Диван от 200 руб-----20 000 аналогично.
Телевизор. 800 руб. ----80 000. можно купить крутой, а так гораздо дешевле.
Стиральная машина Автомат. 500 руб. -----50 000 руб. гораздо дешевле сейчас.
Жигуль. 8000руб. -----800 000руб. иномарка стоит дешевле.
Может детское стоило дешевле?
Коляска от70 руб. -----7 000 руб. вполне себе.
Кроватка от 50руб----5 000 руб. тоже не больше.
Ползунки от 90коп. ----90 руб да нет ныне дешевле.
Памперсов не было . Пользовались марлей.
Ботиночки от 3-руб ----300 руб. вполне себе.
Молочная смесь «Малютка» 90 коп. ------90 руб. Давно не смотрел. Но что-то подсказывает,
что можно купить за эту цену и сейчас.
Так в чем же мы хуже живем сейчас? Материально не хуже. И для детей проблем не было. Рожали не боялись.
Тогда ездили отдыхать дикарями в Крым или на черноморское побережье. От 300 руб. ----от30 000 руб. вполне себе можно съездить в Турцию или в Египет.
Как же так? Капиталисты гады кругом, а жить люди не стали хуже. Вот ведь загадка.

[Кот Мышелов]

В качестве так сказать воскресного офтопа.
Как там у Некрасова. «Кому на Руси жить хорошо?»
Многие считают, что раньше мы жили счастливо и гораздо богаче, чем сейчас. А так ли это?

Здесь многие камрады считают что жить мы стали гораздо хуже, чем, скажем, в 80-е годы. А давайте посмотрим. Посчитаем так сказать. Как те кроты из «Дюймовочки». Повспоминаем. Правда будем брать только материальную сторону.

Итак. В 80-е годы средняя зарплата была скажем 200 рублей. Это была хорошая зарплата. Многие получали меньше и некоторые гораздо меньше. Так например учителя и врачи работающие на одну ставку получали 120-150 руб. Ну а нянечки в больницах и дет садах получали и того меньше 70-90 руб.
Теперь возьмем нынешнюю зарплату. Так в разных регионах средняя зарплата считается в 20 000. руб. Ну ее и возьмем. Я не считаю Абрамовичей с Дерипасками. Но и зарплата в 50 000 уже не редкость на предприятиях. А есть много мест где и больше.
Итак коэффициент 100.
Начнем расчет.
Налоги.
80-е подоходный 13%, бездетный (у кого нет детей) по моему где-то 5-7%, ну и взносы профсоюзные и партийные.
10-й подоходный 13%, ну и кажется все.
Ну начнем с продуктов.
Хлеб – 14-20 копеек-----14-20 руб похоже.
Молоко 28-30 коп.--------28-30 руб. похоже.
Масло 3,50-----------------350 руб. да нет дешевле ныне.
Колбаса вареная 2,20-2,80---220-280 руб. вполне себе. Можно и дешевле найти.
Копченая 3,50 -5,00 руб.----350-500 руб. вполне себе. Можно и дешевле.
Мясо 2 руб. кости. -----200 руб. похоже.
Мясо на базаре 3-5 руб. -----300-500 руб. можно и дешевле найти.
Курица 2,70-------270 руб. гораздо дешевле сейчас.
Яйца 90-1,05-1,30 -----90-105-130 руб. Да нет гораздо дешевле сейчас.
Ну что еще. А сахар 90 коп. ----90 руб. гораздо дешевле.
Водка 3,62, а потом 5,30 -----362-530 руб. дешевле однозначно.
Переходим к одежде.
Костюм муж. От 100 руб.----10 000. да нет однозначно сейчас дешевле.
Сапоги жен. Импортн. От 200 руб-----20 000 гораздо дешевле.
Рубашка муж. 70-100 руб.-----7 000-10 000 руб. слов нет
Да вот еще, национальная одежда фуфайка. 25 руб ----2 500 руб. можно найти пуховики и дешевле.
Колготок не было. А женские дела не помню.
Товары длительного пользования.
Стенка от 200 руб-----20 000 давно не был, но что-то купить можно.
Диван от 200 руб-----20 000 аналогично.
Телевизор. 800 руб. ----80 000. можно купить крутой, а так гораздо дешевле.
Стиральная машина Автомат. 500 руб. -----50 000 руб. гораздо дешевле сейчас.
Жигуль. 8000руб. -----800 000руб. иномарка стоит дешевле.
Может детское стоило дешевле?
Коляска от70 руб. -----7 000 руб. вполне себе.
Кроватка от 50руб----5 000 руб. тоже не больше.
Ползунки от 90коп. ----90 руб да нет ныне дешевле.
Памперсов не было . Пользовались марлей.
Ботиночки от 3-руб ----300 руб. вполне себе.
Молочная смесь «Малютка» 90 коп. ------90 руб. Давно не смотрел. Но что-то подсказывает,
что можно купить за эту цену и сейчас.
Так в чем же мы хуже живем сейчас? Материально не хуже. И для детей проблем не было. Рожали не боялись.
Тогда ездили отдыхать дикарями в Крым или на черноморское побережье. От 300 руб. ----от30 000 руб. вполне себе можно съездить в Турцию или в Египет.
Как же так? Капиталисты гады кругом, а жить люди не стали хуже. Вот ведь загадка.

Про фонды общественного потребления не забыли ?

[Копатыч]

Очень много не учтено. Таже квартплата. Машина - это так же бензин, страховка, штрафы, транспортный налог, права раньше бесплатно практически, а сейчас скока надо в автошколе отдать? И т.д.

[Кот Мышелов]

Видите ли, Симулякр Александрович, у Влада самая неблагодарная роль на форуме - оправдывать сегодняшний политический режим в России.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 18.2.2011, 20:07

[Клим Климыч]

Видите ли, Симулякр Александрович, у Влада самая неблагодарная роль на форуме - оправдывать сегодняшний политический режим в России.

Где-то он ляпнул, что вряд ли кто-нибудь в наше время добровольно согласится рыть каналы и жить в бараке, возводить города в тайге и т.д. Мы ведь не будем его спрашивать? Правда?

[Кот Мышелов]

Где-то он ляпнул, что вряд ли кто-нибудь в наше время добровольно согласится рыть каналы и жить в бараке, возводить города в тайге и т.д. Мы ведь не будем его спрашивать? Правда?

Ну раз не хочет работать в светлом будущем на стройках народного хозяйства, пусть будет смотрителем музея «Либеральная Россия», который мы откроем в здании бывшей Госдумы.

[pamir]

Квартплату, медицину, учёбу как-то скромно опустили... Грубо работаете, Влад, грубо.

[Олег Александров...]

Здесь многие камрады считают что жить мы стали гораздо хуже, чем, скажем, в 80-е годы. А давайте посмотрим. Посчитаем так сказать. Как те кроты из «Дюймовочки». Повспоминаем. Правда будем брать только материальную сторону.

Да невозможно так просто сравнивать, исключительно пересчитав условный курс и взяв средние доходы с ценами!
Что прикажете делать с пенсионерами, их считать не будем? Добавим упомянутые выше квартплату, медицину, транспорт и т.д. А ещё прибавим сбережения, которые были почти у всех пенсионеров в 80-х.

[SOLDAT]

Но люди -то на площади хотят жить лучше. Что они -то получат? они стояли и радовались. Чем их -то обрадуете? Я и говорю. Что для людей становится все хуже и хуже. Возразите пожалуйста. Скажите, что я не прав.

Конечно, вы не правы - потому, что разговор был не об этом! Не надо на ходу менять тему. Вы утверждали, что в Египте сменилась элита и, что смена элиты в Египте - яркий пример - мол новая элита всегда хуже старой!! Ещё раз повторю. Всё это глупости! И потом, какая на фиг, новая! В Египте та же элита! Где была - там и осталась!!

[SOLDAT]

Расчёты даже обсуждать не буду! Смешно!

[Виноградов]

Квартплату, медицину, учёбу как-то скромно опустили... Грубо работаете, Влад, грубо.

И, по-моему, главное. Огромная доля жилья предоставлялась государством - в том числе и госпредприятиями - практически бесплатно.
(К слову, после появления "кооперативных квартир" очередь на жильё резко замедлилась. Это понятно, но нужно всё-таки отметить этот факт, как показательный.)
К примеру, одной из причин притягательности высшего образования для провинциалов было пресловутое распределение, когда молодой специалист обеспечивался жильём. Условно - в течение 2 лет. Ещё и поэтому социальный лифт "высшее образование" работал вполне успешно.

[Меломан]

В качестве так сказать воскресного офтопа.
Как там у Некрасова. «Кому на Руси жить хорошо?»
Многие считают, что раньше мы жили счастливо и гораздо богаче, чем сейчас. А так ли это?

Здесь многие камрады считают что жить мы стали гораздо хуже, чем, скажем, в 80-е годы. А давайте посмотрим. Посчитаем так сказать. Как те кроты из «Дюймовочки». Повспоминаем. Правда будем брать только материальную сторону.

Итак. В 80-е годы средняя зарплата была скажем 200 рублей. Это была хорошая зарплата. Многие получали меньше и некоторые гораздо меньше. Так например учителя и врачи работающие на одну ставку получали 120-150 руб. Ну а нянечки в больницах и дет садах получали и того меньше 70-90 руб.
Теперь возьмем нынешнюю зарплату. Так в разных регионах средняя зарплата считается в 20 000. руб. Ну ее и возьмем. Я не считаю Абрамовичей с Дерипасками. Но и зарплата в 50 000 уже не редкость на предприятиях. А есть много мест где и больше.

Да и насчёт зарплат тоже неувязочка. Средняя зарплата в 20 000 по стране, это когда один съел 10 бутербродов, а другой ни одного. В среднем они съели по пять бутербродов каждый.

В России средняя зарплата на конец апреля 2010 года составила 20 383 рубля

В России средняя зарплата на конец апреля 2010 года составила 20 383 рубля. И по сравнению с апрелем 2009 года выросла на 12,4 процента. Об этом сообщил Росстат. По мнению экспертов, эта цифра имеет отношение далеко не ко всем россиянам, пишет Новый Регион со ссылкой на «Российскую газету».

Реально 20 тысяч рублей в месяц и больше зарабатывают лишь треть россиян – 33 процента. Остальные 67 процентов имеют более низкие доходы.

По данным статистики, меньше всего платят работникам сельского хозяйства, охоты и лесного хозяйства – в среднем 9618 рублей в месяц. Ненамного опережают селян труженики текстильного и швейного производства – 10 тысяч 74 рубля в месяц. На производстве кожи, изделий из кожи и обуви зарабатывают 10 616 рублей, а на обработке древесины и производстве изделий из дерева – 12 164 рубля, в образовании – 13 494 рубля, здравоохранении и предоставлении социальных услуг – 14 983 рубля.

Самыми «зажиточными» являются люди, добывающие топливно-энергетические полезные ископаемые – в среднем 47 559 рублей в месяц (самый высокий показатель в обзоре), производящие нефтепродукты – 45 228 рублей и специалисты в области финансовой деятельности – 45 959 рублей.

При этом практически каждый седьмой россиянин продолжает жить за чертой бедности и имеет доходы ниже прожиточного минимума (5144 рубля). На конец 2009 года таковых было 18,5 миллиона человек, или 13,1 процента от общего числа жителей страны.

Наибольшее число «бедняков» работает в сельском хозяйстве, образовании, здравоохранении, сфере оказания социальных услуг. Так же меньше минимума зачастую зарабатывают все, кто трудится на неполную ставку в любых отраслях, даже в нефтяной. Еще одна категория бедняков – это семьи с детьми.

Если взять стандартную семью – двое взрослых и двое детей, то для того, чтобы обеспечить прожиточный минимум для каждого, мама и папа должны зарабатывать как минимум по 11 тысяч рублей. Но 15 процентов работающих получают меньше этой суммы, а значит, их семья автоматически становится бедной. Зарплата примерно половины россиян недотягивает до 16 тысяч рублей в месяц, а именно столько необходимо денег, чтобы обеспечить минимальные потребности семьи, где есть ребенок и, скажем, неработающая жена.

С начала этого года число тех, кто живет за чертой бедности, вряд ли существенно изменится, полагают эксперты. С одной стороны, выросли доходы пенсионеров, и они должны выйти из числа «бедняков. С другой – поднялись тарифы на ЖКХ, транспорт, другие услуги, и планка «прожиточного минимума» увеличится, а значит, большее количество людей не сможет до нее дотянуться. Если, конечно, не начнут расти зарплаты наиболее низкооплачиваемых сейчас работников, дополняет «Российская газета».

26.05.2010

http://www.jobsmarket.ru/?get_page=239&...ent_id=12311199

Сообщение отредактировал Меломан - 19.2.2011, 17:04

[Кот Мышелов]

Для Влада, любящего цитаты:

Напомню, что капитализм (частно-предпринимательский) - это строй, при котором рабочий работает и создает прибавочную стоимость. Эту прибавочную стоимость капиталист присваивает на том основании. что он владеет капиталом, и за ее счет живет.
(Лирическое отступление. Почему капиталисту удается отспорить прибавочную стоимость у рабочих? Грубо говоря, потому, что рабочие между собой конкурируют, предлагая свою рабочую силу, а тот, кто продает в условиях "совершенно конкурентного рынка", всегда перед покупателем находится в невыгодном положении. Капиталист может и немного подождать с покупкой, а рабочий должен продать свою рабочую силу во что бы то ни стало, так как других источников средств у него нет, а кушать хочется каждый день. Это и дает возможность капиталисту потихоньку уменьшать долю рабочего в прибавочной стоимости.)
Таким образом, прибыль капиталиста состоит из того, что создали его рабочие, за вычетом того, что они сами потребили. Из этого следует, что капиталист заинтересован, чтобы:
- рабочие побольше производили;
- поменьше потребляли;
- и, что немаловажно, чтобы рабочих у него было побольше.
Поскольку капитализм естественно стремится к увеличению всех видов капитала, и так как для частного капиталиста рабочая сила тоже капитал, то его увеличение капиталистам выгодно.
А вот за счет чего живет нынешний "верхний класс" в России? За счет труда рабочего? Нет. Рабочие практически не работают. Обрабатывающая промышленность и товарное сельское хозяйство стоят, и я что-то не знаю никого, кто бы на них разбогател. Если рабочий не работает и, соответственно, прибавочной стоимости не создает, значит, можно заведомо сказать, что никаких капиталистов у нас нет. Этим, кстати, объясняются неудачи наших потенциальных капиталистов ("обманутых вкладчиков").
Классический частный капиталист заинтересован в существовании рабочего, в определенном количестве, конечно. А "новые русские" "первого класса" объективно заинтересованы, чтобы население России вымерло, поскорее и по возможности без скандала. Потому что население России конкурирует с "новыми русскими", потребляя теплоносители и выручку от их продажи в виде продовольствия.
Вот мы теперь и знаем, что нет у нас в стране ни "капитализма", ни "буржуазного строя". Все происшедшее у нас не доказывает неизбежность краха капитализма, даже "в отдельно взятой стране". Капитализм в 90-х годах у нас просто не сложился. Это важно не потому, что я лично люблю капиталистов как родных - а потому что существующий строй ассоциируют со "свободным предпринимательством" это верно лишь отчасти - и с "капитализмом" - а это совсем не так.
Итак.
Строй, сложившийся у нас - это не капитализм.
Названия у такого общественного строя нет, хотя Лужков еще до 1995 года ввел термин "паразитический капитализм". Названия нет, потому что такой строй в истории встречается редко, так как он неустойчив, его экономический базис является временным, расходуется, но не воспроизводится. Эксплуатация ресурсов возможна только благодаря тому, что было построено при советской власти, сейчас этого никто и не отрицает. Те, кто эксплуатирует ресурсы, не вкладывает свои капиталы даже в разведку и разработку новых месторождений по той же самой причине, по которой не вкладывают другие капиталисты: освоение ресурсов на территории нашей страны в рамках мировой экономической системы невыгодно. И никакая "амнистия на незаконно приобретенные капиталы" не поможет вернуть их в страну, лишь их владельцы будут спать относительно спокойнее, и все.
Очевидно, что первый класс - пока наиболее влиятелен у нас в стране, чуть ли не правящий. Но главное-то, что база их существования как класса временна. Что они сейчас ни предпримут, вернуть базу их благосостояния нельзя. Даже если они заставят и дальше работать всех бесплатно. Неисчерпаемых запасов нет, и добыча вроде бы природных ресурсов - на самом деле вывоз труда прошлых поколений. Именно они обустроили сырьевую базу СССР, и этот ресурс конечен. Когда режим 1991-1999 гг. называют правительством временщиков, то это только справедливо. Сравнивали их и с алкоголиком, несущим из своего дома последнее, и с домушником в чужой квартире, и с диверсантом-парашютистом в тылу врага. Все сравнения верны, хотя и эмоциональны.
До "товарищей" в массе своей это еще не дошло, пока в коммунистической прессе сплошь - "капитализм" да "буржуазия". Словом "капиталист" ругают "новых русских" просто потому, что считают это слово ругательством. "Новые русские" достойны всяких крепких слов, и они вывозят капиталы из России, но они не капиталисты. Есть еще слово "компрадор". но и оно не очень соответствует явлению. Боюсь, соответствующего слова в русском языке просто нет.
Я уже упоминал, что капитализм - это просто название такого типа человеческой деятельности, который направлен на сохранение и умножение капитала (как "социализм" - не то, что вы думаете, а деятельность в целях удовлетворения потребностей общества). А "новые русские" стремятся все виды капитала в России уменьшить: постоянный и оборотный по возможности вывезти (сырье, полуфабрикаты, технологии, квалификацию), что нельзя вывезти - износить (здания и сооружения), переменный капитал - уничтожить (переменный капитал - это рабочая сила). По сути это "антикапиталисты"!
Я не могу придумать название для этого "верхнего класса", но могу предположить, как с ним бороться. Традиционные способы борьбы пролетариата против капиталистов к данному случаю не пригодны. Забастовка эффективна против капиталиста, потому что лишает его прибавочной стоимости. А против кого эффективна забастовка врачей?
Только те меры воздействия на "новых русских" эффективны, которые "бьют по чековой книжке", как в позапрошлое октябрьское восстание (1917 год) говаривали красногвардейцы, стреляя из пушек по банкам на Кузнецком мосту.
А все эти забастовки, голодовки (простые и политические), самосожжения, перекрытия внутренних транспортных магистралей - суть варианты самоубийства, и "новым русским" они на руку. Если, конечно, забастовки не на нефтеперекачивающей станции у российской границы.
Реальное средство борьбы против "новых русских" - лишение их доступа к выручке от продажи ресурсов. До тех пор, пока возможны легальные методы - борьба за национализацию, как первый шаг - полный контроль со стороны государства, отмена коммерческой тайны. Добиться этого (не добиваться, а добиться) должны были бы представители народных сил в парламенте. Где их только взять... Необходимо было останавливать любую сделку по вывозу ресурсов из страны, любыми доступными средствами, ради этого можно было идти на любые компромиссы.
Если же легальные методы по вине экспортеров будут исчерпаны, то методы нужны другие, а цели останутся те же - лишение "новых русских" самой возможности доступа к выручке от сырьевого экспорта, а лучше - прекращение экспорта.
Естественными союзниками в этом деле являются все, кто не "новый русский" и не самоубийца. Некоторые ошибочно считают себя или временно являются "новыми русскими". Им жизнь поможет. Некоторые не знают, что они самоубийцы и убийцы своих близких, им это можно объяснить и отговорить.
Реальной социальной базы у "верхнего класса" нет, а объединить "нижних" можно, так как у них есть общая платформа - выживание в "этой стране".
Главное - чтобы потенциальные союзники поняли друг друга, поняли суть основного конфликта нашего общества. Сократить вывоз, сэкономить ресурсы можно, и, если бы не долги, то даже без особого ущерба для жизненного уровня, так как значительная часть их вывозится для того, чтобы удовлетворять потребности небольшого круга таинственных личностей, а не для того, чтобы платить государственные долги или даже долги коммерческих банков.

[Влад]

Видите ли, Симулякр Александрович, у Влада самая неблагодарная роль на форуме - оправдывать сегодняшний политический режим в России.

Вы знаете, я думал, что этот пост вызовет возмущения. Но что-то они не очень. И какие-то спорные. Почти по каждому поводу можно привести ответный. Я показал именно материальную, именно ту сторону жизни, с которой сталкивается каждый человек. Я еще не сказал о том, что всю ту номенклатуру товаров в 80-е годы нужно было искать. и доставать. Конечно за исключением хлеба и молока. В разные годы проблемы были с разными товарами. Но я опять не о том. Жизнь сейчас совсем другая. И то о чем мечтали тогда, мы достигли. Магазины полны разнообразными товарами. Но по дороге к этому мы растеряли многое хорошее из той жизни. Неужели нельзя все это соединить. Или обязательно нужны потрясения, революции и пр.
Вы сказали об общественных фондах. Что это такое? Что вы имеете в виду?
Я вижу свою задачу не в том, чтобы оправдывать сегодняшний политический режим в России. Совсем не так. Я может быть тоже хотел бы попасть обратно. В Союз. Но обратной дороги НЕТ. НЕТ ее и НЕ БУДЕТ. И я вам говорю о том, что любые слова любых партийных функционеров нужно фильтровать. Нужно думать. А не просто следовать им. Иначе мы можем зайти совсем в другую сторону.
Ну и ваша цитата.

Напомню, что капитализм (частно-предпринимательский) - это строй, при котором рабочий работает и создает прибавочную стоимость. Эту прибавочную стоимость капиталист присваивает на том основании. что он владеет капиталом, и за ее счет живет.
(Лирическое отступление. Почему капиталисту удается отспорить прибавочную стоимость у рабочих? Грубо говоря, потому, что рабочие между собой конкурируют, предлагая свою рабочую силу, а тот, кто продает в условиях "совершенно конкурентного рынка", всегда перед покупателем находится в невыгодном положении. Капиталист может и немного подождать с покупкой, а рабочий должен продать свою рабочую силу во что бы то ни стало, так как других источников средств у него нет, а кушать хочется каждый день. Это и дает возможность капиталисту потихоньку уменьшать долю рабочего в прибавочной стоимости.)
Таким образом, прибыль капиталиста состоит из того, что создали его рабочие, за вычетом того, что они сами потребили. Из этого следует, что капиталист заинтересован, чтобы:

Вы знаете, мне понравилась ваша цитата. Правда там есть несколько спорных моментов. Но я не буду зацикливаться на них. Я просто попрошу вас заменить слово "капиталист" на слово "государство". Вы не находите как все органично совпало. И для рабочего в данной ситуации нет абсолютно никаких плюсов. Его задача остается прежней. Создавать прибавочную стоимость. А кто ее будет распределять, вот в этом и состоит отличие кап. системы от соц системы. Только без идеологии. Раньше было. Все вокруг колхозное- все вокруг мое. Это декларировалось, а на деле? Или я не прав?

[Влад]

Да и насчёт зарплат тоже неувязочка. Средняя зарплата в 20 000 по стране, это когда один съел 10 бутербродов, а другой ни одного. В среднем они съели по пять бутербродов каждый.

То есть вы хотите сказать, что раньше было по другому? И все получали одинаково? Я взял 200 руб в 80-е годы совсем не плохая зарплата. И совсем не многие могли получать такую. Вся проблема в другом. в гораздо большем сейчас разрыве между минимальной и максимальной зарплатой. Хотя в то время многие классные специалисты мечтали о большем разрыве этой зарплаты. Но был потолок. И это тоже не совсем хорошо.

[Богатырёв]

Кудрин: "Резервов для сохранения пенсионной системы нет!".

п.с.
Так что там говорили на счёт революционной ситуации в условиях голода значительной части населения?

[Влад]

Да невозможно так просто сравнивать, исключительно пересчитав условный курс и взяв средние доходы с ценами!
Что прикажете делать с пенсионерами, их считать не будем? Добавим упомянутые выше квартплату, медицину, транспорт и т.д. А ещё прибавим сбережения, которые были почти у всех пенсионеров в 80-х.

Я понимаю, что сравнивать все совершенно не возможно. Но просто когда начинается разговор о том, что как сейчас плохо жить, и все кругом так дорого. Вот я и привел такой расклад. Что по потреблению сейчас лучше и дешевле, чем тогда. Просто сейчас изменилась вся раскладка расходов. Да, кварт. плата гораздо больше. Да и пенсионеры получают меньше, чем раньше. И транспорт дороже. Я имею ввиду городской. А вот электричка до Москвы стоила 2,05 руб. Это если сейчас, 200 с лишним. Ну и сейчас где-то так. Чуть дороже. Зато многие ездят на дорогом бензине в своей собственной машине. Я думаю не за последние деньги купленной.
Теперь насчет сбережений. Я бы не стал о них говорить. Сколько раз нас кидало государство? Сколь было разных обменов. Причем почему-то всегда не в пользу населения. Ну да конечно это же соц. государство. Это совсем не МММ. Только почему-то цели были одинаковые.

[Влад]

Кудрин: "Резервов для сохранения пенсионной системы нет!".

п.с.
Так что там говорили на счёт революционной ситуации в условиях голода значительной части населения?

А государство уже и так который год доплачивает в пенсионную систему. И голода почему-то нет. Даже наоборот увеличиваются пенсии.
Найдите страну в которой нет проблем с пенсионной системой. Это так к слову.

[Dogada]

А государство уже и так который год доплачивает в пенсионную систему. И голода почему-то нет. Даже наоборот увеличиваются пенсии.
Найдите страну в которой нет проблем с пенсионной системой. Это так к слову.

как любит меня воспитывать мой сын - Влад, вы опухли! Совсем.