Мы уже покончили с кризисом, но он еще не покончил с нами... Опции

[antinomia]

Видите ли, Симулякр Александрович, у Влада самая неблагодарная роль на форуме - оправдывать сегодняшний политический режим в России.

Роль неблагодарная, но платят прилично.

[Копатыч]

Я понимаю, что сравнивать все совершенно не возможно. Но просто когда начинается разговор о том, что как сейчас плохо жить, и все кругом так дорого. Вот я и привел такой расклад. Что по потреблению сейчас лучше и дешевле, чем тогда.

Кто-то и вправду стал жить лучше. Например за счет сотен тысяч беспризорников. Кстати, в нашем районе людей, которые получают двадцать тысяч - очеь немного. Рядовая зарплата - 5 000 руб. Живут за счет дополнительных заработков и своего подсобного хозяйства. У меня, например, только на бензин, что бы дочку в детсад возить - уходит 5 000 руб. А после недавнего подорожания - еще больше. Несмотря на то, что в сельской местности за лепестричество надо платить меньше, чем в городе - тыщи полторы в месяц уходит за свет. Траты дальше перечислять не буду.
Перестаньте лить кислоту на сердце своим "жить стало лучше, жить стало веселее".

[antinomia]

Кто-то и вправду стал жить лучше. Например за счет сотен тысяч беспризорников. Кстати, в нашем районе людей, которые получают двадцать тысяч - очеь немного. Рядовая зарплата - 5 000 руб. Живут за счет дополнительных заработков и своего подсобного хозяйства. У меня, например, только на бензин, что бы дочку в детсад возить - уходит 5 000 руб. А после недавнего подорожания - еще больше. Несмотря на то, что в сельской местности за лепестричество надо платить меньше, чем в городе - тыщи полторы в месяц уходит за свет. Траты дальше перечислять не буду.
Перестаньте лить кислоту на сердце своим "жить стало лучше, жить стало веселее".

Симулякр Александрович!
Убеждать всех, что жить стало лучше и веселее - это работа Влада. Свои посты он тиражирует на многих форумах. Информация, которую он выкидывает в огромных объемах, при внимательном рассмотрении оказывается дезинформацией. Он - винтик сложившейся системы, в которой обман и нажива - главное.

[Влад]

Кто-то и вправду стал жить лучше. Например за счет сотен тысяч беспризорников. Кстати, в нашем районе людей, которые получают двадцать тысяч - очеь немного. Рядовая зарплата - 5 000 руб. Живут за счет дополнительных заработков и своего подсобного хозяйства. У меня, например, только на бензин, что бы дочку в детсад возить - уходит 5 000 руб. А после недавнего подорожания - еще больше. Несмотря на то, что в сельской местности за лепестричество надо платить меньше, чем в городе - тыщи полторы в месяц уходит за свет. Траты дальше перечислять не буду.
Перестаньте лить кислоту на сердце своим "жить стало лучше, жить стало веселее".

Извините, а если не секрет. А сколько вы получали в Советское время да еще зимой? Что крутиться не приходилось? Или подсобного хозяйства не имели?

[Клим Климыч]

Влад, это такая "отлитая в граните" статуя "писающего мальчика". Своего рода, наш форумный Медведев. Только очень ленивые или совсем уж высоколобо брезгливые (эти вообще его не замечают) походя не плюнули в его сторону. Потеки помета в волосах, скорлупа разбитых яиц на пухленьких щечках, семечная шелуха в ногах, как отталкивающий ореол невыразимого словами презрения. А он все "отливает" и "отливает" с неподражаемой полуулыбкой на лице под упрямо вздернутым носиком.

Paix
Когда же мы покончим с Владом? Или будем ждать пока он доканает нас?

[Копатыч]

Извините, а если не секрет. А сколько вы получали в Советское время да еще зимой? Что крутиться не приходилось? Или подсобного хозяйства не имели?

Нам, пионерам из отряда имени Марата Казея и дружины имени Павлика Морозова, ничего не платили за наше пионерство. Впрочем, даже при этом вести подсобное хозяйство и как-то дополнительно "крутиться" не было никакой необходимости.

[Копатыч]

Симулякр Александрович!
Убеждать всех, что жить стало лучше и веселее - это работа Влада. Свои посты он тиражирует на многих форумах.

Полагаете, что именно в этом направлении идут транши на создание "позитивного имиджа России"?

[Кот Мышелов]

Когда же мы покончим с Владом? Или будем ждать пока он доканает нас?

А пусть резвится! Прикольный малый.
А если по существу:
Влад! Вы что действительно не видите разницы между механизмами создания и распределением прибавочной стоимости при капитализме и социализме? Между простым и расширенным воспроизводством рабочей силы? Между проблемами и их решениями? Это же азбука, простите меня за мою бестактность. Уровень дискуссии предполагает несколько другой уровень.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 21.2.2011, 22:45

[Влад]

А пусть резвится! Прикольный малый.
А если по существу:
Влад! Вы что действительно не видите разницы между механизмами создания и распределением прибавочной стоимости при капитализме и социализме? Между простым и расширенным воспроизводством рабочей силы? Между проблемами и их решениями? Это же азбука, простите меня за мою бестактность. Уровень дискуссии предполагает несколько другой уровень.

На ваш первый вопрос отвечу так. Разница между созданием прибавочной стоимости при социализме и капитализме отсутствует. Весь этот процесс описан хорошо Карлом который Маркс. Разница только, возможно, в степени эксплуатации при капитализме и энтузиазма при социализме. Лозунги разные, а смысл один. А вот распределение этой самой прибавочной стоимости совершенно различно. При капитализме всю эту самую стоимость присваивает капиталист или группа капиталистов. Правда потом они пускали эти деньги на создание новых предприятий. Или расширение действующих. Но уж заменить оборудование на том, который приносит золотые яйца, не забывали. Это точно. Правда существует и обратная сторона медали. Если пошли убытки или возник кризис, они просто закрывают предприятие и все. При социализме немного по другому. Или можете сказать совсем по другому. Всю прибавочную стоимость забирает государство. И уже оно распределяет где, куда и кому. Я не беру соц программы. Только производство. В результате того, что оборотных средств у производства мало, оно не может провести модернизацию, не согласовав с центром. Не получив из центра на это деньги. А если у центра уже в согласованные планы это не входит, то и получить добро нет никакой возможности. А это время. Но зато государство может аккумулировать большие суммы денег на создание крупных объектов и крупных проектов. Которые можно и нужно строить только планово и под руководством государства. В случае не рентабельности или затаривания продукцией предприятие продолжает работать. И все издержки и долги ложатся на гос. бюджет. Что и происходит сейчас в Беларуси. Склады полны товарами, а сбыта нет. Долги множатся. Какое гос устройство более устойчиво?
Теперь второй вопрос. Я откровенно не понял. Что означает простое и расширенное воспроизводство рабочей силы? если можно поподробнее. А самое главное каким боком это относится к социализму или капитализму.
Ну а третий вопрос оставлю на ваше усмотрение. Проблема и ее решение. Да вы батенька философ.

Сообщение отредактировал Влад - 22.2.2011, 10:04

[Влад]

Влад, это такая "отлитая в граните" статуя "писающего мальчика". Своего рода, наш форумный Медведев. Только очень ленивые или совсем уж высоколобо брезгливые (эти вообще его не замечают) походя не плюнули в его сторону. Потеки помета в волосах, скорлупа разбитых яиц на пухленьких щечках, семечная шелуха в ногах, как отталкивающий ореол невыразимого словами презрения. А он все "отливает" и "отливает" с неподражаемой полуулыбкой на лице под упрямо вздернутым носиком.

Paix
Когда же мы покончим с Владом? Или будем ждать пока он доканает нас?

Уважаемый Клим Климыч. Я прочитал ваше произведение. Скажу сразу не Горький. Но что-то напоминает. Немного смахивает на раннего Лимонова. Помните? Это ты Эдичка?" Но тут уж кто как умеет. Больше всего понравилось про яйца на щеках. Я очень смеялся. Пишите исчо.

[Богатырёв]

Влад, это такая "отлитая в граните" статуя "писающего мальчика". Своего рода, наш форумный Медведев. Только очень ленивые или совсем уж высоколобо брезгливые (эти вообще его не замечают) походя не плюнули в его сторону. Потеки помета в волосах, скорлупа разбитых яиц на пухленьких щечках, семечная шелуха в ногах, как отталкивающий ореол невыразимого словами презрения. А он все "отливает" и "отливает" с неподражаемой полуулыбкой на лице под упрямо вздернутым носиком.

Paix
Когда же мы покончим с Владом? Или будем ждать пока он доканает нас?

Но-но! ГраждАне!
А кому тогда госдеп США будет зряплату платить за пропаганду "истинных ценностей" на нашем форуме?! Ведь Владу (о ужас!!) придётся после этого, заняться РЕАЛЬНОЙ работой! Например, вагоны разгружать, дворы мести...

[pamir]

Давайте не будем обсуждать личности. В частности - Влада. Да, я считаю, что они пишет пропагандистскую ерунду. Но это не значит, что надо навешивать ему ярлыки "агента на зарплате".
Человек может вполне искренне в это верить. Меня самого не раз называли "на зарплате", когда я в либеральном гадюшнике начинал что-то рассказывать (даже на том же 5м канале)

[Влад]

Но-но! ГраждАне!
А кому тогда госдеп США будет зряплату платить за пропаганду "истинных ценностей" на нашем форуме?! Ведь Владу (о ужас!!) придётся после этого, заняться РЕАЛЬНОЙ работой! Например, вагоны разгружать, дворы мести...

А почему, следуя вашей логике, не вам платит гос деп? Или у вас меньше заслуг? Ну хотя бы, создавать негативный образ России. Как думаете это сколько стоит? Подстрекание к мятежу. Это уже вообще за гранью. Спокойная жизнь надоела? Хочется горяченького? Ох нахлебаетесь. Полной ложкой. А я своим мальньким участием постараюсь сделать все, чтобы подобного не случилось. Не нужны революции России. На том и стою.
А вагоны разгружал еще в 70-е годы. хотел быть не зависимым. И если выстелить все полы или дворы, которые я подмел........ наша страна меньше размером. Так что подобной работы я не боюсь и не стыжусь.

[Олег Александров...]

А кому тогда госдеп США будет зряплату платить за пропаганду "истинных ценностей" на нашем форуме?!

Ты то, шваль оранжоидная (крашенная в красное) куда примазываешься? Форум Кургиняна перепутал с твиттером? Ты ещё и Путина на ЗП в госдеп запиши, ложь должна быть наглее, может тогда в неё кто-то поверит... Ты Зюганова (давно Родину продавшего), за которого агитируешь бери и на пару в Египет валите, опыт перенимать, "революционеры" хреновы.

[Олег Александров...]

А кому тогда госдеп США будет зряплату платить за пропаганду "истинных ценностей" на нашем форуме?!

Ты то, шваль оранжоидная (крашенная в красное) куда примазываешься? Форум Кургиняна перепутал с твиттером? Ты ещё и Путина на ЗП в госдеп запиши, ложь должна быть наглее, может тогда в неё кто-то поверит... Ты Зюганова (давно Родину продавшего), за которого агитируешь бери и на пару в Египет валите, опыт перенимать, "революционеры" хреновы.

[pamir]

Ты то, шваль оранжоидная (крашенная в красное) куда примазываешься? Форум Кургиняна перепутал с твиттером? Ты ещё и Путина на ЗП в госдеп запиши, ложь должна быть наглее, может тогда в неё кто-то поверит... Ты Зюганова (давно Родину продавшего), за которого агитируешь бери и на пару в Египет валите, опыт перенимать, "революционеры" хреновы.

5 дней в режиме только для чтения.

[antinomia]

Давайте не будем обсуждать личности. В частности - Влада. Да, я считаю, что они пишет пропагандистскую ерунду. Но это не значит, что надо навешивать ему ярлыки "агента на зарплате".
Человек может вполне искренне в это верить.

Если Влад, с завидным упорством проталкивающий идею о том, как замечательно идут в стране дела, действительно верит в это, то либо он слепой, либо просто глупый. Система выстроена так, что тот, кто кричит сегодня о достижениях в науке и производстве преследует единственную цель - выбить финансирование. При этом известно, что ни за что отвечать не придется, так как те, кто выделяет деньги, имеют с этой лжи свою долю.

Сообщение отредактировал antinomia - 22.2.2011, 21:46

[Ярослав]

Вы считаете, что в 18 году люди жили лучше чем в 14? А в 20-ом? А в 30-ом?

Олололо=))))) Прикинь владик да. жить стали лучше сразу же. ты вкурсе как в Питере при Царе рабочие жили? Чуть похуже того как нынешние гастеры живут, спали на досках по 20-25 человек в одном помещении
Теперь по поводу того что жить то стало как то не сильно хуже

1 Ты идиот
2 Средняя з/п не 20 тыр а где то 15-18 и это учитывая Абрамовичей и прочих крайне полезных граждан
3 Цены...это просто финиш, умножать на 100 и радоваться жизни это сильно)))) Эспешели фор ю ну и уважаемых форумчан ткну тебя личиком в факты еще раз...Боже мне это никогда не надоест наверное)))

Опровержение
В реальности на среднюю зарплату в СССР можно было купить намного больше, чем на среднюю зарплату в теперешней РФ. И даже без учёта огромного количества "немонетизированных благ", которые были у трудящихся в СССР и которых их постепенно лишают либералы, вывод в пользу СССР всё равно очевиден:

Среднемесячная зарплата в СССР
1970 - 122 руб.
1975 - 145,8 руб.
1980 - 168,9 руб.
1985 - 190,1 руб.
Источник: Вопросы экономики, 1990, №3 С. 113
Причём средняя зарплата в СССР реально характеризовала средний уровень жизни населения.

Средняя зарплата в современной РФ (на январь 2009 года) - 15,2 тыс. руб.
Источник
Причём в РФ средняя зарплата по причине колоссального расслоения не является надёжным показателем.

Цены, СССР 1985 г.
Буханка хлеба (1 кг) 14 коп; колбаса 2,20 руб. за 1 кг; говядина 2 руб. за 1 кг; проезд в автобусе (Ленинград) 5 коп.; качественная куртка 80-100 руб.; ботинки 40-60 руб.
Итого среднестатистический гражданин СССР на свои 190 руб. в 1985 г. (то есть до прихода к власти Горбачёва) мог в месяц приобрести:
1357 буханок хлеба, 86 кг колбасы, 95 кг говядины, 3800 поездок на автобусе, 2 куртки, 3-4 пары ботинок.

Цены, РФ 2009:
Буханка хлеба (800 г) 25 руб.; колбаса 315 руб. за 1 кг; говядина 245 руб. за 1 кг; проезд в автобусе (СПб) 18 руб.; качественная куртка 5-7 тыс. руб.; ботинки 3-4 тыс. руб.
Итого среднестатистический гражданин РФ на свои 15200 руб. сейчас может в месяц приобрести:
608 буханок хлеба, 48,3 кг колбасы, 62 кг говядины, 844 поездки на автобусе, 2-3 куртки, 3-5 пар ботинок.

Кроме того,
СССР:
Единый проездной - 2.40 руб. (1,3% от з/п в 190 руб.);
Билет на самолёт - 34 руб. (18% от з/п в 190 руб.)
Квартплата - 19 руб. (10% от з/п в 190 руб.)
Квартира в кооперативе двухкомнатная - 5000 руб. (~26 зарплат).

РФ:
Единый проездной - 1070 руб. (7% от з/п в 15,2 тыс. руб.);
Билет на самолёт - 5000 руб. (33% от з/п в 15,2 тыс. руб.)
Квартплата за хрущёвку, которую ремонтировали последний раз ещё в советское время - 2500 руб. (16,4% от з/п в 15,2 тыс. руб.), а после реформы ЖКХ будет ещё больше.
Квартира двухкомнатная (СПб) - примерно 3500000 руб. (230 зарплат!).

Как видим сравнение уже в пользу СССР.

Но это ещё не всё.
Это были данные по чистой зарплате. А вот данные по среднемесячной плате рабочих и служащих с добавлением (!!) выплат и льгот из общественных фондов потребления:
1980 - 233 руб.
1985 - 269 руб.
1986 - 278 руб.
Источник: Стат. сб. Народное Хозяйство СССР в 1990, С. 46

Если пересчитать на зарплату в 269 руб., то мы получим, что гражданин СССР в 1985 г. мог в месяц приобрести:
1921 буханку хлеба, 122 кг колбасы, 134,5 кг говядины, 5380 поездок на автобусе, 2-3 куртки, 5-7 пар ботинок.
Единый проездной - 2.40 руб. (0,9% от з/п в 269 руб.);
Билет на самолёт - 34 руб. (12,6% от з/п в 269 руб.)
Квартплата - 19 руб. (7% от з/п в 269 руб.)
Квартира в кооперативе двухкомнатная - 5000 руб. (~19 зарплат).

Но и это ещё не всё. Дело в том, что мы сравнивали уровень жизни в одной РФ с общесоюзным. Однако среднемесячная з/п рабочих и служащих с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления в РСФСР была выше, чем в среднем по СССР:
1980 - 242,7 руб.
1985 - 282,7 руб.
1986 - 293 руб.
Источник: Народное Хозяйство РСФСР за 70 лет.

То есть если мы сравним РФ с РСФСР, всё будет ещё более неприятно для либералов. На а если взять все бывшие республики СССР, каким-то образом вычислить средний уровень и сравним со средним по СССР, то вывод может быть только один:
либерализм - преступная идеология, которая принесла нашей стране один сплошной вред.

[Ярослав]

Ты то, шваль оранжоидная (крашенная в красное) куда примазываешься? Форум Кургиняна перепутал с твиттером? Ты ещё и Путина на ЗП в госдеп запиши, ложь должна быть наглее, может тогда в неё кто-то поверит... Ты Зюганова (давно Родину продавшего), за которого агитируешь бери и на пару в Египет валите, опыт перенимать, "революционеры" хреновы.

Рот закрой истеричка власовская

[posad]

Рот закрой истеричка власовская

Это оскорбление не отвечает правилам форума больше того, что написал олег александрович, что вы увидели власовского в его посте? Власовским там и не пахнет, скорее наоборот.