СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Paix]

Можно бы и поговорить о чём-то важном. Пока нас опять пеной (и всем, что на поверхности плавает) не накрыло.
...
Помечтаем? Через пару лет закажем Кургиняну какую-нито аналитику и по-царски заплатим.

А я уже поверила, что о чем-то важном... Нет, наивный все-таки мы народ...

[spirit]

А можно мат использовать в сообщениях, если извинился перед модератором?

А если серьезно - хотел спрость
может произошедшее со страной и народом является обратной стороной медали под названием Советский человек?
Не в плане предательства, а в плане неподготовленности к вызовам времени?
В чем изъян этого проекта? Где была допущена ошибка - или это мина была заложена еще в основании проекта?

[Paix]

А можно мат использовать в сообщениях, если извинился перед модератором?

Решительно нет. Даже если извинился перед своей совестью и всем цивилизованным человечеством.
Кстати... а можно без взаимных подколов? Правда, что-то уже совсем от этого тяжко.

А если серьезно - хотел спрость
может произошедшее со страной и народом является обратной стороной медали под названием Советский человек?
Не в плане предательства, а в плане неподготовленности к вызовам времени?
В чем изъян этого проекта? Где была допущена ошибка - или это мина была заложена еще в основании проекта?

Если серьезно, поколения 30-х и 60-х гг. слишком отличаются, чтобы поверить в изначальность изъяна.

[spirit]

Тогда как?
Просто когда смотришь на кадры из эпохи СССР (в конце) - наивность какая-то в глазах людей.
Такое чувство что их кто угодно бы обманул.
Что-то к такому положению вещей привело?


Сообщение отредактировал spirit - 22.2.2011, 0:34

[Вячеслав.]

Просто когда смотришь на кадры из эпохи СССР (в конце) - наивность какая-то в глазах людей.
Такое чувство что их кто угодно бы обманул.
Что-то к такому положению вещей привело?

Вот-вот, в соседней ветке (http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ic=943&st=0) мы это и обсуждаем, точнее, как на этом же дерьме не поскользнуться второй раз.

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 22.2.2011, 1:01

[Paix]

Тогда как?
Просто когда смотришь на кадры из эпохи СССР (в конце) - наивность какая-то в глазах людей.
Такое чувство что их кто угодно бы обманул.
Что-то к такому положению вещей привело?

С.Кургинян. "Кризис и другие-XIX", газета "Завтра", №814:
"Прошло более двадцати лет, но в ушах у меня звучит голос бакинского старика, стоявшего тогда на краю могилы и не побоявшегося поведать мне о скрытых пружинах "перестроечного" процесса. Пружины - пружинами, сказал в итоге старик… Полбеды, сказал он, эти пружины. Намного хуже то, что наше общество - это "общество ням-ням, которое может зарезать один волк"." (с)

Что привело, spirit? По моему мнению, привели позднесоветская потребиловка и инфантилизм, с успехом внушенные большей части общества.
Как внушенные? Сильное соцобеспечение + потребительские цели + насаждаемая идейно-культурная косность.
Что получится из ребенка, если его холить-лелеять-от всего оберегать + потребительство поощрять + от подлинности культурной (последнего прибежища личности) отделять (в том числе, путем иронии)? Вот это и получилось.

[spirit]

Про "ням-ням" знаю.
Меня вот 3 пункт интересует более всего.
Но смотрите - "насаждаемая идейно-культурная косность"
Во-первых - она насаждалась. !!!
Во-вторых - общество (советский человек) воспринимал это насаждение, но мы не будем говорить что даже позднесоветское общество было столь ужасно - запрос на сложность (мое мнение) был - но (вы правы) инфантильный. Но этот инфантилизм ведь не с потолка взялся (ну не одной похлебкой и шмотками он определялся-то)
Ведь этот перестроечный угар с разоблачением - это тоже СВОЕГО РОДА удовлетворение того запроса на сложность - очень специфический правда способ

Ведь огромные достижения были и в тот период перед обрушением.
Для меня интерес представляет вот что - как такое действительно великое человеческое общество с огромными достижениями (кстати и в культуре тоже ) было "совращено" по большому счету на раз. И был ли шанс у народа если тебя предает собственное руководство вместе с репрессивным аппаратом (все) притом что - по факту спецопреация то проведена замечательно!

Сообщение отредактировал spirit - 22.2.2011, 2:06

[nil]

Для меня интерес представляет вот что - как такое действительно великое человеческое общество с огромными достижениями (кстати и в культуре тоже ) было "совращено" по большому счету на раз. [quote]

Да не "на раз", это был длительный процесс. Были и такие "кроты истории", как полчища карьеристов, фактически организующих от и до отрицательный отбор. Дикая, гибельная оказалась тенденция, просто руки иной раз опускались...

[spirit]

Вот замечательно- не на раз.)))
Значит был процесс, у процесса был генезис и т.д.
Я понимаю что С.Е. во многих работах что то по этому поводу говорил.
Но тогда "похлебка" была просто финальным аккордом так сказать...сначала то проект "советский человек" был специфически выстроен без защитных механизмов к такого рода воздействиям.

Сообщение отредактировал spirit - 22.2.2011, 2:30

[pamir]

Четвёртый выпуск
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=4&id=86

[Сэмюэл]

Максимум возможной терпимости - не определившиеся.

И минимум тоже.

[Скрипач]

Вот замечательно- не на раз.)))
Значит был процесс, у процесса был генезис и т.д.
Я понимаю что С.Е. во многих работах что то по этому поводу говорил.
Но тогда "похлебка" была просто финальным аккордом так сказать...сначала то проект "советский человек" был специфически выстроен без защитных механизмов к такого рода воздействиям.

Угу, а проект "капиталистический человек", который рухнул в России в 1917 году, тоже был "специфически выстроен без защитных механизмов к такого рода воздействиям", а иначе, чего он рухнул-то?

Человеку всегда сложно понять то, чего он в глаза никогда не видывал. Кургинян называет это "отсутствие в матрице" ( по Хомски).
В матрице советского человека много чего отсутствовало, к примеру, что такое безработица. Несколько поколений выросло, читая о безработице только в книжках да в газетах. Ну и? Не надо было ликвидировать безработицу, чтобы знали "гады" и помнили? Можете предложить какое-нибудь решение этого "парадокса" - избавиться от какого-нибудь особо поганого "достижения" капитализма и чтобы при этом все хорошо помнили, что это такое?
Стратегема "мировой революции" не с потолка ведь взялась и не от избытка любви к революциям как к таковым - в ней был смысл, в том числе и исключение опасности таких вот "рецидивов" капитализма.

Сообщение отредактировал Dana29 - 22.2.2011, 10:32

[Скрипач]

Кто-нибудь научился сейчас говорить: «я лучше в Северной Корее буду жить, чем в этом борделе» Кто-нибудь научился говорить: «хоть голодные да свободные» - научился?

Насчет Северной Кореи утверждать не возмусь (я и сама бы в нее не поехала), но насчет тех, кто научился говорить «хоть голодные да свободные», скажу так: ежели таковых нет вообще, то чего тогда мы тут все вообще делаем? Маниловщиной развлекаемся?

[REGina]

Просто когда смотришь на кадры из эпохи СССР (в конце) - наивность какая-то в глазах людей.
Такое чувство что их кто угодно бы обманул.
Что-то к такому положению вещей привело?

А разве не возникает такого же ощущения когда смотришь на современных рядовых американцев. Не наивные они люди, нет? А если признать, что таки да, то что их привело "к такому положению вещей"?
Советский человек не был наивным, он слишком хорошо образован для этого. Наивность и честность, - эти качества не надо путать. Подвела советского человека его честность. Честный человек не видит в других того, на что не способен сам.

[REGina]

Угу, а проект "капиталистический человек", который рухнул в России в 1917 году, тоже был "специфически выстроен без защитных механизмов к такого рода воздействиям", а иначе, чего он рухнул-то?

Когда в феврале 17-го рухнуло то, что рухнуло, капитализм должен был только начаться. В октябре большевики помешали. Пришлось либералам-февралистам отложить приход в Россию капитализма до августа 91-го. И хоть на этот раз держится он вот уже 20 лет, нет никаких оснований полагать, что он продержится хотя бы половину 73-летнего срока, в течение которого продержался социализм.

[Соло]

Просто когда смотришь на кадры из эпохи СССР (в конце) - наивность какая-то в глазах людей.
Такое чувство что их кто угодно бы обманул.

Их обманул не кто угодно, а свои собственные лидеры, которые по логике уж всяко меньше всех были заинтересованы сделать это. У любого народа от подобного случится самый настоящий шок.
Лично я для себя до сих пор не могу объяснить поведение Горбачева, который целенаправленно разрушал СССР. Что лично ему было надо? Ведь он проиграл во всем, абсолютно во всем. Был всем, стал никем. Единственное логическое разумное объяснение, что он или клинический идиот, не понимавший что жделает, или его мучила жажда славы Герострата. На первое - никак не похоже, такие просто не могли попасть во власть, тем более так высоко. Да и реальные его действия свидетельствуют о противоположном - он явно не дурак, добился все-таки своего. Значит, комплекс Герострата?

[nil]

Ну не нужен ему был груз управления Великой державой, этому двоечнику! Зачем мелкому лавочнику, к примеру, заводы Форда? А то, на что подписывался, похоже и получил: свой собственный "свечной" фондик с непрозрачным генезисом. Интересно, какая такая "теща" ему ворожила? Нет на него товарища О.Бендера! Вырожденцы есть всегда и везде, важны фильтры, предохраняющие общество от них. При И.В. они были, а Хрущ с троцкистской прямотой их свернул.

[Сэмюэл]

Не понял что Вас удивило. Если Горбачев что-то разрушал целенаправленно, то значит иного пути у него не было. А своего и дурак добьётся.

[Скрипач]

Когда в феврале 17-го рухнуло то, что рухнуло, капитализм должен был только начаться. В октябре большевики помешали. Пришлось либералам-февралистам отложить приход в Россию капитализма до августа 91-го. И хоть на этот раз держится он вот уже 20 лет, нет никаких оснований полагать, что он продержится хотя бы половину 73-летнего срока, в течение которого продержался социализм.

Надо ли вас понимать так, что вы согласны с тем, что проект "советский человек" был "специфически выстроен без защитных механизмов к такого рода воздействиям"? Поскольку из вашей логики вытекает, что капитализм в России к 17-му году даже начаться не успел. Правда, тогда непонятно, кто же устраивал Морозовскую стачку и пр. стачки, феодальные крестьяне что ли? Феодальное производство основывается на цеховых гильдиях, мимо которых не проскочит тот, кто пожелал овладеть каким-либо ремеслом. Капиталистическое производство выстраивает отношения "хозяин-наемный рабочий" напрямую, отбрасывая цеховые гильдии. При крепостном праве в России на производстве работали крепостные, "прикрепленные" к заводам, фабрикам, рудникам и т.п. (читайте Бажова, в конце концов). В 1861 году крепостное право отменили, рабочие стали свободными. И какие же отношения были между хозяевами фабрик и заводов и рабочими в России с 1861 года по 1917, целых 56 годочков? Вы считаете, что они не были капиталистическими? Тогда какими они были?

Не стоит уравнивать "приход капитализма" и Февральскую революцию. Крепостное право было отменено в 1861 году - вот тогда и состоялся этот самый "приход капитализма" в Россию, и к 1917 году он уже существовал без малого 60 лет . В Великобритании, к примеру, до сих пор монархия, никакой революции у них там не было - ни февральской, ни любой другой, и что, там у них не капитализм что ли? Не надо думать, что "приход капитализма" некое одномоментное явление, типа какой-либо революции - в нынешней России до сих пор существуют остатки социализма в виде тех же пенсий, к примеру, с которыми усиленно борются, а 10 лет назад их существовало еще больше - пресловутая "социалка", за которую зубами держались Красные директора.

А в СССР все 20-е годы существовал НЭП, который к социализму не имеет ни малейшего отношения и если бы его вовремя не свернули, то мы имели бы возврат капитализма уже к пресловутому 1937-му году, а не к 1991-му.

Сообщение отредактировал Dana29 - 22.2.2011, 12:09

[REGina]

С нетерпением всякий раз жду очередной выпуск программы "Суть времени", и вот сегодня с утра подарок - 4-й выпуск. Посмотрела первым делом, никаких дел не начиная, и вот сюда пришла, надо же в конце концов доброе слово сказать и Сергею Ервандовичу за его, - простите за штамп, но это от души, - титанический труд (воистину мессианский я бы сказала), и всем его невидимым помощникам, без труда которых мало что из намеченного возможно было бы реализовать. Спасибо и низкий поклон. Надо сказать, я из людей подготовленных, давно читаю С.Е. Кургиняна, слежу, можно сказать, за каждым словом. Тем интереснее, потому что даже в повторах всегда нахожу что-то новое для себя.
Кто-то здесь высказывался за изменение то ли формата, то ли "картинки" программы "Суть времени"... Я категорически против! Нет, если туда будут приглашаться настоящие эксперты, очевидцы и просто умные люди - всеми руками ЗА! Но, если она ведется в режиме монолога как сейчас - пусть ТАК и остается! Ничего менять не надо: ни фон, ни план, ничего. Не надо ломать эффект присутствия. Когда смотришь - ощущение такое, что Кургинян с тобой лично разговаривает, к тебе лично обращается и для тебя одного говорит. Это настраивает на внимание. А что еще надо, кроме внимания слушателя? И понимания. Кто что не понял - перекрутите место, прослушай еще раз, в конце концов, есть текстовая расшифровка - прочти неясный фрагмент.
О сегодняшнем выпуске. Заинтересовала тема нового человека. Помнится, воспитание нового человека было составляющей триединой задачи построения коммунизма. Но на деле вышло так, что случился перекос в сторону другого элемента этой задачи - построение материально-технической базы (МТБ), что в свою очередь спровоцировало крен в "неуклонное повышение благосостояния трудящихся", что звучало на каждом съезде и проводилось в жизнь как основа всего и цель всего. "Нового человека" забыли. А тот "новый", который вырос и развился в результате "все более полного и неуклонного удовлетворения потребностей трудящихся", аккурат к середине 80-х явился миру во всей своей красе.
А все потому, что построение материально-технической базы проводили в отрыве от двух других составляющих триединой задачи: формирования коммунистических общественных отношений и воспитания нового человека. Не зря Ленин назвал эту задачу ТРИЕДИНОЙ, её три составляющие НЕРАЗРЫВНЫ.