Образ будущего (возможны варианты). Опции

[calina]

Я все-таки не о том. Не о социальном аспекте и даже не о прожиточном минимуме. Это всё "похлебка". А о том, что почти все нынешние системы общественного устройства созданы под постулат о том, что человек - это дерьмо, тварь, подонок по определению и т.д. Для поддержания себя самоё, такая система и производит такого человека. Может в Норвегии, хотите сказать - это не так? Еще как так.

Я понял вашу мысль,поэтому не приводил в качестве эталона политический и экономический строй этих стран.Также не случайно назвал именно различные по расположению на карте мира страны\можно сказать и про ментальность,воспитание,религии,духовные ценности и т.д\,в каждой из них есть наработанные модели,у одних в социалке,у других в воспитании подрастающего поколения,соблюдение законов и т.д.
По поводу Норвегии.Давайте всё-таки не говорить за граждан Норвегии,они не устраивают революций,не свергают власть,значит их это устраивает.Нам надо поучиться у них заботе о будущем поколении,вложению средств в развитие социалки и кстати НЕТЕРПИМОСТИ к показухе и бряцанием цацками и своим богатством.
Будет интересно,расскажу полулегенду,может байку,но её норвежцы рассказывают приезжим.

Сообщение отредактировал calina - 22.2.2011, 16:48

[calina]

Евгеника, как идея была очень сильно испоганена гитлеровцами и расистами. Но ведь она основывается на вполне здравой идее. Только вот осуществление её фашистами и расистами – полный мрак.
Ведь научный факт – в человеческой популяции огромное количество людей являются носителями порченых генов, которые вызывают вполне конкретные заболевания. Например, диабет, гемофилия, фенилкетонурия, шизофрения и прочие. Также дело обстоит и с некоторыми более «мягкими» нарушениями, которые приводят, к отсутствию «тормозов», что ведёт к тому, что человек становится «отморозком», преступником и т.д.
Гитлеровская модель борьбы с генетическими дефектами проста как валенок: всех с дефектами – убить. Но это аналогично тому, если бы какой-то идиот убивал бы всех, кто подцеплял мало-мальски серьёзную инфекцию, вместо того, чтобы лечить.
Беда с гитлеровской евгеникой состояла ещё и в том, что они подтащили её к «научному» обоснованию расизма и «необходимости» уничтожения целых народов.
Что ясное дело совершенно неприемлемо ни с какого боку.

Нынешнее состояние молекулярной биологии уже позволяет ЛЕЧИТЬ некоторые из генетических дефектов на уровне соматических клеток. Этот метод получил название «генной хирургии». Прелесть его ещё и в том, что он имеет потенциально ОБРАТНЫЙ ХОД.
Таким образом человечество подошло к возможности и необходимости избавления своего генетического аппарата от весьма неприятного груза. На последних годах существования советской власти начали говорить как раз о генетической диспансеризации и даже вывели ФОРМУ для фиксации дефектов в генах конкретного человека. Я её видел в научных публикациях того времени. После всеобщей диспансеризации предполагалось начать «зачистку» наиболее серьёзных дефектов. Но, останавливало два момента – лечили только «сому», не отсекая передачи по наследству, и второй – конец советской власти когда Горбатый вплотную занялся демонтажом нашей науки. Т.е. научное сообщество нашей страны готовилось к началу борьбы против и этих страшных недугов, но их остановил Горбатый с Ельцыным.

Так что слова «евгеника» в этом смысле бояться не следует. Следует бояться апологетов гитлеровской её формы с расизмом и прочими «прелестями».

по второй части поста.

А насчёт того, что во многих странах допустили «чуток капитализма» - это годится только для переходного периода. Когда надо приучить общество ко вполне конкретным нормам и правилам поведения, которые для него в новинку. К тому же, рыночная «стихия» как раз сильно снижает общую эффективность экономики. Подпустить чуток хаоса в систему – можно, но ненадолго. Иначе этот хаос имеет тенденцию расширяться. В том числе и через коррупцию, как бы с ней не боролись. Сама психология хапурика она заразна как чума. Так что позволять этой бацилле существовать в обществе – подвергать всё общество весьма серьёзному риску тотального заболевания. Потому мы с Красновым в НСМ прописали, что вся эта гадость может существовать только в самом начале социализма, а далее она должна быть изжита. Это моё весьма жёсткое мнение.
К тому же существует весьма яркий пример Сталинской экономики, когда эффективность колхозов и совхозов намного превзошла эффективность «частника». А предпринимательство перевели в сугубо социалистические рамки – в виде движения Стахановцев. Кстати, это же движение было весьма сильно подкреплено другим, которое сейчас почему-то упускают – повышенной вертикальной мобильностью в элите. Инициативные очень быстро продвигались наверх.

И всё-таки давайте оставим в стороне генетику.Интересовался этой темой,но в другом направлении-информационном\ген как носитель инфы,способы передачи и управление заложенным кодом из вне\ Сегодня есть наработки наших учённых,гонимых в России "новой" АН.Но крайне почитаемых в Канаде,Новой Зеландии.Эти же страны выделяют гранды на исследования.
США много работают в этом направлении,но там задача другая-создание из человека биоробота,обслуги для элиты,для войны.
Не обязательно "ломать" гены,к тому же до сих пор неизвестно предназначение 70 % генов,для этого существует ВОСПИТАНИЕ с детства.Но ребёнок должен вам поверить,родителям,выйти в мир и убедиться что это не ложь,не жить за колючей проволкой ,иметь возможность сравнить-А КАК ТАМ!
Спорить про эффективность,не эффективность советской экономики не вижу смысла.Пожил при советской власти и имею не книжное представление о том времени.
Жёсткое мнение?Для того чтобы достичь цели не обязательно биться головой о каменную стену.Гибкий подход вовсе не означает пораженчество,наоборот разумное движение к цели,использование ситуации в свою пользу.
Давайте зададимся вопрос ПОЧЕМУ Китай допустил предпринимательство.Два наглядных примера.
Нано технологии.Гос.компания,не знаю стырили или купили,разработала применение графена в "быту" и "раздала" частникам в производство.Сегодня китайские предприниматели уже торгуют спортивным инвентарём,спортивной одеждой с применением нанотехнологий и довольно успешно.Военное применение государство оставило себе.
В лёгкой промышленности.Китайское руководство изучило опыт буржуев,в частности фирмы"Zara".Применяют высокие технологии,не воруют,просто ездят по выставкам модной одежды и снимают на камеры-сканеры образцы,обрабатывают на компах и уже в лекалах раздают в производство мелким фирмам,создали производство тканей близких по качеству буржуйским аналогам.О засилии китайских шмоток можно и не напоминать.
Зачем китайскому государству вешать на шею бюджета людей способных заработать себе на хлеб,создать рабочие места?Есть другие.высшие задачи!
"Бацилла хапурика"- вполне подвластна ограничению ,существует простейший способ-ЗАКОН и ЕГО СОБЛЮДЕНИЕ.

Лозунги -это конечно хорошо,но давайте смотреть на реалии.Задал конкретный вопрос по энергетике,энергоносителям.Ответа не было.А проблема серьёзная.
Могу задать по тяжёлой,лёгкой промышленности,сельскому хозяйству,станкостроению.
Мы на своём маленьком форуме обсуждаем эти проблемы,учавствуют и предприниматели,даже банкиры,которых достала нынешняя ситуация,беспредел,так и экономисты,финансисты,юристы и т.д.Ищем ответы как привести Россию в нормальное состояние с минимальными потерями,с нормальной социалкой,распределением финансовых потоков,не в карманы кучки оглоедов.На не которые вопросы есть ответы,рассматривали разное развитие ситуации.Но у нас есть общее мнение,нельзя допустить скатывания России в хаос,это может отбросить нас назад,приведёт к необратимому отставанию.

[Копатыч]

Эти методы изучаются в ВУЗах. На настоящее время написана гора литературы с описаниями этих методов. Все методы чётко делятся по направлениям в психологии.
Есть методы психоанализа (в нём, по моему мнению, наиболее действенная метода - юнгианский анализ сновидений), есть гештальт-терапия, есть арт-терапия, и много-много чего ещё. Они все подразделяются по направлениям в свою очередь - групповая и индивидуальная. В одной только ГРУППОВОЙ ТЕРАПИИ с десяток направлений и методов также основывающихся на соответствующих теориях в психологии.
Наиболее доступны методы НЛП. Но, как явствует из моего личного опыта без фундамента "теорий" эти методы либо не работают вовсе, либо работают плохо. Потому, кинутые "в массы" эти методы очень быстро приобрели ореол сначала панацеи от всех бед, а после скатились в категорию "полный отстой".
Т.е. методов СОТНИ, и нормальное ими владение предполагает крепкий фундамент теоретических знаний в области психологии.
Так что какую-либо конкретную ссылку дать не могу. Всё более чем индивидуально и "по направлениям". Но как я уже говорил, можете что-нибудь в сети поискать по фамилиям основателей НЛП Гриндер и Бэндлер. Это наиболее доступная штука. Публикаций - море.

У меня такое впечатление, что Вы говорите не об убеждении или донесении своей точки зрения, а про зомбирование.

[Копатыч]

По поводу Норвегии.Давайте всё-таки не говорить за граждан Норвегии,они не устраивают революций,не свергают власть,значит их это устраивает.Нам надо поучиться у них заботе о будущем поколении,вложению средств в развитие социалки и кстати НЕТЕРПИМОСТИ к показухе и бряцанием цацками и своим богатством.

Учиться неким технологиям - это разумно. А вот то, что в основе, как цель - хлев, пусть теплый, сытый и благоустроенный, пусть в котором и не происходит эксцессов - это само по себе эксцесс, имхо. Это в итоге - деградация личности, депопуляция и суицид тех, кто не может быть просто животным.

[Богатырёв]

У меня такое впечатление, что Вы говорите не об убеждении или донесении своей точки зрения, а про зомбирование.

Извините, но вы «не в теме»!
Объясню «на пальцах» и конкретных примерах.
1) У человека «нормальная» фобия. Мучается он с этой дрянью, если не лечить – всю жизнь. Вполне естественно, что эта фобия не только его мучает, но и мучает окружающих, вынужденных учитывать его «бзик». Также СИЛЬНО ОГРАНИЧИВАЕТ В ВЫБОРЕ того самого человека с фобией.
Что получает человек и его окружение, расставаясь с фобией?
Они получают СВОБОДУ ВЫБОРА ТАМ, ГДЕ ЕЁ ПРЕЖДЕ СОВСЕМ НЕ БЫЛО!
Это «зомбирование»?
2) Есть такая психотехника, как «шестишаговое переформирование» или «рефрейминг» по-наглосаксонски.
Суть её – резкое расширение выбора там, где его прежде не было. Научение подсознания, методом удаления идиотических заслонов, искать и выбирать приемлемые варианты поведения там, где раньше человеку казалось совсем никак не вывернуться.
Это зомбирование?

И первое и второе – НЕзомбирование!

Зомбирование это то, что прямо противоположно вышеописанным принципам.
Вполне естественно, что ЭТИМИ ЖЕ ПСИХОТЕХНИКАМИ что и удаление фобий, «шестишаговое переформирование» МОЖНО сделать всё наоборот – привить фобию, лишить человека выбора. Что, кстати НА ОСНОВЕ ТЕХ ЖЕ ПСИХОТЕХНИК с успехом делает такая мерзопакостная дрянь как «Свидетели Иеговы». У них в книгах для руководства ПРЯМО прописаны эти методы и способы их применения для превращения людей в зомби. Что мы и видим.
Я применял эти методы для того, чтобы «раззомбировать» этих бедолаг. Будете говорить, что я «зомбировал этих «свидетелей Иеговы»?!

Поэтому к приводимым психотехникам надо относиться как к скальпелю хирурга. В руках преступника он убивает, в руках же хирурга – спасает жизнь.

[Богатырёв]

И всё-таки давайте оставим в стороне генетику.
Не обязательно "ломать" гены,к тому же до сих пор неизвестно предназначение 70 % генов,для этого существует ВОСПИТАНИЕ с детства.Но ребёнок должен вам поверить,родителям,выйти в мир и убедиться что это не ложь,не жить за колючей проволкой ,иметь возможность сравнить-А КАК ТАМ!

собственно говоря, я это и предлагаю созданием системы психологической службы, пронизывающей всё общество – социальных инженеров.
На 95% случаев - они вполне сгодятся. Но тогда получается, что пока нет способов лечить отклонения, приводящие к преступному поведению(не социальные – их социоинженерия поправит, а генетические) , придётся их всех ставить к стенке. Вот такой устроить «естественный отбор».

Спорить про эффективность,не эффективность советской экономики не вижу смысла.Пожил при советской власти и имею не книжное представление о том времени.
Жёсткое мнение?Для того чтобы достичь цели не обязательно биться головой о каменную стену.Гибкий подход вовсе не означает пораженчество,наоборот разумное движение к цели,использование ситуации в свою пользу.
Давайте зададимся вопрос ПОЧЕМУ Китай допустил предпринимательство.Два наглядных примера.

А зачем изобретать велосипед?!!
Ведь при Сталине делали именно так. При полном отсутствии тех самых «высокоэффективных» и эффективность системы была повыше, чем у китайцев.
Задайтесь, кстати вопросом с чего слизали бомбардировщик Пе-2. Очень интересные вещи откроются. Ведь творчески содрали! Доработали, исправили косяки германцев и получился вполне приличный бомбер, конкурирующий с немецкими на полном праве.
Также было и далее.
Только выродилось оно после принятия «обезъяньего закона». Но причина его появления как раз вырождение элиты.
Я об этом уже говорил.
Но у китайцев сейчас весьма сильная головная боль появилась – давление чисто шкурных отношений порождает весьма не слабые тенденции по перерождению элиты. Долго ли они так продержатся?
А вот если сразу же отрезать эту возможность, то вполне можно обойтись временно создаваемыми группами и «полуфирмами», как это же делалось ещё во времена СССР. Эта самая возможность добавляла гибкости системе, и, что немаловажно, давала возможность выявить новых перспективных организаторов производства. Будущих крупных руководителей, которые после пойдут от этих «фирмочек» наверх.
Но «фирмочка» и всякие прочие группы и вспомогательные временные производства делались сугубо в рамках социалистической НЕРЫНОЧНОЙ экономики.
Эта система была сильно доработана и усовершенствована нашими академиками ещё в начале семидесятых и с блеском отработана в таких крупнейших проектах как «Энергия-Буран».
Так что стоит ли так уж безоглядно повторять китайский опыт, если у нас самих есть свой и лучше?
Вопрос тут далеко не однозначный.

[Богатырёв]

Кстати, тут очень серьёзные затыки именно с форумом ЭТЦ!
У меня в последнее время создаётся полное впечатление ,что его ГЛУШАТ.
В то время как я могу зайти на другие сайты и форумы, форум ЭТЦ оказывается недоступен по причине крайне низкой скорости передачи данных. Это что, "приколы" провайдера?

[Александр Мазин]

А что можете делать вы в новой России? Как вы представляете жизнь в восстановленном государстве? Как устроено здравохранение, армия, как работает транспорт, что надо строить, что производить?
Опишите образ Новой России (хотя бы в той области, которая вам близка).
Т.е. я предлагаю для начала построить виртуальное государство с виртуальным правительством.

Так ведь ее еще предстоит строить. А чтобы ее построить, нужен Проект. Т.е., чертежи и расчеты. Что такое Проект Гос. системы? Это комплекс ВСЕХ необходимых взаимосвязанных программ. Причем, работать они должна во всех отраслях и сферах. если будет этот Проект (Русский проект), то проблема построения нового государства получит свое разрешение и перспективу. останется только лишь набрать (или обучить) необходимых специалистов, и можно будет приступать к строительству.
Каков объем работа?
Цель их - построение нового государства. Причем, не качественно нового, а принципиально нового. А это не эволюционный путь, а революционный. Причем, эта революция должна происходить не на площадях, а в тиши кабинетов. Так, во всяком случае, делается во всех отраслях и сферах нашей деятельности.
Государство, как известно, должно стоять на какой-то основе, или фундаменте. В противном случае он будет иметь все характеристики "воздушных замков", и будет витать в облаках. А что является этим фундаментом для государства? Единое общество. Значит, прежде чем строить новое государство, надо создавать новое общество.
Но и общество должно иметь свою основание, базу (фундамент), и если его не будет, то уже общество будет витать в облаках. Что является базой для единого общества? Единая страна, и единая философия и идеология. Значит, прежде чем браться строить общество, надо построить единую страну, и внедрить на ее территории единую философию и идеологию.
А что является базой для единой страны? Формат общежития, который мы называем Союзом стран. Или, Союзом регионов. Или, конфедерацией. В этом формате (его создал еще Ельцин) сегодня и существует Россия.
Для построения единой страны нужна философия и идеология. Она также должна иметь свою базу, в противном случае конфронтаций, противостояний не избежать, а сама идеология будет иметь все признаки идеологии, "высосанной из пальца".
А что является базой для философии и идеологии? Положения той или иной "национальной" идеи. А их сегодня на планете существует семь вариантов. Значит, надо делать ценностный и сравнительный анализ всех этих семи "национальных" идей - Американской, Европейской, иудейской, мусульманской, Русской, Скандинавской и Японской. Нужен этот анализ не только для создания философии и идеологии будущего государства, но и для определения курса развития не только самой страны, но и всего человечества. Этот анализ уже осуществлен, его вывод: для человечества имеет перспективу только положения Русской идеи организации человеческого общежития. Значит, и философию и идеологи необходимо создавать на базе положений Русской идеи.
А на чем базируются эти самые положения Русской идеи? На Библейских истинах. Значит, в качестве основы будущего государства следует брать именно эти истины, для чего придется браться за расшифровку библии (Бытие). Кстати, Ваша просьба "Опишите образ Новой России" как раз стыкуется с первой фразой Библии: "В начале Бог создал небо и землю". Что такое "небо"? Это формулировка мечты, того объекта, который мы хотим создать. Разумеется, надо разрабатывать и характеристики. А что такое "земля"? Это то, что должно воплотить замысел неба в реальность. Обратите внимание, что "небо", это носитель мужского начала, а "земля" - это носитель женского начала.
Но и сами Библейские истины должны иметь свой фундамент. Что является для них основой? Законы жизни. Это такие же законы, как и законы физики, химии, математики, согласно которым мы создаем технические, электронные, строительные и прочие системы. Только работают они в социальной сфере. А законы не выдумывают в парламентах, глядя на потолок, законы открывают. Значит, наши депутаты должны либо упразднить парламент, где они создают свои жульнические законы, либо взяться открывать их. Как это делают физики, химики, математики.
Но и сами законы жизни должны иметь свой фундамент (как и законы физики, химии, математики). На чем базируются законы жизни? Ответ на этот вопрос не входит в компетенцию человека. Не его это поле деятельности, и поэтому нас в эту сферу никто не пустит.
Должен сказать, что весь упомянутый объем работ уже проделан. Вопрос уже не в нем, а в его рассмотрении. Сделать это хотят в США (если это произойдет, то они автоматически станут собственниками этого Проекта). Наши же ученые и политики категорически отказываются даже говорить на эту тему. Почему? А потому, что их целью является не только развал СССР, но и развал России. Первый этап этого черного дела наши ученые уже осуществили - развалили СССР. Сегодня они работают над проблемой, как развалить Россию. Мешать им это сделать - мало охотников. Удивила в этой связи позиция и дела С.Кургиняна, который один бросился на эту амбразуру. Конечно, жертвовать собой никому не возбраняется, но есть же и другие методы подавления разрушительных инициатив.

[Богатырёв]

А.Мазину.
Насколько я знаю, социологи и культурологи выделили на планете несколько крупнейших цивилизаций и он сильно не совпадает со списком вами приведённом("Американской, Европейской, иудейской, мусульманской, Русской, Скандинавской и Японской.").
по крайней мене, "скандинавская" - однозначно сейчас чисто западная.
японская - тоже сейчас к отдельной не относится.
Опыт у народов разный, потому и результаты разные. А цивилизация может быть одна и та же.

К тому же, извини, но опять "воняет" заимствованием, на котором мы "кувыркаемся" уже несколько столетий. ведь у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть свой опыт, нам и только нам подходящий И ЛУЧШИЙ!

На вскидку, перечилсю те цивилизации которые помню приводились как сугубо отледьные.
Русская, Исламская, Латиноамериканская, Западная, буддистская, индуистская. Возможно, в этом списке я что-то накосячил, но это нужно для справки в толстые книжки лезть.

[Александр Мазин]

А.Мазину.
Насколько я знаю, социологи и культурологи выделили на планете несколько крупнейших цивилизаций и он сильно не совпадает со списком вами приведённом("Американской, Европейской, иудейской, мусульманской, Русской, Скандинавской и Японской.").
по крайней мене, "скандинавская" - однозначно сейчас чисто западная.
японская - тоже сейчас к отдельной не относится.
Опыт у народов разный, потому и результаты разные. А цивилизация может быть одна и та же.

К тому же, извини, но опять "воняет" заимствованием, на котором мы "кувыркаемся" уже несколько столетий. ведь у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть свой опыт, нам и только нам подходящий И ЛУЧШИЙ!

На вскидку, перечилсю те цивилизации которые помню приводились как сугубо отледьные.
Русская, Исламская, Латиноамериканская, Западная, буддистская, индуистская. Возможно, в этом списке я что-то накосячил, но это нужно для справки в толстые книжки лезть.

Точно, накосячил. Речь идет не о цивилизациях, а об идеях организации человеческого общежития. А как эти идеи были воплощены, это уже совершенно другой разговор. Идей этого уровня сегодня работаю на планете только всего семь. Я их перечислил. Раньше были другие, в их числе были и буддистская и индуистская. Первая из них оказалась не в состоянии решить ворох социальных проблем, а вторую уничтожили англичане. По этой причине сегодня невозможно сказать, состоятельна ли она была, или нет.