СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Bang]

А что такое, по Вашему, коммунизм?

Отвечу Вам словами американской пропаганды:



"Коммунизм это решение всех мировых проблем. Он даст вам рай на земле, в котором все будут счастливы.".

По моему глубокому убеждению, именно к 80-му году коммунизм и был в основном построен...

Нет, к 80-му году решения всех мировых проблем ещё не было...

А вообще коммунизм это очень высокая планка. Конечно же это не МТБ, не планы и прочее. Это не механизм, не технократический проект... Это... мечта! Но животворящая! Подкреплённая собственной несгибаемой верой и имещая определённые научные обоснования. Ну и где это всё было в тепличном обществе 80-х?!... Не только этого нет, а упали от атомной бомбы назад до сохи...

[Гаяс]

Обидчивость это вообще очень большой недостаток. С сильно обидчивыми людьми вообще невозможно иметь дело. Вот и ещё один параметр для проверки новых людей.

Я тут написал Вам пару-тройку абзацев текста, нажал "Отправить" и весь пост благополучно исчез. "Спасибо" форуму, да... Не буду ничего уже переписывать.

Это да. Третий день форум глючит. Вчера Климыч жаловался... Я то давно взял в привычку перед отправлением забивать свой пост в буфер.

...
А то как-то надоело наблюдать как Вы коленопреклонённо лобызаете руки своей "даме сердца" (это я Вас отрезвляю если что), и при этом ещё умудряетесь из-за чужого плеча посылать в эфир какие-то психологические нравоучения. Вкратце ещё повторю, что то, что Вы так поддерживаете, далеко не стиль Кургиняна, как мне кажется.

Ну и не наблюдайте! Задам свой любимый "хамский" вопрос: Чо не так? Что такого, если некий мужчина питает слабость к некоей даме? Вот если б я "коленопреклонённо лобызал руки" Бангу, это было б отвратительно. А стиль Кургиняна... Видели б вы насколько галантен он с дамами, даже ярко-оранжевого цвета, вроде Юлии Латыниной.

Замечательный конечно тут форум... Технически и нетехнически. Я кстати за дискуссии. Для этого и писал тексты "Сути", чтобы люди могли цитировать и высказываться, только для этого. Сам ещё перевариваю три (уже четыре!) "Сути", даже не ожидал, что они так быстро пойдут.

Здесь вы, Банг, просто молодец. Благодарность в личное дело.

[Bang]

И замечу, что и каннибализм, и инцест довольно активно пропагандируются современной постмодернистской культурой? Что эта самая "культура" просто сосредоточенно занята тем, что снимает основные табу? И "плёночка" - почти вся уже в метлахи?
Уверяю Вас, всё именно так и обстоит.

А не могли бы Вы привести пример исподвольной пропаганды каннибализма постмодернистской культурой?... Ну инцест... Ну ещё как-то можно запихать в современные "тенденции", с трудом, преодолевая отвращение и проч. Ну бьют по низу и всё такое. Кролики которые без разбору...
Но каннибализм... Волосы же дыбом встают если это реально именно так и обстоит... Ни в какие рамки уже... То есть вообще ни в какие!...

[Bang]

Ну и не наблюдайте! Задам свой любимый "хамский" вопрос: Чо не так? Что такого, если некий мужчина питает слабость к некоей даме?

Да Ваша слабость она уже какая-то... гм... ненормативная что ли... ну в плане нормальных стереотипов. Тут уже не просто д`артаньянская преданность и всё такое. Вот и Ваша дама уже обещала Вас выпороть, за эту Вашу слабость. Уважьте даму то. А не наблюдать не могу, это чисто либеральный аргумент - не нравится, переключи канал. Впрочем дальше лезть не буду. Ваше дело...

А стиль Кургиняна... Видели б вы насколько галантен он с дамами, даже ярко-оранжевого цвета, вроде Юлии Латыниной.

Никогда вроде за рамки не переходил Кургинян... Всегда держится баланс между критикой личности и той концепцией, которые эта личность исповедует. В общем совсем не тот стиль, который Вы считаете правильным, мне так кажется. Ну всё было в том тексте который пропал, да... Жаль, хотя мыслЯ, мной выражаемая, понятна и проста, поэтому дальше распостраняться не буду.

Сообщение отредактировал Bang - 24.2.2011, 16:08

[Bang]

Я что хочу сказать? Подкрепить позицию Кургиняна, спорящего с тезисом, что природу человека не переделаешь. Он уже переделан. Мы уже очень далеки от животного уровня, культурный слой у современного человека очень велик. Законы гостеприимства универсальны для всех народов, инцест, каннибализм и убийство - грех, невозможный для подавляющего большинства людей.

А почему Вы решили, что культурный слой именно очень велик?... Пока ситуация стабильная всё прекрасно. Но вот приходят испытания. Прямые или такие... вялотекущие... ползучая дегуманизация. И где этот культурный слой? Уж как накатывали культурный слой советского человека, а слетело всё... Остались какие-то остатки, тлеющие в старших поколениях. То есть сказать "Он уже переделан" и успокоиться на лаврах, мол процесс завершён, нельзя. Я убеждён, что человек такое существо, которому надо прилагать усилия чтобы просто остаться на том уровне, которого он достиг. Просто остаться.

Простая экстраполяция приводит к выводу, что новый человек появится в результате эволюции КУЛЬТУРНОЙ. В широком смысле слова. Сюда же и научное мировоззрение и гуманизм и... желающие могут продолжить.

Сколько Вы выделяете на эту культурную эволюцию? И что это? Мусор кидать в опрятные городские урны? Не сквернословить? Вот Ефремов даёт на эволюционное построение коммунизма тысчонку-другую лет... Это чтобы "новый человек" вышел... Отшлифованный, протестированный на устойчивость, реально переделанный. Крепкий такой. Представьте какая мощная должна быть идеология и сильная власть, чтобы прогнать мир по этому пути, по которому многие будут пытаться сходить на обочину. В общем... "Новый человек" для меня тайна великая есть... И простая экстраполяция меня не приводит к выводу, что "новый человек" вылупится сам собой, надо только подождать. Человека надо укреплять на "духовном" уровне, который выше культурного. Опуститься вниз можно и не теряя некоторые культурные нормы. Мне кажется именно этот уровень и был запущен в СССР.

Вы хотели дискуссий? Я в меру сил Вам помог.

[Bang]

Я то давно взял в привычку перед отправлением забивать свой пост в буфер.

Вооо! У меня тоже такая привычка с давних времён. Но отправив пост я забил буфер другим текстом... И всё, финита ля...

В общем...

Товарищ! Забивай свои посты в буфер перед отправкой! И не нажимай Ctrl-C пока не убедишься, что отправка произошла!

[Тут прилагается советский плакат, в котором спортивного вида молодой человек в рабочем комбинезоне сидит перед монитором компа, отчаянно схватившись за голову]

[Гаяс]

...
Сколько Вы выделяете на эту культурную эволюцию? И что это? Мусор кидать в опрятные городские урны? Не сквернословить? Вот Ефремов даёт на эволюционное построение коммунизма тысчонку-другую лет... Это чтобы "новый человек" вышел... Отшлифованный, протестированный на устойчивость, реально переделанный. Крепкий такой. Представьте какая мощная должна быть идеология и сильная власть, чтобы прогнать мир по этому пути, по которому многие будут пытаться сходить на обочину. В общем... "Новый человек" для меня тайна великая есть... И простая экстраполяция меня не приводит к выводу, что "новый человек" вылупится сам собой, надо только подождать. Человека надо укреплять на "духовном" уровне, который выше культурного. Опуститься вниз можно и не теряя некоторые культурные нормы. Мне кажется именно этот уровень и был запущен в СССР.

Вы хотели дискуссий? Я в меру сил Вам помог.

Ну наконец-то. Прежде отвечу на Ваши рефлексии по поводу меня и Даны. Примерно я понимаю, что это такое. Некое чувство неудобства при наблюдении чего-то личного. Прошу пардону, но и Вы не очень-то это всерьёз принимайте. Всё это не лишено изрядного налёта стеба и игры на публику. Хм-м..., что характерно, в личной переписке всего этого намного меньше. Дальше не продолжаю, ловя себя на мысли, что очень хочется продолжить весёлый трёп...

Разговоры о "тонкости" слоя и малости этого слоя людей, способных остаться людьми в экстремальных ситуациях - это ближе к теме, но всё-таки не то. И не так. Боюсь показаться пафосным, но миллионы наших людей в ВОВ вполне сознательно пошли на смерть не из-за собственной шкуры. Значит, можно!?

"Не сквернословить" - это слишком мелко. Давайте её раз.
Поначалу я хочу обсудить принципиальный механизм эволюции человека. Вот и обрисовывал три этапа. Заметьте, что обучение элементарным навыкам у человека тоже есть, так же как и у животных. Далее человек не останавливается, он начинает социализировать свой молодняк и подвергает его длительной процедуре образования.(Не спешите разБивать мои доводы. Рано! Спешите разВивать.)

И вот после этой процедуры человек готов к реальной жизни. И так же как во внутриутробном развитии человек повторяет за 9 месяцев всё миллиарднолетнюю эволюцию жизни, так же и в образовании он повторяет 5000-летнюю (или сколько там насчитывается Истории) эволюцию развития знаний и культуры.

То есть, я хочу, чтобы вы все уловили главную мысль. Низшие животные проходят только биологическую эволюцию при развитии эмбриона. Потом вылупился и попёр в море, в джунгли, и кто куда. А высшие животные добавляют к этой эволюции ещё одну ступеньку, назовём её воспитательной (ранее я называл её поведенческой, но что делать? терминология не устоялась).
Человек добавляет ещё одну. Образовательную, где молодёжь обучают профи. И только потом образовывается ЧЕЛОВЕК. Ну, или не образовывается. Тоже бывает.

Насчёт тонкости слоя вы мне не рассказывайте. А вот все ведь слышали истории про маугли. Ведь это не люди!

Что ещё хочу сказать? Этот порядок установлен Природой. Мы его только развиваем. Продолжаем эволюцию своего вида своими же руками. Тонкий слой, блин! Природа работала миллиарды лет, а человечество только пару-тройку тысяч лет. И почему "вылупится сам собой", когда я говорю об образовании.

И если возможно выстроить Нового человека, то, наверное, на этом пути. Возможно мы сможем вмешаться и в физическую эволюцию человека. Но путь-то вот он.

Ещё раз прошу всех: не надо про опускание, регресс и деградацию. У деградации свои механизмы, у прогресса свои. Не путайте божий дар с отходами пищеварения.

[Tapa]

А кто набивает третью "Суть"?... Уж не знаю, лучше наверно поздно чем никогда, но исходя из того, что возможно третья "Суть" ещё не набита полностью выкладываю в помощь свою болванку стенограммы. Она не проверялась на сходство с текстом, ошибки и прочее... Её надо доработать. Это для тех кто набивает третью "Суть".

http://www.megaupload.com/?d=OK6KEZ6M

Банг, я не понимаю, почему Вы не видите стенограмму третьей "Сути". Она висит уже больше недели. Проверенная "на сходство" и по ошибкам. Была выложена, если не ошибаюсь, сразу вслед за роликом, ночью в среду.
Действительно, большое от всех спасибо за первые две стенограммы. Но сейчас уже не нужно, мы наладили быструю распечатку и сверку.
Четвёртая "Суть" лежит тоже там. Уже!
Кликаете с главной страницы и видите экранчик с Кургиняном, а ниже текст.

[Скрипач]

Догадываюсь. Шерхан и Багира тебя обучали. Багира так вообще родственница твоя.

Дана, я тебя не пиарю. Воленс-неволенс ты выполняешь некую функцию. Мне она видится такой. Впрочем, с другой стороны, ты можешь быть права в том смысле, что не всех, не всегда и не всё надо засвечивать.

Но твои некие репрессивные наклонности не только ведь я замечал. Общеуважаемая здесь дама по имени Тара, помнится, называла тебя богиней Кали. И вообще, это полезная роль, отпугивать случайных, залётных и невненяемых людей. Чо не так?

Ты "портрет" богини Кали видел? Впечатляющая дама.
Ежели б я на нее была похожа, мне б и впрямь удавалось бы "отпугнуть случайных и залетных людей", только вот они из тех, кого в дверь выгонишь, а они в окно лезут, или про росу в глаза - тоже актуально.

Но вообще-то я тебя звал не за этим. Глянь на пару моих постов раньше. Хочу поговорить о серьёзном, а разговор всё время сваливается в пустой трёп и дурацкие разборки.

А чо смотреть-то? Ты покамест дальше "общего курса биологии для вузов" не продвинулся в своих рассуждениях.
Тебе бы все же стоило его почитать для начала, а то изобретаешь лисапеду.

Сообщение отредактировал Dana29 - 24.2.2011, 17:52

[spirit]

А не могли бы Вы привести пример исподвольной пропаганды каннибализма постмодернистской культурой?... Ну инцест... Ну ещё как-то можно запихать в современные "тенденции", с трудом, преодолевая отвращение и проч. Ну бьют по низу и всё такое. Кролики которые без разбору...
Но каннибализм... Волосы же дыбом встают если это реально именно так и обстоит... Ни в какие рамки уже... То есть вообще ни в какие!...

Почему исподвольной? Нормальная таккая пропаганда. Вы например такую название такой группы как Rammstein слышали...так вот помимо всего у них есть песня (вроде одна) которая "посвящена" широко обсуждаемого в СМИ случая когда один из сожителей съел второго сожителя (в Германии вроде дело было) вроде даже по его просьбе...вообщем вот ПРИМЕР...думаю есть более глобальные...но погружатся в ЭТО противно.

[Соло]

Цивилизации предшествовало варварство, варварсту - дикость.

Не факт, что во всех этих стадиях действовал один и тот же биологический вид. К тому же сначала нужно четко определить суть всех понятий - что есть цивилизация, что есть варварство, что есть дикость.

[Гаяс]

...
А чо смотреть-то? Ты покамест дальше "общего курса биологии для вузов" не продвинулся в своих рассуждениях.
Тебе бы все же стоило его почитать для начала, а то изобретаешь лисапеду.

А потом критикуешь за то, что я тебе чего-то приписываю. Ты и хвалишь так, что дешифровать надо. Значица, я общему курсу биологии, да ещё для вузов, не противоречу. Если учесть, что в вузе я биологию не проходил ни на грамм, то непротиворечение - это высокая оценка.


А теперь скажи, ты что, тоже туда же? Увидела знакомое слово и рефлекторно среагировала. Не первый раз, кстати. На этот раз слово "биология", другие уцепились за слова "культура", "грех" и тоже так же... Начали мне разжёвывать про деградацию и регресс.

Вполне возможно, что я рассуждаю тривиально. Но! Во-первых, рассуждаю, а не реагирую на уровне безусловных рефлексов. А во-вторых, эту тривиальную (возможно) мысль никто почему-то до сих пор не уловил. Может и "лисапеда", тогда ткните носом в первоисточник (не учебник биологии, блин! Биология тут сбоку). Про это я БУДУ читать.

Скажи мне, Дана, кто-нибудь, в конце концов, голову включит?
Памир! Приготовься меня банить. Ещё одно такое разочарование, и я потеряю способность выражаться цензурно.

[nil]

А не могли бы Вы привести пример исподвольной пропаганды каннибализма постмодернистской культурой?... Ну инцест... Ну ещё как-то можно запихать в современные "тенденции", с трудом, преодолевая отвращение и проч. Ну бьют по низу и всё такое. Кролики которые без разбору...
Но каннибализм... Волосы же дыбом встают если это реально именно так и обстоит... Ни в какие рамки уже... То есть вообще ни в какие!...

Да хотя бы В. Сорокин-там есть все:http://www.guelman.ru/slava/writers/sorokin.htm.

[Копатыч]

Почему исподвольной? Нормальная таккая пропаганда. Вы например такую название такой группы как Rammstein слышали...так вот помимо всего у них есть песня (вроде одна) которая "посвящена" широко обсуждаемого в СМИ случая когда один из сожителей съел второго сожителя (в Германии вроде дело было) вроде даже по его просьбе...вообщем вот ПРИМЕР...думаю есть более глобальные...но погружатся в ЭТО противно.

Еще есть фильмы ужасов, которые получили второе дыхание.

[Скрипач]

А потом критикуешь за то, что я тебе чего-то приписываю. Ты и хвалишь так, что дешифровать надо. Значица, я общему курсу биологии, да ещё для вузов, не противоречу. Если учесть, что в вузе я биологию не проходил ни на грамм, то непротиворечение - это высокая оценка.


А теперь скажи, ты что, тоже туда же? Увидела знакомое слово и рефлекторно среагировала. Не первый раз, кстати. На этот раз слово "биология", другие уцепились за слова "культура", "грех" и тоже так же... Начали мне разжёвывать про деградацию и регресс.

Вполне возможно, что я рассуждаю тривиально. Но! Во-первых, рассуждаю, а не реагирую на уровне безусловных рефлексов. А во-вторых, эту тривиальную (возможно) мысль никто почему-то до сих пор не уловил. Может и "лисапеда", тогда ткните носом в первоисточник (не учебник биологии, блин! Биология тут сбоку). Про это я БУДУ читать.

Скажи мне, Дана, кто-нибудь, в конце концов, голову включит?
Памир! Приготовься меня банить. Ещё одно такое разочарование, и я потеряю способность выражаться цензурно.

Не знаю я, чего тут комментировать - ты покамест переписываешь этот самый учебник биологии своими словами (видать, у тебя некие странные представления о том, чему в этом учебнике учат).
Замечательно, конечно, что ты в очередной раз изобрел лисапед собственными усилиями, но что в нем нового?
Нет, ну могу еще "ткнуть носом" в "Общую психологию" опять же для вузов:

http://www.koob.ru/godefroid/

Прежде, чем начать нецензурно выражаться, советую взглянуть хотя бы на оглавление книг.

[Tapa]

А не могли бы Вы привести пример исподвольной пропаганды каннибализма постмодернистской культурой?... Ну инцест... Ну ещё как-то можно запихать в современные "тенденции", с трудом, преодолевая отвращение и проч. Ну бьют по низу и всё такое. Кролики которые без разбору...
Но каннибализм... Волосы же дыбом встают если это реально именно так и обстоит... Ни в какие рамки уже... То есть вообще ни в какие!...

Ох-х... Да, могла бы привести пример. И примеры. Их, увы, до чёрта. Пожалуй тут легче всего не повторяться, а адресовать к собственной статье на эту тему. Но это в нашей с индийцами коллективной книге "Радикальный ислам", которой (как всегда ) нет в электронной версии. Я, пожалуй, завтра испрошу разрешения у редакции выложить в раздел "Наши публикации" и дам тогда ссылку. Там тоже, конечно, пунктиром, т.к. статья шире этой постмодернистской темы, но подробности во всей их красе, полагаю, Вам и не нужны.

[sever]

А не могли бы Вы привести пример исподвольной пропаганды каннибализма постмодернистской культурой?..
Какой вы не современный человек Этой весной в Берлине открывается ресторан готовящий блюда из человеческих органов, ясно что такое гурманство будет только для избранных и за много денег.
Органы будут закупать у граждан, все демократично хочешь продавай, не хочешь не продавай, сильным мира сего хошса человеченки как тут отказать?

[Мадж]

А не могли бы Вы привести пример исподвольной пропаганды каннибализма постмодернистской культурой?..
Какой вы не современный человек Этой весной в Берлине открывается ресторан готовящий блюда из человеческих органов, ясно что такое гурманство будет только для избранных и за много денег.
Органы будут закупать у граждан, все демократично хочешь продавай, не хочешь не продавай, сильным мира сего хошса человеченки как тут отказать?

сразу про эту новость вспомнил! http://newsru.com/world/27aug2010/flime.html - ссылка на новость.

[Вячеслав.]

Какой вы не современный человек smile.gif Этой весной в Берлине открывается ресторан готовящий блюда из человеческих органов, ясно что такое гурманство будет только для избранных и за много денег.
Органы будут закупать у граждан, все демократично smile.gif хочешь продавай, не хочешь не продавай, сильным мира сего хошса человеченки как тут отказать? smile.gif

Сцылочку, плиз!

Упс, я сначала и не поверил

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 25.2.2011, 8:22

[Гаяс]

Не знаю я, чего тут комментировать - ты покамест переписываешь этот самый учебник биологии своими словами (видать, у тебя некие странные представления о том, чему в этом учебнике учат).
Замечательно, конечно, что ты в очередной раз изобрел лисапед собственными усилиями, но что в нем нового?
Нет, ну могу еще "ткнуть носом" в "Общую психологию" опять же для вузов:

http://www.koob.ru/godefroid/

Прежде, чем начать нецензурно выражаться, советую взглянуть хотя бы на оглавление книг.

Вы как партизаны на допросе в гестапо. "Гвозди б делать из этих людей". Значит, с пятой или шестой попытки я добился хоть от кого-то ответа в том смысле, что всё это давно известно.
Итак, мой "лисапед":
"физическая эволюция организма после рождения переходит в фазу тренажа рефлексов и моделей поведения. Эта фаза переходит в фазу человеческого образования. Все этапы являются звеньями цепи эволюции. Эволюция как бы сама эволюционирует".
Эти этапы, конечо, не являются строго разграниченными, впрочем не буду загружать публику подробностями.

Дана, кой чёрт ты мне учебники подсовываешь? Покажи мне место, где написано что-то похожее. Подозреваю, такого нет. Сейчас у меня сильный зуд подкузьмить тебя, Дана, но не интересно. Ты всё время покупаешься, даже скучно.

Твою раздражённую реакцию прямо-таки вижу. Нет такого места, где написано что-нибудь подобное, но это проходит "красной нитью" через все учебники и курсы обучения и бла-бла-бла... Пусть даже и так, хотя это надо доказать, но неужто для тебя новость, что самое очевидное и лежащее на поверхности большинство просто не замечает?

Само собой не видите вы и другого. Попробую навесить на "лисапед" моторчик или реактивный двигатель, как получится. Разовьём "лисапед"!

Если эволюция для человека выглядит таким образом, то чтобы получить нового человека или сверхчеловека (дело не в терминах) надо изменить схему эволюции. Самое простое: добавить ещё один этап, сверхобразование. Или заменить образование сверхобразованием. Или проткать сверхобразованием два последних этапа или все три. Возможны варианты.

Что можно обсудить далее? Не могу представить себе других способов совершенствования эволюции (опять-таки попрошу не трогать тему разрушения!), но может у кого-то воображение развито лучше? Поэтому первая тема обсуждения: способы изменения эволюции человека.

От моей темы невзначай отпочковалась паразитная тема падения, разрушения морали и прочего декаданса. Вам что, очень интересно в этом копаться? Как будто у нас мало аналогопатаномов. Если не прекратите заниматься анализом дерьма и способов его воспроизводства, вынужден буду принять меры. И помощи модератора мне не понадобится. Я умею быть очень невежливым, так что ни один модер не придерётся. И прямо говорю: ЭТО УГРОЗА!