Мы уже покончили с кризисом, но он еще не покончил с нами... Опции

[Кот Мышелов]

По моему, ветка стала напоминать ночной выпуск "Дома - 2".

[Клим Климыч]

По моему, ветка стала напоминать ночной выпуск "Дома - 2".

Как и предыдущая, "обсуждение власти". И всему причина "наивный, искренне заблуждающийся" Влад. Первую тему уже закрыли при его активном участии. Давайте, Памир, закроем и эту.

[pamir]

Рот закрой истеричка власовская

Зачем проверять терпение модератора, ведь видно же, что человеку выписали 5 суток.
Те же пять суток и Ярославу.

[posad]

Из слов Кургиняна следует, что в современном мире революции без внешней протекции невозможны. Следовательно, людей призывающих с свержению легитимной власти, либо используют вслепую, либо они прекрано понимают чего добиваются. И что характерно для таких персонажей, они навешивают ярлыки предателей тем, кто обличает их в компрадорстве.
Зачем же скрывать их сущность закрывая тему, которая приняла такой откровенный оборот?

[Dbuss]

Тема"совок или либерастический капитализм" должна, как мне кажется, рассматриваться через призму многогранности подходов к данному вопросу,а не сводится к обычному моральному и словесному порицанию нынешнего строя и того же Влада.Причем избиению порой необоснованному, преходящей к обычной подмене понятий,ценностей и устоев.В рот мне ноги если я неправ,но Кургинян говорил, что нужно взять все то хорошее что было в союзе и интегрировать с современной индустриально-технологической платформой, я бы сказал с нанотехнологической.Вот в чем сила.Жить идеей совка порицая псевдодемократию России и наоборот-глупо,в конечном итоге приводящая к помойке. Конкурентоспособная продукция и интеллектуальная составляющая(надеюсь не рука с кнутом)-это локомотив будущей России и экономики многих стран.Чем мы хуже Китая?Хуже!Об этом кратенько в П.С.Но изменить можно все,начинать прямо сейчас с себя и близких.
В данной ветке вся дискуссия построена на эмо-готических настроениях типа "боже,как же все сейчас плохо,не то что тогда"(это я еще мягко говорю,вдруг обидитесь ), причем в атмосфере надменности оппонентов которые "за" прошлое "союза" по отношению к лицам которые "против",тем которые что то хорошее видят сейчас.
Образно,посмотрев со стороны на этот спор, я могу сказать следующие слова:" Лай собак так бы и не закончился,они так бы и продолжали лаять на нового постояльца в отдельном вольере, если бы хозяин громкой командой не заставил прекратить этот беспредел предводителя собачей своры"-как то так,суть я думаю уловили.

П.С.Помните что сказал персонаж повести "Собачье сердце" Филипп Филиппович Преображенский? Нам всего лишь остается связать кризис с разрухой в головах.
П.П.С Все мною сказано на правах ИМХО.

Сообщение отредактировал Dbuss - 24.2.2011, 0:28

[antinomia]

... интегрировать с современной индустриально-технологической платформой, я бы сказал с нанотехнологической.

А это видели?
http://nnm.ru/blogs/mukkum/nanotehnologii_nanobolt/
http://dematom.com/50283-djobs-smotrit-na-...a-nanobolt.html

P.S.
http://durdom.in.ua/uk/main/photo/photo_id/8285.phtml

Сообщение отредактировал antinomia - 24.2.2011, 0:54

[Dbuss]

А это видели?
http://nnm.ru/blogs/mukkum/nanotehnologii_nanobolt/
http://dematom.com/50283-djobs-smotrit-na-...a-nanobolt.html

P.S.
http://durdom.in.ua/uk/main/photo/photo_id/8285.phtml

Посмеялся от души, позабавили. Вот только причем здесь современная индустриально-технологическая платформа и демотиваторы? Жду новых шаржей на злобу дня.

Сообщение отредактировал Dbuss - 24.2.2011, 7:02

[Кот Мышелов]

интегрировать с современной индустриально-технологической платформой, я бы сказал с нанотехнологической.

Нанотехнологии - это классическая молекулярная физика. В СССР была одной из перспективной наук. Сейчас уже нечего интегрировать, данная часть науки, как впрочем и вся наука банально умерщвлены. Если что хочешь угробить - поручи Чубайсу. Финансы, электроэнергетика, нанотехнологии - этапы большого пути этого «эффективного» менеджера.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 24.2.2011, 7:26

[Dbuss]

Ответ на запрос ниже.

Сообщение отредактировал Dbuss - 24.2.2011, 8:29

[Dbuss]

Под словом "современный" я имею ввиду что-то соответствующий уровню, требованиям настоящего времени.В моих комментариях "совок или либерастический капитализм" я высказывался о модели,возможном сценарии развития будущей России. То что сейчас нечего интегрировать понятно и ежу. И не надо пытаться все перевернуть, я все таки, рассчитываю на разумный диалог, затрагивающий все аспекты дальнейшего развития России, а, извините,не пускать сопли по поводу "как все плохо,пойду удавлюсь".Хотя может все от недопонимания , поселившийся у нас в головах.
Кот Мышелов, Вы менеджер?Или домохозяйка.

Нанотехнологии - это классическая молекулярная физика. В СССР была одной из перспективной наук. Сейчас уже нечего интегрировать, данная часть науки, как впрочем и вся наука банально умерщвлены. Если что хочешь угробить - поручи Чубайсу. Финансы, электроэнергетика, нанотехнологии - этапы большого пути этого «эффективного» менеджера.

-спасибо КЭП нам очень важно ваше мнение.

Сообщение отредактировал Dbuss - 24.2.2011, 8:27

[Богатырёв]

Сейчас слишком много надежд на вытаскивание России из дерьма возлагается на "нанотехнологии"(не путать с реальным) и прочую муру.
Граждане!
А вам не кажется, что вы тут ЯВНО нахотитесь в плену чисто Западной МЕХАНИСТИЧЕСКОЙ ПАРАДИГМЫ?
Ведь ВСЁ, что произошло за последние тридцать лет с особой яркостью показывают её полную несостоятельность!
Я уже говорил, что если вытаскивать себя и мир из кризиса, то надо начинать с ЛЮДЕЙ.
Ведь как ни склоняли бы некоторые ораторы и учёные ИРРАЦИОНАЛИЗМ как бывшего советского народа, голосующего за негодяев и мерзавцев их грабящих, но ведь ОН ЗАКОНОМЕРЕН в обществе потребления.
"Совок" за время после Хруща воспитал именно ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ и оно не могло не свалить страну в инферно. Не могло ,так как это общество имеет СВОИ интересы не выходящие за круг чисто жратвенных и сугубо шкурны, а раз так, то оно исключительно хорошо соответствует параметрам капитализма. Оно СЛИШКОМ ХОРОШО управляемо.
Да, сейчас в народе наблюдается определённое отрезвление. Но ведь что вы будете делать, когда получите власть?
Развивать нанотехнологии, поднимать науку?
Да ХРЕН вы с этим "обществом" будете всё это делать! Общесто Потребления -ИРРАЦИОНАЛЬНО по определению.
Причём я здесь несколько неверно выразился - иррациональность предполагает шизофрению, но на самом деле, в каждом единичном случае мы имеем вполне "здраво" рассуждающую личность. Только эти рассуждения чудовищно узки и близоруки. И поэтому, человеку ВИДЯЩЕМУ не краткосрочные и сиюминутные потребности той личности, а долгосрочные и стратегические, кажется, что его поведение ИРРАЦИОНАЛЬНО. Да "иррационально" оно по той причине, что не укладывается в понятия долгосрочных и стратегических, но ведь очень хорошо соответствует краткосрочным сиюминутным! Ведь с их точки зрения, как раз всё более чем РАЦИОНАЛЬНО!
ВОТ В ЧЁМ ПРОБЛЕМА!!!
Люди Сталина, (давайте говорить об этой формации советских людей именно так), имели кругозор неизмеримо шире людей общества потребления. поэтому, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ общества в целом, цивилизации, страны их поступки были РАЦИОНАЛЬНЫ- то есть соответствовали как ближним так и дальним интересам как личности, так и народа, страны, цивилизации.
Нынешняя ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ имеет два корня - сужение кругозора людей до уровня чисто шкурного и, как следствие, удаление в область "ненужного" тех самых областей интересов, что крайне нужны для развития и науки и цивилизации в целом. В последнем случае, удаляются в область "ненужного" как раз те самые интересы, которые поддерживают цивилизацию, в частности, т.н. "национальные" интересы. Т.е. интересы сообществ и наций страны в целом. А если они "не нужны", то и поступают они в соответствии с теми интересами (рационально поступают!!!) КОТОРЫЕ У НИХ ЯВЛЯЮТСЯ ВЕДУЩИМИ.
А ведущими у них являются интересы вокруг "пожрать".
Вот опоэтому все эти дегенераты и ГОЛОСУЮТ за того, на кого укажут начальники(интерес потрафить начальству и сохранить работу, доход с возможностью его повышения) или за того, на кого укажут податели разовой ПРОДУКТОВОЙ подачки- ведь именно так голосует подавляющее большинство пенсионерок.
кстати, типичный диалог с одной такой(диалог РЕАЛЬНЫЙ!!!):
- Да не имеет этот ваш А. никакого шанса победить!
- Но ведь он же РЕАЛЬНО ЗАЩИЩАЛ И ЗАЩИЩАЕТ ВАШИ ПРАВА!!!
- И что?!! Вот Д. имеет много денег. Он хоть что-то может ДАТЬ. Вот например пирожки нам вчерась раздавал. А С. вообще в каждый двор по бутылке шампанского с палкой сервелата разносил. А ваш А. что может дать? Он же коммунист! Он не предприниматель.

Поэтому, чтобы выжила страна, выжил народ, выжила цивилизация, сразу же после прихода к власти надо поставить работу так, чтобы ВОПРОСЫ СОЦИАЛЬНОЙ ПСИХОЛОГИИ, КУЛЬТУРЫ народа стали ВЕДУЩИМИ В ПОЛИТИКЕ ГОСУДАРСТВА. А это значит, что уже сейчас надо уделять этим вопросам, в т.ч. и идеологическим, самое пристальное внимание.
А нанотех - всё это ПЫЛЬ, если не будет того человека, который его будет развивать. А не будет его по той причине, что ОБЫВАТЕЛЮ "вся эта нанотехнологическая чухня" не нужна.
ПРЕЖДЕ ВСЕГО НУЖЕН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ БЫ ОСОЗНАВАЛ НЕОБХОДИМОСТЬ РАЗВИТИЯ ВСЕХ ЭТИ НАНОТЕХОВ И МОГ ОСУЩЕСТВИТЬ ИХ.
А для этого нужно целенаправленное формирование именно такой, как говорили большевики СОЗНАТЕЛЬНОЙ личности. Т.е. не давать обществу ОСКОТИНИТЬСЯ ДО УРОВНЯ ГОРБАЧОВСКО-ЕЛЬЦЫНСКОГО ЭЛЕКТОРАТА. Постоянно толкать его вверх.
Иначе Смерть!

[Влад]

Давайте не будем обсуждать личности. В частности - Влада. Да, я считаю, что они пишет пропагандистскую ерунду. Но это не значит, что надо навешивать ему ярлыки "агента на зарплате".
Человек может вполне искренне в это верить. Меня самого не раз называли "на зарплате", когда я в либеральном гадюшнике начинал что-то рассказывать (даже на том же 5м канале)

Спасибо памир. Хотя я не понял в чем состоит моя пропаганда. Я просто описываю нашу действительность. Но почему-то чаще меня заставляют сравнивать с жизнью в Союзе. Я привожу сравнения. Не всем они нравятся. Почему? Я не пойму. И тот же Ярослав, приводя большие выдержки, подтверждает мои выводы. Правда он их сдабривает большой долей идеологии. Но это дань традиции. Это понятно.
У меня в свое время был учитель. Так вот он всегда предлагал, если хочешь знать о вещи или каком проекте правду, откинь всю напускную информационную шелуху. Представь темную комнату. И положи туда тот предмет. Начни его изучать. Сначала руками , потом включается зрение и т.д. И вы знаете, многое становится совсем не очевидным. У нас средства массовой информации и школа создают свое представление о многих предметах и событиях. И мы уже не думая ни о чем следуем им. Как осел за морковкой. А если взглянуть с другой стороны то многое становится совсем другим. Попробуйте. может получится.
Вы знаете я тоже пробовал попасть на подобные форумы. Но там меня убивают сразу. С полу слова. Почему вас банят не понятно. Вы ведь против Путина. И там это считается нормой. Там соревнуются кто больше нагадит на него. Странно.

[antinomia]

Спасибо памир. Хотя я не понял в чем состоит моя пропаганда. Я просто описываю нашу действительность.

Описываете виртуальную действительность. Реальная не такая. На сайтах компаний, информацией с которых Вы пользуетесь, размещена реклама. Заказные статьи, написанные непрофессионалами, еще более восторженные, но для знающих людей просто смешны.

Но почему-то чаще меня заставляют сравнивать с жизнью в Союзе. Я привожу сравнения. Не всем они нравятся.
Почему? Я не пойму.

Каюсь, что самого в чем-то устраивала неразбериха, которая пошла с перестройки. То, что имею сейчас,
может быть не имел в Советском Союзе. Сейчас же мне страшно. Я не ожидал, что мощное государство
так быстро докатится до состояния, когда в любой момент мы все, кто хочет остаться в этой стране, можем лишиться всего. Закрывать глаза на то, что мы не можем больше жить автономно, не завися от других стран, которые нас всем снабжают (пока мы владеем природными ресурсами), нельзя. Сегодня мы уже не способны защитить то, что пока имеем. Но это - военная тайна. Тайна для нас самих, так как для запада наше плачевное состояние давно не секрет. Богатырев сто раз прав. Чтобы что-то изменить, нужно изменить сознание людей. Вы, Влад, не делаете для станы пользы. Вы говорите "халва", надеясь, что от этого станет слаще. Некоторое время это внушение может работать. Но потом окажется, что силы ушли на поддержание этих иллюзий.
("Не может быть стратегического переосмысления ситуации без называния вещей своими именами" . С.Кургинян)

У меня в свое время был учитель. Так вот он всегда предлагал, если хочешь знать о вещи или каком проекте правду, откинь всю напускную информационную шелуху. Представь темную комнату. И положи туда тот предмет. Начни его изучать. Сначала руками , потом включается зрение и т.д. И вы знаете, многое становится совсем не очевидным. У нас средства массовой информации и школа создают свое представление о многих предметах и событиях. И мы уже не думая ни о чем следуем им. Как осел за морковкой. А если взглянуть с другой стороны то многое становится совсем другим. Попробуйте. может получится.

Сделайте же сами то, о чем пишите.

Сообщение отредактировал antinomia - 24.2.2011, 15:02

[antinomia]

Что касается инноваций и модернизации. Не стоит даже глубоко копать, чтобы понять, чем реально заняты и за что отвечают возглавляющие эти направления Чубайсы, Вексельбергы и Кириенко.

Сообщение отредактировал antinomia - 24.2.2011, 14:36

[Влад]

Описываете виртуальную действительность. Реальная не такая. На сайтах компаний, информацией с которых Вы пользуетесь, размещена реклама. Заказные статьи, написанные непрофессионалами, еще более восторженные, но для знающих людей просто смешны.

Я не знаю, что вы такое вычитали. Что вам так не понравилось? И еще. Любая статья описывающая строительство или пуск какого - либо объекта является рекламной. Ну по другому не бывает. И если вы покажите на то что вам не глянулось я постараюсь привести более достоверную информацию. Постараюсь даже с фотками. И может тогда знающие люди убедятся в правдивости данного факта.

Каюсь, что самого в чем-то устраивала неразбериха, которая пошла с перестройки. То, что имею сейчас,
может быть не имел в Советском Союзе. Сейчас же мне страшно. Я не ожидал, что мощное государство
так быстро докатится до состояния, когда в любой момент мы все, кто хочет остаться в этой стране, можем лишиться всего. Закрывать глаза на то, что мы не можем больше жить автономно, не завися от других стран, которые нас всем снабжают (пока мы владеем природными ресурсами), нельзя. Сегодня мы уже не способны защитить то, что пока имеем. Но это - военная тайна. Тайна для нас самих, так как для запада наше плачевное состояние давно не секрет. Богатырев сто раз прав. Чтобы что-то изменить, нужно изменить сознание людей. Вы, Влад, не делаете для станы пользы. Вы говорите "халва", надеясь, что от этого станет слаще. Некоторое время это внушение может работать. Но потом окажется, что силы ушли на поддержание этих иллюзий.
("Не может быть стратегического переосмысления ситуации без называния вещей своими именами" . С.Кургинян)

Я опять не понимаю вашего пессимизма. Что означает "мы не можем жить автономно"? А когда мы жили автономно? Это когда жили в СЭВ. И производство тех или иных товаров было вынесено в страны соц. лагеря. И мы опять же платили им дешевой нефтянкой. Чехии по моему до сих пор должны. Или это был тупиковый путь? Но по моему скромному мнению так живет весь мир. Одни делают одно, другие другое. Или вы считаете, что мы должны делать ВСЕ сами? Но так не бывает. Обязательно в чем -то мы будем хуже других. И что, пользоваться все равно своими товарами. Пусть и наверняка проигрывающими другим производителям. А как же прогресс?
И про какую халву я говорю? Я разве говорю о том, что мы достигли совершенства? Я никогда так не говорил и не говорю. Наоборот. Я говорю о том, что нужно двигаться вперед. Не останавливаться. Развивать как управление государством, так и улучшать жизнь наших простых людей. Но я был всегда против того, чтобы хаять нашу действительность. Критиковать. Это пожалуйста. Но говорить, что все пропало. И мы живем чуть ли не в средневековье? Извините. Мы живем по другому. В других условиях. И почему нельзя изменять нашу жизнь с сегодняшнего состояния до более комфортного мирным путем? Я вот этого не понимаю. Почему нужна обязательно революция? Опять
"Разрушим все до основанья,
А затем
Мы наш мы новый мир построим"
Не надоело искать приключения на свою голову?
Странно все это. Вроде взрослые люди. А опять белые-красные. Увеличим численность нашего населения. Устроим гражданскую войну. УРА!!!! товарищи.

[ash]

Люди Сталина, (давайте говорить об этой формации советских людей именно так), имели кругозор неизмеримо шире людей общества потребления. поэтому, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ общества в целом, цивилизации, страны их поступки были РАЦИОНАЛЬНЫ- то есть соответствовали как ближним так и дальним интересам как личности, так и народа, страны, цивилизации.

Поясните, что Вы берете за основу формации "людей Сталина"? По какому критерию можно отнести того или иного человека к этой формации?
Почему их кругозор был НЕИЗМЕРИМО шире и как Вы это определили? И еще ... Как то сомнительно, что поведение индивидума, буде он даже из "людей Сталина", велик и могуч интеллектом и обладает титанической волей к преображению вселенной, должно соотноситься с интересами цивилизации... Сдается мне, что Вы через край хватанули

[ash]

И про какую халву я говорю? Я разве говорю о том, что мы достигли совершенства? Я никогда так не говорил и не говорю. Наоборот. Я говорю о том, что нужно двигаться вперед. Не останавливаться. Развивать как управление государством, так и улучшать жизнь наших простых людей. Но я был всегда против того, чтобы хаять нашу действительность. Критиковать. Это пожалуйста. Но говорить, что все пропало. И мы живем чуть ли не в средневековье? Извините. Мы живем по другому. В других условиях. И почему нельзя изменять нашу жизнь с сегодняшнего состояния до более комфортного мирным путем? Я вот этого не понимаю. Почему нужна обязательно революция? Опять
"Разрушим все до основанья,
А затем
Мы наш мы новый мир построим"
Не надоело искать приключения на свою голову?
Странно все это. Вроде взрослые люди. А опять белые-красные. Увеличим численность нашего населения. Устроим гражданскую войну. УРА!!!! товарищи.

Вы пишете все правильно. Спокойствие офисного планктона (а именно он может по дури или со страху начать шарахаться и устраивать бунты) для власти важнее всего. Кургинян говорит, что сейчас мировым финкапом производится переформатирование глобальных транснациональных отношений, в котором Израилю и РФ отведены роли жертв - "костей", которыми будут кормить мировой исламизм. Поэтому так важно, чтобы жертвы не дергались и как мантру повторяли лозунг "Россия исчерпала лимит революций"...

[Влад]

Вы пишете все правильно. Спокойствие офисного планктона (а именно он может по дури или со страху начать шарахаться и устраивать бунты) для власти важнее всего. Кургинян говорит, что сейчас мировым финкапом производится переформатирование глобальных транснациональных отношений, в котором Израилю и РФ отведены роли жертв - "костей", которыми будут кормить мировой исламизм. Поэтому так важно, чтобы жертвы не дергались и как мантру повторяли лозунг "Россия исчерпала лимит революций"...

Если можно поподробнее о России в виде жертвы. То что Израилю кранты, это понятно. А вот причем здесь Россия?

[ash]

Если можно поподробнее о России в виде жертвы. То что Израилю кранты, это понятно. А вот причем здесь Россия?

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2302
"Боюсь, мы станем второй костью, которую США бросят исламизму. Второй после Израиля.
Еще до Индии исламисты займутся нами. Времени остается очень немного."
А развернутая аргументация - по тексту интервью.

[ash]

Если можно поподробнее о России в виде жертвы. То что Израилю кранты, это понятно. А вот причем здесь Россия?

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2302
"Боюсь, мы станем второй костью, которую США бросят исламизму. Второй после Израиля.
Еще до Индии исламисты займутся нами. Времени остается очень немного."
А развернутая аргументация - по тексту интервью.