ПЕРЕМЕН?!, Объяснение беспорядков в Ливии и прогноз событий в России Опции

[Станислав Кононе...]

Я поначалу довольно безразлично отнесся к беспорядкам в Египте, Ливии и других странах северной африки,
списав как и многие это на крайне низкое благосостояние обществ.
Однако совсем недавно вглядываясь в "голодные" лица протестующих я увидел нечто необычное - неподдельное СЧАСТЬЕ.
Я задумался, а так ли должны выглядеть по прежнему голодные люди не удовлетворившие свой голод?
В фильме "Профессионал", когда Бельмондо с черным товарищем бежали из плена они испытывали ненависть к охранникам и счастье облегчения вырвавшись из плена.
Не то ли это счастье на лицах "голодных" арабов? Ведь у них нет Ленина, нет Сталина, нет Мао, нет никакой идеи. Они хотят только одного ПЕРЕМЕН любой ценой.

Я отсмотрел множество медийных источников например русские и зарубежные новости и сериалы за декабрь, январь, февраль.
Я обратил внимание, что все страны Америка, Европа, Россия, Азия испытывают абсолютно схожие процессы,
что прослеживается из психологических особенностей поведения актеров и людей в повседневной жизни.
Я осмелюсь сделать вывод, что весь мир переживают схожие психологические процессы - желание ПЕРЕМЕН,
выливающиеся однако соразмерно развитости страны в различные формы протеста.

Разумеется главное что волнует меня, что будет с нами в России.
По степени развития на данном историческом этапе после интеллектуально-духовного провала в перестройку нашу страну пожалуй можно сравнить с Грецией или Италией.
Потому разумно было бы предположить, что сценарий СОЦИАЛЬНОГО ПРОТЕСТА в связи с желанием ПЕРЕМЕН, будут протесты в форме МИРНЫХ ЗАБАСТОВОК и ДЕМОНСТРАЦИЙ.

Приглашаю сообщество к обсуждению этой волнующей темы.

[Тугодум]

Мне кажется, что и в Египте и в Ливии и в других странах северной Африки, и у нас в России, очень хорошо понимают чего они не хотят, и плохо понимают, чего они хотят, а что и как надо для этого сделать не понимают вообще; или по крайней мере толпа которая орёт и сметает всё на своём пути.

[Станислав Кононе...]

Мне кажется, что и в Египте и в Ливии и в других странах северной Африки, и у нас в России, очень хорошо понимают чего они не хотят, и плохо понимают, чего они хотят, а что и как надо для этого сделать не понимают вообще; или по крайней мере толпа которая орёт и сметает всё на своём пути.

Согласен. Нет сил больше терпеть застой.

Сообщение отредактировал Станислав К - 26.2.2011, 20:16

[Станислав Кононе...]

К черту приличия. Я обычный человек и могу говорить то что думаю.
Все достало так, что хочется сдохнуть. Но лучше пожалуй, что-то измненить. Очень очень хотелось бы чтобы в нашей стране это случилось мирным путем. Но я будучи интеллигентом дошел до того, что и при ином сценарии буду счастлив!

[Станислав Кононе...]

Я понимаю, тема болезненная. Но стоит ее обсудить, по крайней мере интеллигенция уже чувствует, что происходит в стране. Обратите внимание на выступление Горбачева в неделе с Марианной Максимовской - он горит и жаждет перемен.
Итак интеллигенция уже жаждет. Остальные пока не догадываются, что с ними произойдет через пару недель.
Когда они ощутят эту жажду, они в отличии от нас ринутся действовать. Давайте те кто не боится обсудим, чем помочь людям и предостережем их от необдуманных действий. Потом будет поздно...

[Копатыч]

Кого предостерегать? Горбачева?

[Станислав Кононе...]

Кого предостерегать? Горбачева?

Нас.

[Копатыч]

Позвольте, но именно на основании слов Горбачева, Вы сделали вывод, что "интеллигенция уже жаждет." Можно Вас попросить изложить свою мысль как-то более внятно и последовательно?
И потом Вы пишите с начала:
"помочь людям и предостережем их от необдуманных действий" Но далее впадаете в противеречие: "нас"
Кто же эти "их", кто же эти "нас" (тем более, что по-Вашему - это одно и тоже множество, так?) и при чем тут Горбачев?

[rezontov]

И о каких "голодных" людях Вы говорите в Ливии??? В социалистической-то Джамахирии, где КАЖДЫЙ гражданин помимо заработка получает 3 доллара на счёт в банке ЕЖЕДНЕВНО! Меня сначала удивило сегодня сообщение, что в Бенгази, захваченном мятежниками, открылись банки. Что ж, всё логично - ливийцы пошли получать то, что им задолжало государство за время беспорядков - "оппозиция" не может резко отменить это социальное завоевание Каддафи, иначе будет послана на х... сразу же, а так хоть какие-то шансы.


Грядёт новый Великий Октябрь (например, 2017-го года!).
Ситуация сегодня практически идентична ситуации начала 20-го века, с перекликающимися историческими ролями: Николай Второй - Горбачёв (отрёкся от престола Второй Империи), Керенский - Ельцин (развалил всё, что можно развалить), "Троцко-Ленин" - "Путино-Медведев" (принял тяжелейшее наследство, разваленную как и в 1917-м страну, холодную гражданскую войну, а кое-где и "горячую", стабилизировал (хоть и не так эффективно территориально, как "Троцко-Ленин") ситуацию), по логике событий, наступает период военной угрозы, как в 1927 году, на сцене должен появиться Сталин...
То, что в начале прошлого века динамика событий была 1 к 10 (Февраль продержался тогда 8 месяцев, а сейчас - 8 лет) объясняется многими факторами, в т.ч., что тогда шла не холодная, а самая что ни на есть "горячая" война.
Великий Октябрь-2017 - это революция Сталина (естественно, Сталина 21 века, помнящего об ошибках Сталина-20 и сделавших из них правильные выводы)... В ситуации военной угрозы, в которую мы сегодня вступаем, аналогичную 1927 году (только теперь вместо фашистской Германии англосаксы натравят на нас Исламский Халифат, а в "Мюнхене" сдадут агрессору не только Чехословакию, а практически всю Европу) и "загнивания НЭПа" (на этот раз путино-медведевского), это может быть только так. Сделать так, чтобы Россия и в этот раз воспользовалась своим историческим шансом - наша задача.

[Тугодум]

Согласен. Нет сил больше терпеть застой.

В 80х годах мне, да и многим другим казалось, что хуже уже нельзя. Как же мы ошибались. Вы Знаете каких именно перемен хотите? Что именно Вас не устраивает?

[Станислав Кононе...]

Позвольте, но именно на основании слов Горбачева, Вы сделали вывод, что "интеллигенция уже жаждет." Можно Вас попросить изложить свою мысль как-то более внятно и последовательно?
И потом Вы пишите с начала:
"помочь людям и предостережем их от необдуманных действий" Но далее впадаете в противеречие: "нас"
Кто же эти "их", кто же эти "нас" (тем более, что по-Вашему - это одно и тоже множество, так?) и при чем тут Горбачев?

"Нас" я имею ввиду все российское общество любой партийной принадлежности. Ибо мы все проходим теперь через одну и ту же агонию под названием ЗАСТОЙ.
Знаете фразу: Движение Жизнь? Соответственно отсутствие движение есть отсутствие жизни. И вот эта жажда вернуть движение в нашу жизнь и охватит наше общество, что выльется в социальный протест мирного характера.

А Горбачев, который видимо снова захотел приложить руку к ПЕРЕСТРОЙКЕ-2, просто недвусмысленно сказал Максимовской: посмотрите что происходит с людьми и все поймете. Я посмотрел что происходит с горбачевым и все понял, что он уже дошел до деятельной черты. Он сказал что нужно перестраивать политическую систему полностью.

Сообщение отредактировал Станислав К - 28.2.2011, 10:00

[Станислав Кононе...]

В 80х годах мне, да и многим другим казалось, что хуже уже нельзя. Как же мы ошибались. Вы Знаете каких именно перемен хотите? Что именно Вас не устраивает?

Ну тех же наверное, что в 80х. Откровенно сказать я боюсь, что никто не задается каких именно перемен человек хочет. Знаю только одно что я хочу мирных перемен. Я хочу развития, а не топтания на месте.

[Станислав Кононе...]

И о каких "голодных" людях Вы говорите в Ливии???

Ну я же в кавычках написал Голодных. Именнно чтобы подчеркнуть, что не бедность побудила их к бунту а желание ПЕРЕМЕН.

Грядёт новый Великий Октябрь (например, 2017-го года!).

У великого Октября была идеология - проект Модерн. А у нас идеологии нет. Но есть потребность в переменах. В 1987 году знали куда перестройку вести - в общество потребления, которое робкими шагами еще Брежнев внедрял. А сейчас никто не знает куда вести Перестройку-2. Но желание перестраивать у всех есть.

[rezontov]

Проект - место России в мире. В терминах Кургиняна - как выжить России в мире постмодерна, модерна и контрмодерна.
Думаю, что у неё в ней очень почётное место (кроме, безусловно, стратегического ядерного потенциала). И его, думаю, очень ясно очертил один из умнейших людей современности, Его Святейшество Патриарх Московский и всея Руси КИРИЛЛ - это духовная составляющая, огромный опыт Православия, коллективизма, общинности, ИМПЕРИИ (не путать с западной "мультикультурностью", прекрасный образ - "камни-собор"!), где нет не эллина, ни иудея, который даст постмодернистскому Западу, да и отчасти модернистскому Востоку новое содержание развития.

[Станислав Кононе...]

Проект - место России в мире. В терминах Кургиняна - как выжить России в мире постмодерна, модерна и контрмодерна.
Думаю, что у неё в ней очень почётное место (кроме, безусловно, стратегического ядерного потенциала). И его, думаю, очень ясно очертил один из умнейших людей современности, Его Святейшество Патриарх Московский и всея Руси КИРИЛЛ - это духовная составляющая, огромный опыт Православия, коллективизма, общинности, ИМПЕРИИ (не путать с западной "мультикультурностью", прекрасный образ - "камни-собор"!), где нет не эллина, ни иудея, который даст постмодернистскому Западу, да и отчасти модернистскому Востоку новое содержание развития.

Наши корни должны нас подпитывать и православие один из столпов нашей культуры. Кургинян же говорит о том что чтобы выжить нам нужен 4 проект. Есть упоминание что коллективизм и есть этот 4 проект. Однако неясно засчет чего будет осуществляться развитие общества перейдя мы снова к коллективной собственности?

[rezontov]

Например, за счёт неприятия Православием ссудного процента. Вообще, подобный "четвёртый" проект довольно стройно описал Юрьев в своей книге "Третья Империя". Рекомендую. Ну а название 4-го проекта, думаю, не коллективизм, а "подобие Царства Божьего на Земле".

[Sergey78]

Вы Знаете каких именно перемен хотите? Что именно Вас не устраивает?

Общество в котором каждый имеет право на блестящее образование, бесплатную медицину; где каждый человек в силу своего таланта, а не происхождения, может сделать карьеру; где труд достойно оплачивается; где армия всегда мобильна и боеспособна; где богатсва страны принадлежат народу, а не кучке (плохое слово); где безработица отсутствует, в принципе; где государство берет на себя социальные обязательства перед своими гражданами, и, что не менее важно, их выполняет; где есть производство и высоко ценится интелектуальный труд; где криминал и власть это не одно и то же! Ощество не потребителей, а созидателей! Это не утопия! Мы все это имели!

Сообщение отредактировал Sergey78 - 28.2.2011, 10:50

[Станислав Кононе...]

Например, за счёт неприятия Православием ссудного процента. Вообще, подобный "четвёртый" проект довольно стройно описал Юрьев в своей книге "Третья Империя". Рекомендую. Ну а название 4-го проекта, думаю, не коллективизм, а "подобие Царства Божьего на Земле".

Я с вами согласен, что 4 проект именно будет Царство божие о котором говорил Иисус. Но все таки никто не может внятно ответить за счет чего производственные силы человечества возрастут настолько что мы больше не будем нуждаться, а значить не будем спорить, а будем людить друг друга и творить.

[Станислав Кононе...]

Общество в котором каждый имеет право на блестящее образование, бесплатную медицину; где каждый человек в силу своего таланта, а не происхождения, может сделать карьеру; где труд достойно оплачивается; где армия всегда мобильна и боеспособна; где богатсва страны принадлежат народу, а не кучке (плохое слово); где безработица отсутствует, в принципе; где государство берет на себя социальные обязательства перед своими гражданами, и, что не менее важно, их выполняет; где есть производство и высоко ценится интелектуальный труд; где криминал и власть это не одно и то же! Ощество не потребителей, а созидателей! Это не утопия! Мы все это имели!

Ну значит мы должны в это состояние вернуться и как мне представляется неизбежно вернемся.
Однако я знаю наверняка, что это будет базис для чего то нового. Но всему свое время.

[Тугодум]

Общество, в котором, каждый имеет право на блестящее образование.

Что-то слово "блестящее" мне немного слух режет. К тому же, был такой автор Китайгородский, если не ошибаюсь, у него был, учебник по физике. Так он писал, что самое лучшее образование -- это самообразование. Сейчас кое-что делается в направлении дистанционного образования, но очень-очень, на мой взгляд, мало; а стоит, на мой взгляд, очень-очень дорого.
Простите, но я не понимаю, почему нельзя создать общество, которое бы делало съёмки не порнофильмов, а лекций, отмеченных Богом преподавателей, которые выкладывались бы в интернете, за совсем небольшие деньги. Но за счёт большого количества скачиваний, даже при прогрессивном налогообложении, я думаю по своему финансовому положению эти преподаватели, если и не приблизились бы к олигархам, то заняли бы вполне достойное положение. Оборудование о котором Китайгородский и мечтать не мог, теперь при желании может приобрести почти каждый. Преподаватели толковые пока тоже, вероятно остались. Создайте грамотную экзаменационную (аттестационную) комиссию под председательством, дяди Саши, и работодатели будут стоять к Вам в очередь за толковыми самоучками, а не за выпускниками МГУ.

Про бесплатную медицину. В конце семидесятых столкнулся с нашей бесплатной медициной вплотную. Недели две прошло, пока я не догадался послать тётку свою, с коньяком и коробкой конфет к лечащему врачу. Только тогда начались какие-то движения. Так что и тогда уже проходили процессы, подрывающие принципы бесплатной медицины.
Но то, что делается сейчас, я с Вами согласен, в 1000 раз хуже чем было. Сейчас, полагаю, любой человек прошедший отбор в космонавты из платной поликлиники, вероятно, выйдет живым только, в том случае, если у него деньги закончатся раньше, чем здоровье.
Какой-то выход из этой ситуации я вижу в гласности. Каждая поликлиника, обязана иметь страничку форума на государственном сайте, откуда информация не может исчезнуть по прихоти медперсонала.

Общество, где каждый человек в силу своего таланта, а не происхождения, может сделать карьеру.

В этом смысле капитализм, на мой взгляд, более близок к решению этой задачи, чем социализм. Это при социализме, руководители продвигали своих детишек на тёплые места, на руководящие должности, а следовательно и на нехилые зарплаты, а таланты подвергались гонению. Эти детишки руководителей, которые не хотели, да и не могли работать, а хотели жить «достойно», это они и пустили перестройку под откос. Капиталисты же своих деточек тоже любили, но таланты берегли и платили им так, что бы они и не думали от них уходить. Вот в этом, вероятно и заключается основная причина поражения Социализма.

Общество, где армия всегда мобильна и боеспособна.

Вы заметили, что грузинская компания, прошла более успешно, чем чеченская?

Общество, где богатсва страны принадлежат народу, а не кучке (плохое слово); где безработица отсутствует, в принципе; где государство берет на себя социальные обязательства перед своими гражданами, и, что не менее важно, их выполняет; где есть производство и высоко ценится интелектуальный труд; где криминал и власть это не одно и то же! Ощество не потребителей, а созидателей! Это не утопия! !

Ну а со всем остальным я, в принципе, согласен. И если Вас устраивают мои коррективы, создавайте партию, или движение -- я в неё первым вступлю .

Сообщение отредактировал Тугодум - 28.2.2011, 13:32