Вопрос по программе "Суть Времени", О движении Халифата на север Опции

[ded_eremei]

Уважаемый Сергей Ервандович,

Вы сказали, что американцы «скормят» Россию создаваемому ими Халифату. Однако, по различным материалам — мечам и латам в Оружейной Палате Кремля, по «Хождению за три моря» Афанасия Никитина, монетам и т. п. можно заключить, что в прошлом Ислам и Православие были чрезвычайно близки и, вероятно, вообще составляли некую ныне неясную единую систему. Память об этом наверняка хранится в глубинных пластах народного сознания. И неужели американцы не допускают опасности, что при сверх-тесном сближении этих «атомов», — «на расстояние действия межъядерных сил», как в термоядерной реакции, может произойти совершенно необычная, мощная и непредсказуемая реакция, с которой они не смогут справиться, несмотря на их «шефство» над современным исламистским терроризмом?

Спасибо.

[Tapa]

Уважаемый Сергей Ервандович,

Вы сказали, что американцы «скормят» Россию создаваемому ими Халифату. Однако, по различным материалам — мечам и латам в Оружейной Палате Кремля, по «Хождению за три моря» Афанасия Никитина, монетам и т. п. можно заключить, что в прошлом Ислам и Православие были чрезвычайно близки и, вероятно, вообще составляли некую ныне неясную единую систему. Память об этом наверняка хранится в глубинных пластах народного сознания. И неужели американцы не допускают опасности, что при сверх-тесном сближении этих «атомов», — «на расстояние действия межъядерных сил», как в термоядерной реакции, может произойти совершенно необычная, мощная и непредсказуемая реакция, с которой они не смогут справиться, несмотря на их «шефство» над современным исламистским терроризмом?

Спасибо.

Т.к. Вы спрашиваете в "Вопросах Центру Кургиняна", я (пока Сергей Ервандович не отвечает) вклинюсь со встречным вопросом.
Скажите, Еремей, вот Вы, лично Вы, как среагируете, когда к вам домой пожалуют с идеей Халифата? Поспешите пополнить ряды новообращённых в ислам? Или же у Вас будет внутренний протест, станете защищать своё-родимое, то, что называют "идентичностью"? Вот если без теоретизирований и адресаций к Оружейной палате, поближе к правде жизни, можете ответить себе на такой вопрос? Вы - захотите прогнуться под талибов, скажем? Исполнять намаз, жену одеть в чёрное с головы до пяток и т.д.?
Я это к чему? К тому, что в глубинных пластах, дорогой товарищ, у вас, вашего друга и вашего соседа хранится не гумилёвская выдумка про "гармонию" ислама и православия, а "с фашистской силой тёмною, с проклятою ордой". (Никого не хочу обидеть, менее всего наше татарское население, что, надеюсь, понятно). Между прочим, тот же Гумилёв говорил про этот простой архетипический (из глубинных пластов ) порыв, назвая его "наших бьют!". Русский народ на самом деле ещё очень и очень живой. И когда возникнут такие вот простые - военные - обстоятельства, поведёт себя как всегда. В массе своей примерно одинаково. (И вовсе не так, как народ европейский!). Это пока он, запутавщись в игрищах, сидит и глазами хлопает. А буде что-то понятное начнётся...
В общем, устроить на наших просторах заваруху - дело не такое уж трудное. Просчитано оно правильно. Ровно так, чтобы мало никому не показалось. Ни тем, ни этим. И чтоб клубился арабо-русский хаос до лучших времён... Рискованно, конечно, в плане наличия ядерных арсеналов, но... кто не рискует, тот не пьёт шампанского, а планировщики любят шампанское.

Или Вы воображаете, что планируется мирная конференция "антипиндосовски" настроенных народов? Не ждите!

[Stakaša]

Уважаемый Сергей Ервандович,

Вы сказали, что американцы «скормят» Россию создаваемому ими Халифату. Однако, по различным материалам — мечам и латам в Оружейной Палате Кремля, по «Хождению за три моря» Афанасия Никитина, монетам и т. п. можно заключить, что в прошлом Ислам и Православие были чрезвычайно близки и, вероятно, вообще составляли некую ныне неясную единую систему. Память об этом наверняка хранится в глубинных пластах народного сознания. И неужели американцы не допускают опасности, что при сверх-тесном сближении этих «атомов», — «на расстояние действия межъядерных сил», как в термоядерной реакции, может произойти совершенно необычная, мощная и непредсказуемая реакция, с которой они не смогут справиться, несмотря на их «шефство» над современным исламистским терроризмом?

Спасибо.

Объединение Православия и Ислама не произойдет по очень простой причине - объединяться будет некому, потому-что когда в Россию придут исламисты, они вырежут всех русских (православных) как уже сделали это в Чечне. Если русский народ не нужен русским правителям (и они хотят его сократить до 20 миллионов), думаете он очень будет нужен афганским душманам?

Кстати они уже идут к нам:

26 февраля 2011, 20:51 http://nnm.ru/blogs/OlDi/ssha_ubivayut_detey_i_begut/

Войска США начали отступление из ущелья Дара-е Пич (так называемое "винтовое ущелье") на границе с Пакистаном.

Щекотливость ситуации состоит в том, что это ущелье является ключевой точкой для блокирования проникновения талибов из Пакистана в Афганистан. В ущелье стянута крупная группировка войск США, и там постоянно идут боестолкновения — за несколько лет в ущелье погибло более сотни американских солдат.

И вот теперь армия США драпает оттуда. Генерал Джон Кэмпбэл бодренько врёт, что "передислокация американских войск позволит лучше обеспечивать безопасность афганского народа, так как большие силы американского гарнизона скованы в ущелье обеспечением безопасности всего нескольких передовых боевых застав на границе". На самом же деле речь идет о том, что будет открыт коридор, по которому талибы хлынут в Афганистан как вода из лопнувшего водопровода.

Только я одного не пойму, в теории, что американцы «скормят» Россию создаваемому ими Халифату. Зачем Халифату нужна Россия? Они все равно здесь жить не будут. Здесь холодно же! Для примера, в России, в Якутии находится город Верхоянск — одно из самых холодных мест на Земле, самый холодный город в мире. Самая низкая зарегистрированная здесь температура −69,8 °C. Верхоянск называют Полюсом холода северного полушария. Покажите мне талиба или душмана который захочет жить при −70 °C. Опять же, две трети территории России находятся в зоне вечной мерзлоты (пруфлинк), при таком раскладе, заниматься им своим привычным делом - садить опийный мак, не получится.

Так зачем Халифату Россия? А Халифату Россия не нужна! Вот соседние с Афганистаном Узбекистан и Таджикистан, с их Ферганской долиной - да, там можно кайфовать. При том что уже есть организации боевиков которые ставят своей целью захватить эти страны, например, Исламское Движение Узбекистана - крупнейшая из исламистских политических организаций в постсоветской Средней Азии (1, 2).

Правда, Россия входит в Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), в которую также входят Таджикистан, Киргизия и Узбекистан, одной из целей которой является защита территориально-экономического пространства стран участниц договора совместными усилиями армий и вспомогательных подразделений от международных террористов. Мне вот интересно, Вы поедите воевать в Киргизию и Таджикистан? А придется! Договор то подписан!

Такие дела.

Сообщение отредактировал Stakaša - 28.2.2011, 9:02

[ded_eremei]

Объединение Православия и Ислама не произойдет по очень простой причине - объединяться будет некому, потому-что когда в Россию придут исламисты, они вырежут всех русских (православных) как уже сделали это в Чечне. Если русский народ не нужен русским правителям (и они хотят его сократить до 20 миллионов), думаете он очень будет нужен афганским душманам?

Кстати они уже идут к нам:



Только я одного не пойму, в теории, что американцы «скормят» Россию создаваемому ими Халифату. Зачем Халифату нужна Россия? Они все равно здесь жить не будут. Здесь холодно же! Для примера, в России, в Якутии находится город Верхоянск — одно из самых холодных мест на Земле, самый холодный город в мире. Самая низкая зарегистрированная здесь температура −69,8 °C. Верхоянск называют Полюсом холода северного полушария. Покажите мне талиба или душмана который захочет жить при −70 °C. Опять же, две трети территории России находятся в зоне вечной мерзлоты (пруфлинк), при таком раскладе, заниматься им своим привычным делом - садить опийный мак, не получится.

Так зачем Халифату Россия? А Халифату Россия не нужна! Вот соседние с Афганистаном Узбекистан и Таджикистан, с их Ферганской долиной - да, там можно кайфовать. При том что уже есть организации боевиков которые ставят своей целью захватить эти страны, например, Исламское Движение Узбекистана - крупнейшая из исламистских политических организаций в постсоветской Средней Азии (1, 2).

Правда, Россия входит в Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), в которую также входят Таджикистан, Киргизия и Узбекистан, одной из целей которой является защита территориально-экономического пространства стран участниц договора совместными усилиями армий и вспомогательных подразделений от международных террористов. Мне вот интересно, Вы поедите воевать в Киргизию и Таджикистан? А придется! Договор то подписан!

Такие дела.

На вопрос, зачем Халифату ответ прост: ему нужен весь мир, и температура - не аргумент. Очищать планету от "скверны", а не коттеджи строить - вот зачем они придут.

К месту, расскажу одну забавную историю - мельком слышал, за правивость не отвечаю, но может быть. Была недавно некая специальзированная конференция в заполярье, и туда приехали несколько мусульман. Им в это время по религии можно есть только после захода солнца. Они день ждут, второй пошёл. Спрашивают - когда зайдёт? Им говорят, через пару месяцев. Так им пришлось срочно улетать. Может, анекдот. Если кто знает точнее - хорошо бы услышать. Но только если что, они и эту проблему решат.

[ded_eremei]

Т.к. Вы спрашиваете в "Вопросах Центру Кургиняна", я (пока Сергей Ервандович не отвечает) вклинюсь со встречным вопросом.
Скажите, Еремей, вот Вы, лично Вы, как среагируете, когда к вам домой пожалуют с идеей Халифата? Поспешите пополнить ряды новообращённых в ислам? Или же у Вас будет внутренний протест, станете защищать своё-родимое, то, что называют "идентичностью"? Вот если без теоретизирований и адресаций к Оружейной палате, поближе к правде жизни, можете ответить себе на такой вопрос? Вы - захотите прогнуться под талибов, скажем? Исполнять намаз, жену одеть в чёрное с головы до пяток и т.д.?
Я это к чему? К тому, что в глубинных пластах, дорогой товарищ, у вас, вашего друга и вашего соседа хранится не гумилёвская выдумка про "гармонию" ислама и православия, а "с фашистской силой тёмною, с проклятою ордой". (Никого не хочу обидеть, менее всего наше татарское население, что, надеюсь, понятно). Между прочим, тот же Гумилёв говорил про этот простой архетипический (из глубинных пластов ) порыв, назвая его "наших бьют!". Русский народ на самом деле ещё очень и очень живой. И когда возникнут такие вот простые - военные - обстоятельства, поведёт себя как всегда. В массе своей примерно одинаково. (И вовсе не так, как народ европейский!). Это пока он, запутавщись в игрищах, сидит и глазами хлопает. А буде что-то понятное начнётся...
В общем, устроить на наших просторах заваруху - дело не такое уж трудное. Просчитано оно правильно. Ровно так, чтобы мало никому не показалось. Ни тем, ни этим. И чтоб клубился арабо-русский хаос до лучших времён... Рискованно, конечно, в плане наличия ядерных арсеналов, но... кто не рискует, тот не пьёт шампанского, а планировщики любят шампанское.

Или Вы воображаете, что планируется мирная конференция "антипиндосовски" настроенных народов? Не ждите!

Поясню. Не надо, обсуждая что-либо массовое, историческое, апеллировать в стиле "вот вы лично". Это подходит для митингов, для разогрева масс, но это софизм.

Безусловно, приход мусульман будет большой трагедией, с огромной кровью, и на это делается главная ставка большого геополитического противника. Поэтому я и говорю не о естественном процессе, а об уникальной реакции в тяжелейших условиях.

Далее, на Россию приходили не только фашисты, здесь например, была ещё гражданская война. И все аргументы про внутренний протест и т. п. к данному случаю относятся в гораздо большей степени, чем к Гитлеру, т. к. Гитлер был очевидный убийца и больше ничего. И ещё, перед этим была индустриализация, не из пальцев от него отстреливались, и не на телегах потом на запад гнали. А что с большевиками? Явный сатанизм, с точки зрения православия, занимался массовым геноцидом, пропагандировал кошмарную дикость, храмы рушил, параллельно набирая армии из «божьего народа». И набрал. Оговорюсь, что я веду речь именно о троцкистских перманентных революционерах, к СССР я отношусь как раз глубоко положительно, но эта страна и явилась результатом именно непредвиденной «ядерной реакции», а потом восстановилась от этого кошмара, на что у истинного врага никаких планов не было, как и теперь нет. Можно ещё многое добавить, но я скажу о другом.

Не стоит путать православие как великую народную тайну и надежду с церковью как с организацией. Извините, если обижу кого, но в истории церковь неоднократно проявляла просто-таки аномальную гибкость. Очень надеюсь, что от меня не потребуется фактов, т. к. их множество, и любой в этом может сам убедиться, а перечислять их мне будет очень неприятно. Так вот, в случае описываемой трагедии, РПЦ сама может напомнить об этом гумилёском единстве, да и не в одном Гумилёве дело — есть ещё много чего. Вытащит массу документов, вспомнит анекдот про выбор православия Владимиром, покажет на маковки церковные, а там, между прочим, крест на полумесяце стоит и т. д., и т. п. Многие, послушав, скажут: «А, ну раз так — ладно... А чё делать-то?» «Да западников с либерастами мочить, которые над вами глумились.» «О! Это нам подходит. Где чалма? Где автомат?»

И вообще: http://ded-eremei.livejournal.com/1142.html

[Stakaša]

2ded_eremei

И вообще: http://ded-eremei.livejournal.com/1142.html

Только духовностью™ нас не грузи, плавали - знаем. Лучше прочитай книгу Александр Никонов "Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект".



Давно понял, что религия это только элемент культуры конкретной нации, не более! Лучше всего это показано в композиции "Гоа" из альбома "Грузди" группы "трэш-шапито КАЧ":

Там где у русича душа и Бог,
У индуса - карма и йог.

Религиозность в Индии - блажь,
Им что Хари Кришна, что Отче Наш,
В следующей жизни получишь сдачу,
В этой же - сари покупай побогаче.

Сообщение отредактировал Stakaša - 28.2.2011, 15:02

[Tapa]

Поясню. Не надо, обсуждая что-либо массовое, историческое, апеллировать в стиле "вот вы лично". Это подходит для митингов, для разогрева масс, но это софизм.
Безусловно, приход мусульман будет большой трагедией, с огромной кровью, и на это делается главная ставка большого геополитического противника. Поэтому я и говорю не о естественном процессе, а об уникальной реакции в тяжелейших условиях.

Ну, при чём тут софизм? Да еще и на митинге? На митингах совсем по-другому разговаривают, не столь камерно Я апеллировала к Вашему человеческому ("чувственному") ощущению правды поведения - своего и массового - каковое (ощущение) должно же быть. Помимо приверженности тем или иным доктринам.
Верите в эти "уникальные реакции" больших систем, которые и сами-то доктринёры никогда не видели? А своим глазам не верите?
Бесспорно, есть феномен "русского ислама" и даже "уникальные реакции" отдельных его представителей. Наиболее отвратительный пример - недавний теракт в Дагестане, совершенный, как пишут, русской шахидкой.
И есть - множество примеров героического (военного и духовного) сопротивления русских наступающему с юга радикализму.
Что русские наденут чалму, весьма маловероятно. Но, увы, многим хочется до времени усыпить и заморочить голову. И эту идею двигают: "Ах, ох! Мы вместе, мы заедино, ща как сплотимся в едином порыве! Талибы нас любить будут! Русский с талибом братья навек! Русский, не бойся талиба, он труженник, он против пиндосов!"
Ну Вы что, во всю эту фигню верите???
Однако, можете и верить, коли такой доверчивый. Большинство же на этой мякине всё равно не проведут. Ровно про это я и сказала Вам.

[Андрей А.Г.]

Уважаемый Сергей Ервандович,

Вы сказали, что американцы «скормят» Россию создаваемому ими Халифату. Однако, по различным материалам — мечам и латам в Оружейной Палате Кремля, по «Хождению за три моря» Афанасия Никитина, монетам и т. п. можно заключить, что в прошлом Ислам и Православие были чрезвычайно близки и, вероятно, вообще составляли некую ныне неясную единую систему. Память об этом наверняка хранится в глубинных пластах народного сознания. И неужели американцы не допускают опасности, что при сверх-тесном сближении этих «атомов», — «на расстояние действия межъядерных сил», как в термоядерной реакции, может произойти совершенно необычная, мощная и непредсказуемая реакция, с которой они не смогут справиться, несмотря на их «шефство» над современным исламистским терроризмом?

Спасибо.

Если я правильно понимаю, то:
Во первых, в общем случае, ислам и христианство действительно имеют некую общую базу - "люди книги". Что никак не отрицает серьезных различий между ними.
Во вторых, проект "Халифат" создается не под "абстрактный ислам", а вполне определенную конфигурацию, условно называемый "исламизмом", который не сильно дружит даже с другими ветками ислама, не говоря уже о других религиях.
В третьих, проект "Халифат" это не просто саморастущий проект, а умело управляемый, и любые связи между православием и традиционным исламом ( взять тот же Северный Кавказ ) при реализации проекта "Халифат" будут устраняться реализаторами.

[ded_eremei]

Чувственное ощущение имеет ничтожное значение, т.к. в критических ситуациях всегда реализуется не то что "чувствовал", сидя на диване, а то, о чём не подозревал: храбрец трусит, циник становится героем, веру меняют и т.п., так что это вообще не предмет.

Я рассматриваю вероятности, т.к. знаю, кто был военной элитой у турецкого султана, про взаимоотношения в Афганистане слыхал и т.п., знаю, что аномальные реакции бывают не только у единиц, с народами тоже так бывает. Точнее, регулярно бывает, в истории практически всех народов такие кульбиты случались. При этом я не утверждаю, а спрашиваю, причём спрашиваю не что будет делать народ, а учитывают ли американские стратеги такой вариант - тема другая. И уж точно никого не призываю перекидываться в новую веру.

Ну, при чём тут софизм? Да еще и на митинге? На митингах совсем по-другому разговаривают, не столь камерно Я апеллировала к Вашему человеческому ("чувственному") ощущению правды поведения - своего и массового - каковое (ощущение) должно же быть. Помимо приверженности тем или иным доктринам.
Верите в эти "уникальные реакции" больших систем, которые и сами-то доктринёры никогда не видели? А своим глазам не верите?
Бесспорно, есть феномен "русского ислама" и даже "уникальные реакции" отдельных его представителей. Наиболее отвратительный пример - недавний теракт в Дагестане, совершенный, как пишут, русской шахидкой.
И есть - множество примеров героического (военного и духовного) сопротивления русских наступающему с юга радикализму.
Что русские наденут чалму, весьма маловероятно. Но, увы, многим хочется до времени усыпить и заморочить голову. И эту идею двигают: "Ах, ох! Мы вместе, мы заедино, ща как сплотимся в едином порыве! Талибы нас любить будут! Русский с талибом братья навек! Русский, не бойся талиба, он труженник, он против пиндосов!"
Ну Вы что, во всю эту фигню верите???
Однако, можете и верить, коли такой доверчивый. Большинство же на этой мякине всё равно не проведут. Ровно про это я и сказала Вам.

[ded_eremei]

Это совершенно правильно. Могу только добавить, что не всегда получается то, что хотели делать реализаторы. И с царской Россией как-то не так пошло, и с Гарманией Гитлер что-то нетого накрутил, и так далее. Вопрос не в том, чего планируют, а что может получиться.

Если я правильно понимаю, то:
Во первых, в общем случае, ислам и христианство действительно имеют некую общую базу - "люди книги". Что никак не отрицает серьезных различий между ними.
Во вторых, проект "Халифат" создается не под "абстрактный ислам", а вполне определенную конфигурацию, условно называемый "исламизмом", который не сильно дружит даже с другими ветками ислама, не говоря уже о других религиях.
В третьих, проект "Халифат" это не просто саморастущий проект, а умело управляемый, и любые связи между православием и традиционным исламом ( взять тот же Северный Кавказ ) при реализации проекта "Халифат" будут устраняться реализаторами.

[ded_eremei]

К Никонову я очень осторожно отношусь. А про религию склоняюсь к той известной версии, что это - попсовые версии древней эзотерической науки, созданные по принципу "не можешь справиться с бардаком - возглавь его", т.е. если уж примитивные толпы всё путают и искажают, то лучше мы сами для них запутаем и исказим как надо. В общем, догадываюсь, что в этой книге, которую я не читал, Никонов должен был много правильного сказать. Но это никак не относится к предмету: религии имеют значение, и зачастую оказываются главным фактором в истории.

2ded_eremei

Только духовностью™ нас не грузи, плавали - знаем. Лучше прочитай книгу Александр Никонов "Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект".



Давно понял, что религия это только элемент культуры конкретной нации, не более! Лучше всего это показано в композиции "Гоа" из альбома "Грузди" группы "трэш-шапито КАЧ":

[Stakaša]

эзотерической науки

"Эзотеризм" и "Наука" - взаимоисключающие термины.

Сообщение отредактировал Stakaša - 28.2.2011, 21:15