СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Соло]

Позиция не нова и имеет своих апологетов на просторах нашей Родины.
Доказательства этого можете привести.
Или предпосылки. Или хотя бы почему Вы так считаете.

Могу. Но не буду. Здесь это не приветствуется. Читайте работы евразийцев.

[Соло]

С одной стороны, Вы безусловно правы. Но с другой... было бы логичнее не постить это трижды здесь, а один раз - там, где ни за что, ни про что стали поливать человека, который делает дело, вроде бы нужное всем. Если честно, то знать не зная, что там о нём пишут и нисколь не интересуясь автором писаний.
Это я не к тому, разумеется, чтоб Вы бежали на сайт к Мухину, но, так сказать, протестуя против уравниловки

Тара, я хочу чтобы именно вы, поскольку я безусловно уважаю вас лично, меня, наконец, поняли. Я не являюсь ничьи фанатом и никогда не буду ничьим фанатом, я предпочитаю видеть в трудах каждого мыслителя (и даже обычного человека) рациональное зерно, если оно есть, и не собираюсь от этого зерна отмахиваться, даже если сам человек не очень или кому-то не нравится. И эти ценные зерна я собираю по крупицам, пытаясь составить из их единое целое в меру своих умственных возможностей. У Мухина, с моей точки зрения, такие ценные зерна есть. А все остальное - личные амбиции, взаимоотношения с кем бы то ни было и т.п. - меня не интересует.

[Соло]

Соло, солнышко, ну как можно судить, не будучи закомой с предметом, какая теоретическая база ложная, а какая истинная?
И что Вы имеете в виду под разогретостью иного рода? Космическую? Вы хоть одну проповедь муллы-харизматика наблюдали, толпу мусульманскую возбуждённую видели? Понимаете, чем массовый религиозный экстаз отличается от капээрэфовских митингов?

Тарочка, а кто вам сказал, что я с этим предметом не знакома? Это вы в Москве живете, а я всю свою сознательную жизнь прожила среди мусульман, между прочим.

Нынешний религиозный экстаз это следствие политики глобализации и насаждения чужеродных для арабского мира ценностей, интенсивно проводимой в предыдущие десятилетия западно-европейской цивилизацией. К тому же, религиозный экстаз это одно, а холодная уверенность в собственной правоте - это совершенно другое.
Нынешняя революционнная активность арабского мира это скорее национально-освободительное движение, чем мессианская идея, которой арабский мир вдруг захотел "осчастливить весь мир". Потому идея нового арабского (исламского) Халифата это вполне закономерная идея, но совсем не факт, что у арабского мира хватит сил даже для ее воплощения. Для начала они должны передраться друг с другом на Ближнем Востоке, далее, в случае успеха и создания там же ядра единого арабского государства, они должны уничтожить Израиль как один из источников серьезной ургозы целостности арабскому миру. На все это арабскому миру потребуется огромное количество сил, которых скорее всего у него просто нет в наличии несмотря на весь нынешний экстаз. Потом это новое арабское единое государство должно укрепиться и экономически, и политически, что также потребует немало сил и одним экстазом тут уже будет не обойтись, здесь потребуется монотонная упорная работа миллионов людей. И только после этого, если в народе останутся еще силы и не пропадет желание умирать за некую мессианскую идею, что вовсе не факт, этот будущий Халифат сможет угрожать окрестным народам.

Опасность для нашей страны может существавать только в том смысле, что некие силы внутри России возжелают создать на части ее территории нечто аналогичное единому арабскому Халифату на Ближнем Востоке.

Тут все будет зависеть от той самой Идеи, которую должна дать миру Россия и о необходимости которой многие говорили и говорят. Теперь уже очевидно, что в этой идее должна идти речь о новых принципах сосуществования между народами, - вопрос, который касается не только России, но и всего мира. Эта Идея будет холодным душем на горячие головы в том же арабском мире и где бы то ни было еще. После ее появления в мировой геополитике у народов мира просто не будет необходимости доказывать кому-то свое право на существование.

И такая идея уже есть, она родилась не вчера и родилась именно в России. Просто, к сожалению, еще не осознана многими нашими интеллектуалами, которые зачастую в своих поисках таковой "ломятся в открытую дверь".

Сообщение отредактировал Соло - 1.3.2011, 11:37

[Bang]

Что ещё хочу сказать? Этот порядок установлен Природой. Мы его только развиваем. Продолжаем эволюцию своего вида своими же руками. Тонкий слой, блин! Природа работала миллиарды лет, а человечество только пару-тройку тысяч лет. И почему "вылупится сам собой", когда я говорю об образовании.

Не совсем могу уловить Вашу мысль. Если правильно понял то Вы говорите, что движение вперёд (прогресс, развитие и проч.) уже изначально заложено в человеке природой. Ну типа от низшего к высшему и человек осознав это уже сам дальше в сфере неприродного (культурного) продолжает путь наверх. Мне вообще не понятны в этой связи какие-либо ассоциации с эволюцией. Я не понимаю как от обезьяны, освоившей палку как орудие, можно осуществить оптимистический "перескок" к "новому человеку"... Ну освоила она палку. А сейчас хомо-сапиенс освоил ядерное оружие, для чего поребовалось очень много образования, да и воспитательной работы тоже. Эволюция это процесс слепого отбора, приспособления к окружающей среде. Для мыслящего существа такой проблемы нет, т.к. он эту среду сам активно формирует и на мой взгляд уже в силу этого выпадает из естественного процесса эволюции. Он отделяется от природы и живёт уже по своим законам. Вы говорите, что эти законы изначально благие, в этом Ваша основная мысль, да? Но ведь "эволюция" в тонком культурном слое делается не слепо, не автоматически... Это всё опосредуется через сознание, проходит через человеческую личность, которая живёт смыслами. И где тут автоматически появятся смыслы блага и движения вперёд? Они сами по себе возникнут? Образование их даст?... Сами продолжим благое дело природы? Ну так для этого нужны сильные мотивации. А как сделать так чтобы человечество ЗАХОТЕЛО это? Образование даёт набор знаний, которые можно употребить во благо или во вред. А тут нужно воспитание личности, которая ХОЧЕТ. Вместо слепых эволюционных сил природы тут будет сознательное желание переустроить мир (а не какую-то его часть для себя за счёт других). Советский человек был очень образован, однако ж легко был подведён к мысли что все "завоевания Октября" можно слить в унитаз. Потому что ХОТЕНИЯ не было. А область хотения эта та область которая не технологизируется (образование, методики и т.д.). И в этой области в закостеневшем послехрущёвском обюрокраченном СССР дело было швах...

То есть, я хочу, чтобы вы все уловили главную мысль. Низшие животные проходят только биологическую эволюцию при развитии эмбриона. Потом вылупился и попёр в море, в джунгли, и кто куда. А высшие животные добавляют к этой эволюции ещё одну ступеньку, назовём её воспитательной (ранее я называл её поведенческой, но что делать? терминология не устоялась).Человек добавляет ещё одну. Образовательную, где молодёжь обучают профи. И только потом образовывается ЧЕЛОВЕК. Ну, или не образовывается. Тоже бывает.

Или не образовывается, да...

Ну наконец-то. Прежде отвечу на Ваши рефлексии по поводу меня и Даны. Примерно я понимаю, что это такое. Некое чувство неудобства при наблюдении чего-то личного. Прошу пардону, но и Вы не очень-то это всерьёз принимайте. Всё это не лишено изрядного налёта стеба и игры на публику. Хм-м..., что характерно, в личной переписке всего этого намного меньше. Дальше не продолжаю, ловя себя на мысли, что очень хочется продолжить весёлый трёп...

Касательно Ваших личных взаимоотношений приведу слова Евтушенко, сказанные им правда по поводу преподавания литературы, но подходящие сюда:

Но восторг перед искусством не должен доходить до оглупления восторгом. Надо воспитывать не коленнопреклонённость к гениям, а умение даже и с ними спорить и анализировать их слабости, сбои, неудачи.

Я беру у Евтушенко эти его слова и говорю Вам, товарищ Гаяс - поменьше глупости восторга! И вообще поменьше очарования и коленопреклонённости. Не надо делегировать другим своё желание мыслить и искать. Хоть на основе авторитета, хоть на основе личной симпатии. Вас уже на этот счёт немного "протрезвили" как мне кажется.

[Paix]

Тарочка, а кто вам сказал, что я с этим предметом не знакома? Это вы в Москве живете, а я всю свою сознательную жизнь прожила среди мусульман, между прочим.

В Чечне, что ли?.. Кстати, многие жители СССР тоже так думали: знаем, любим, братство народов. Но кто-то за их спиной решил иначе (как за рубежом, так и внутри "знакомой" им страны). (И это были, конечно, не "вааще" мусульмане).

Нынешний религиозный экстаз это следствие политики глобализации и насаждения чужеродных для арабского мира ценностей, интенсивно проводимой в предыдущие десятилетия западно-европейской цивилизацией. К тому же, религиозный экстаз это одно, а холодная уверенность в собственной правоте - это совершенно другое.
Нынешняя революционнная активность арабского мира это скорее национально-освободительное движение, чем мессианская идея, которой арабский мир вдруг захотел "осчастливить весь мир". Потому идея нового арабского (исламского) Халифата это вполне закономерная идея, но совсем не факт, что у арабского мира хватит сил даже для ее воплощения. Для начала они должны передраться друг с другом на Ближнем Востоке, далее, в случае успеха и создания там же ядра единого арабского государства, они должны уничтожить Израиль как один из источников серьезной ургозы целостности арабскому миру. На все это арабскому миру потребуется огромное количество сил, которых скорее всего у него просто нет в наличии несмотря на весь нынешний экстаз. Потом это новое арабское единое государство должно укрепиться и экономически, и политически, что также потребует немало сил и одним экстазом тут уже будет не обойтись, здесь потребуется монотонная упорная работа миллионов людей. И только после этого, если в народе останутся еще силы и не пропадет желание умирать за некую мессианскую идею, что вовсе не факт, этот будущий Халифат сможет угрожать окрестным народам.

Что-то напомнило... А, рассуждения западных стран о Гитлере... Не к нам первым, не сразу, не факт что... Оченно они тогда эффективно дорассуждались.

Опасность для нашей страны может существавать только в том смысле, что некие силы внутри России возжелают создать на части ее территории нечто аналогичное единому арабскому Халифату на Ближнем Востоке.

Тут все будет зависеть от той самой Идеи, которую должна дать миру Россия и о необходимости которой многие говорили и говорят. Теперь уже очевидно, что в этой идее должна идти речь о новых принципах сосуществования между народами, - вопрос, который касается не только России, но и всего мира. Эта Идея будет холодным душем на горячие головы в том же арабском мире и где бы то ни было еще. После ее появления в мировой геополитике у народов мира просто не будет необходимости доказывать кому-то свое право на существование.

И вот тут выйдет Соло, "в белых перчатках и с гвоздикой в петлице" и начнет охлаждать интернационалистским душем перегретых мусульман... Хотелось бы не дожить.

[Bang]

Банг, вот этот текст про постмодернизм и снятие табу. А также контекст, дающий понять (надеюсь) зачем это всё нужно.
(пришлось выложить сегодняшним числом в "клубы", хотя, конечно, такого заседания - "Смерть ради смерти" - не было, это статья годичной давности из сборника).

Спасибо, прочитал. Некоторые примеры мне были и так знакомы. Правда проходили по категории "отдельные крайние проявления" (выпадающие из общего контекста в силу своей крайности). Но речь идёт о том, что общий контекст - рукотворная культурная диверсия. Некий вялотекущий Освенцим. Неужели такие страшные явления были запущены всего лишь каким-то Римским клубом, который понял, что "много ртов" Земля не потянет?! То есть некое рациональное целесообразие и гнусные методы. Нет, я не спорю со всем этим, тем более интуитивно и так понятно, что "что-то происходит". Например меня удивляет такой фильм как "Пила"... Если первую часть можно было подтвести ещё как-то под творчество и кинематограф (человек на грани между жизнью и смертью, мобилизация загнанной в угол крысы и т.д.), то когда выходит седьмая (!) часть, то я не могу тут не видеть банального желания потакания садистским импульсам в обществе, смакование их, пусть даже и бездейственно, просто смотря кино. Можно конечно сказать что тут просто зарабатывают "бабки" на хавающем (и платящем) "пипле". Мол естественная работа рынка. Однако это получается часть общего управляемого процесса... Правда скрытого. Но уши со временем уже всё труднее не замечать. Так вот с этой общей тенденцией я не спорю, с тем что это сознательная политика. Я одного не пойму... Зачем травить ядом обесчеловечивания сам Запад? Ну то есть тот "золотой" этаж, который по замыслу прорабов многоэтажного строительства должен быть выше остальных, на вершине пирамиды, со всеми благами и прочем, "в шоколаде" короче. Устраивать в нижних этажах "гуманную эвтаназию", это ещё (рационально) понятно. Ну ни так так эдак сделать так чтобы не жили, не плодились, освобождали лебенсраум... Не разевали роток на "наши" ресурсы. Особенно многомиллиардные китайцы. Но сам Запад зачем травить? Я не вижу тут логики "гуманитарных угнетателей", это как у себя дома применять химическое оружие...

[Соло]

В Чечне, что ли?.. Кстати, многие жители СССР тоже так думали: знаем, любим, братство народов. Но кто-то за их спиной решил иначе (как за рубежом, так и внутри "знакомой" им страны). (И это были, конечно, не "вааще" мусульмане).
......
И вот тут выйдет Соло, "в белых перчатках и с гвоздикой в петлице" и начнет охлаждать интернационалистским душем перегретых мусульман... Хотелось бы не дожить.

"Холодно", Paix. Интернационализм и был той миной замедленного действия, из-за которой взорвался Советский Союз. Интернационализм это тот же переиначенный глобализм, по сути. Марксизм- западная теория, и в нем подобных мин немало. Их для пользы дела не мешает вовремя выявить, а не иронизировать.

Что-то напомнило... А, рассуждения западных стран о Гитлере... Не к нам первым, не сразу, не факт что... Оченно они тогда эффективно дорассуждались.

Верный пример, только мои слова это точка зрения советского руководства, а не руководства западных стран. Как известно, она полностью доказана дальнейшим ходом истории.
Кстати, западные страны под сапогом Гитлера отнюдь не бедствовали. Помню, как мне лично пожилые чехи в свое время жаловались, как тяжело им было жить во время немецкой оккупации, "даже за бананами приходилось стоять в очереди".......

[Bang]

Это миллионы накалённых молодых людей, говорил Кургинян...

Не могу не привести сюда кадры с праздника Ашура в Афганистане:

http://igorserko.livejournal.com/753118.html
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/ashura/

[Слабонервным и людям соблюдающим психогигиену не смотреть!]

Особенно на детей посмотрите... И тут я вижу нашу цивилизацию - офис, кондиционер, чистая привозная вода, плазменная панель. И что-то мне подсказывает, что этих молодых людей не уговоришь никаким образом на эти наши "ценности".

Мне представляется такой диалог нашего глобализированного "патриота комфорта" с молодым радикальным исламистом:

-Братан, ну что ты паришься? Брось всё это и возьми наши офисы с кондиционерами, чистую привозную воду и плазменную панель! И наши кинотеатры возьми трёхмерные и интернет возьми высокоскоростной. Ведь это же ништяк! Приобщайся!

-Не нужны мне ваши офисы с кондиционерами, чистая привозная вода и плазменная панель. И вообще не брат ты мне, гнида белож..ая!...

И кияк в рыло с размаху рукой, а потом в живот ногой и добивать уже всем коллективом. Во имя праведной жизни!...

Сообщение отредактировал Bang - 1.3.2011, 12:50

[Клим Климыч]

Спасибо, прочитал. Некоторые примеры мне были и так знакомы. Правда проходили по категории "отдельные крайние проявления" (выпадающие из общего контекста в силу своей крайности). Но речь идёт о том, что общий контекст - рукотворная культурная диверсия. Некий вялотекущий Освенцим. Неужели такие страшные явления были запущены всего лишь каким-то Римским клубом, который понял, что "много ртов" Земля не потянет?! То есть некое рациональное целесообразие и гнусные методы. Нет, я не спорю со всем этим, тем более интуитивно и так понятно, что "что-то происходит". Например меня удивляет такой фильм как "Пила"... Если первую часть можно было подтвести ещё как-то под творчество и кинематограф (человек на грани между жизнью и смертью, мобилизация загнанной в угол крысы и т.д.), то когда выходит седьмая (!) часть, то я не могу тут не видеть банального желания потакания садистским импульсам в обществе, смакование их, пусть даже и бездейственно, просто смотря кино. Можно конечно сказать что тут просто зарабатывают "бабки" на хавающем (и платящем) "пипле". Мол естественная работа рынка. Однако это получается часть общего управляемого процесса... Правда скрытого. Но уши со временем уже всё труднее не замечать. Так вот с этой общей тенденцией я не спорю, с тем что это сознательная политика. Я одного не пойму... Зачем травить ядом обесчеловечивания сам Запад? Ну то есть тот "золотой" этаж, который по замыслу прорабов многоэтажного строительства должен быть выше остальных, на вершине пирамиды, со всеми благами и прочем, "в шоколаде" короче. Устраивать в нижних этажах "гуманную эвтаназию", это ещё (рационально) понятно. Ну ни так так эдак сделать так чтобы не жили, не плодились, освобождали лебенсраум... Не разевали роток на "наши" ресурсы. Особенно многомиллиардные китайцы. Но сам Запад зачем травить? Я не вижу тут логики "гуманитарных угнетателей", это как у себя дома применять химическое оружие...

Так ведь свое родное "быдло", милиардное стадо жирных гамбургеропожирателей, исключительно по необходимости "прирученное" к высоким стандартам потребления должно раздражать больше всего "богоподобных". Думаю они давно бы уже залили "дихлофосом" и Африку и Азию, вот только боятся раньше времени потревожить(вспугнуть) свое собственное стадо изнеженных травоядных. А потому надо вначале расчистить прилегающую территорию, но постепенно, приучая к виду крови, притупляя эмоциональное восприятие, одновременно подыскивая способы запуска механизма самоистребления.

[Bang]

Нынешняя революционнная активность арабского мира это скорее национально-освободительное движение, чем мессианская идея, которой арабский мир вдруг захотел "осчастливить весь мир".

А при чём тут "арабский мир"? Ведь происходит смена власти на Юге с помощью зарекомендовавших себя оранжевых технологий. Вместо исконно своей у них там будет власть импортированная, т.е. субъектности уже не будет как таковой. Вот Украина разве была Украиной как таковой (со всеми своими желаниями, интенциями и т.д.)? Нет, это марионетка США. Как и Грузия. Тут уже нельзя говорить о "грузинской субъектности" или "украинской субъектности". А на Юге будут радикальные лидеры у власти (вместо своих умеренных) и миллионы накалённых людей как пушечное мясо. Социальный низовой потенциал соединяется с "направляющей и организующей" властью. А она направит и организует туда куда надо. Конечно не стоит ждать, что кто-то сразу громогласно объявит крестовый поход до Москвы, но заваруху устроят. То есть это порох, топливо, бензин... Будем надеяться, что пока будут есть Израеиль, у нас ещё есть время...

[Bang]

Так ведь свое родное "быдло", милиардное стадо жирных гамбургеропожирателей, исключительно по необходимости "прирученное" к высоким стандартам потребления должно раздражать больше всего "богоподобных".

Не, ну либо мы остаёмся в рамках чисто рациональных интенций (жратвы мало, меняем парадигму), либо говорим категориями нерациональными. Можно менять парадигму "по-хозяйски". Дебет-кредит там, посчитали, пришли к выводу, что 4 миллиарда ртов лишние. Придумываем долгоплановую стратегию... По пути сносим СССР. Но лишние 4 миллиарда человек пока ещё остаются. Их надо держать в узде, а если сами подохнут, то и ещё лучше. Ни в коем случае не давать им почувствовать восхождения наверх! Не то что личностного, а даже и простого социального. Потому что потом распробуют и захотят большего, а там уже и заимеют наглость просить двухэтажный коттедж и две машины (а Китай рано или поздно попросит). Значит держим на минимальном пайке, подкинем презервативов, секс-просвет в детсадах, Дом-2 в прайм-тайм на всю страну, Германику по Первому и не забудем сунуть пиво "Клинское" в руку, наркоту опять-таки случайно разбросаем по детским площадкам и много много говорим об общечеловеченских ценностях... Ставим свои "говорящие головы", которые бесконечно трепятся о твиттерах и каких-то там "инновациях". Страну оккупировали, нефтийку качаем, а туземцам бусы и фастфуд привозной. Подсчитали дебет-кредит, уже баланс не такой страшный. Занимаемся другими странами... Это всё банальный хозяйский расчёт. Но условный "золотой миллиард" то Земля ещё прокормить сможет! Китай задавим, Индию задавим, все будут друг друга убивать и всё понесётся к нам - таким стабильным и шоколадным. Прежде всего финансы и мозги. Это я понимаю...Но я не вижу "хозяйских" мотивов по оскотиниванию своих же граждан Рима... А вот мотивы не хозяйские это вопрос, да... Насколько "хозяева мира" чувствуют себя "богоподоными" и какие у них там ещё есть внутренние мотивации, кроме холодного расчёта и необременённости моралью.

Сообщение отредактировал Bang - 1.3.2011, 13:29

[Bang]

Какой вы не современный человек Этой весной в Берлине открывается ресторан готовящий блюда из человеческих органов, ясно что такое гурманство будет только для избранных и за много денег.
Органы будут закупать у граждан, все демократично хочешь продавай, не хочешь не продавай, сильным мира сего хошса человеченки как тут отказать?

Вы вот шутите, а в Китае есть ресторан где готовят суп из недоношенных человеческих младенцев. Это даже не аборт, это искусвенно прерванная беременность. Вынутый плод (важно чтобы сохранился товарный вид), продаётся ресторану за деньги. Варится суп и потом натурально едят нежную человечину как какую-то курицу, обгладывая кости... Волосы дыбом, да? Я бы и сам не поверил, если бы сам не видел. Это я не как пример постмодерна, а как отрезвляющий пример для тех, кто считает, что мы с китайцами "братья на век". Не на век... Есть некие явные культурные расхождения.

[Мадж]

Вы вот шутите, а в Китае есть ресторан где готовят суп из недоношенных человеческих младенцев. Это даже не аборт, это искусвенно прерванная беременность. Вынутый плод (важно чтобы сохранился товарный вид), продаётся ресторану за деньги. Варится суп и потом натурально едят нежную человечину как какую-то курицу, обгладывая кости... Волосы дыбом, да? Я бы и сам не поверил, если бы сам не видел. Это я не как пример постмодерна, а как отрезвляющий пример для тех, кто считает, что мы с китайцами "братья на век". Не на век... Есть некие явные культурные расхождения.

это не шутка - http://newsru.com/world/27aug2010/flime.html
а кто, простите, считает, что "мы с китайцами "братья на век"?

[Zheleznyak]

Вот Украина разве была Украиной как таковой (со всеми своими желаниями, интенциями и т.д.)? Нет, это марионетка США. Как и Грузия. Тут уже нельзя говорить о "грузинской субъектности" или "украинской субъектности".

Возможно я не снял розовые очки, но имхо сейчас на Украине практически четко по Кургиняну из 5-го выпуска Сути времени.
Год назад к власти пришла национальная буржуазия отодвинув в сторону буржуазию компадорскую.

[Bang]

это не шутка - http://newsru.com/world/27aug2010/flime.html

Это PR немецкого общества вегетарианцев. Сознательная "шутка", чтобы шокировать людей и заставить их задуматься над тем, откуда у них берётся мясо на столе (убийства животных и проч.). Страничка ресторана прямо ведёт на страничку общества вегетарианцев.

а кто, простите, считает, что "мы с китайцами "братья на век"?

Есть люди которые так думают. Я тоже склонен был так полагать, конечно не до такой меры, согласно которой нам надо ложиться под Китай (как говорил здешний участник Олег Пыльцин), мол под своих же, не пропадём.... Общий дух коллективизма, русская культура в Китае, которую любят, отсутствие своственного Западу высокомерия у нас и у них, чувство общности истории, общности путей в XX веке. Но когда увидел как реально в Китае едят сваренные тела недоношенных младенцев и это на легальной основе, то подумал, что всё-таки наше сходство возможно до определённого предела. Короче шокировало это меня... Но я воспринял это не как постмодерновое загнивание а как некие "рудименты" что ли, отдельные заскоки. Я понимаю конечно, что это явление не являсь массовым не может характеризовать весь Китай, но... Ведь жрут же!

Год назад к власти пришла национальная буржуазия отодвинув в сторону буржуазию компадорскую.

Я в общем-то имел в виду Украину эпохи Тимошенко и Ющенко. Разве это была истинная Украина? Украиной Януковича не интересовался.А так я вижу только одну истино субъектную страну на пространстве СНГ - Беларусь. Но над этим работают наши "западные партнёры", с информационной поддержкой от некоего Д.Медведева.

[Мадж]

Есть люди которые так думают. Я тоже склонен был так полагать, конечно не до такой меры, согласно которой нам надо ложиться под Китай (как говорил здешний участник Олег Пыльцин), мол под своих же, не пропадём.... Общий дух коллективизма, русская культура в Китае, которую любят, отсутствие своственного Западу высокомерия у нас и у них, чувство общности истории, общности путей в XX веке. Но когда увидел как реально в Китае едят сваренные тела недоношенных младенцев и это на легальной основе, то подумал, что всё-таки наше сходство возможно до определённого предела. Короче шокировало это меня... Но я воспринял это не как постмодерновое загнивание а как некие "рудименты" что ли, отдельные заскоки. Я понимаю конечно, что это явление не являсь массовым не может характеризовать весь Китай, но... Ведь жрут же!

Ого! Просто лично у меня сложилось впечатление, что для Китая на первом месте Китай. Как то мне попались воспоминания одного человека, у которого был бизнес с китайцами. Так вот, он писал (примерный пересказ), что партнерство для китайцев означает, что они садятся за игровой стол со своим партнером, а не действую сообща. И еще, у них же существует принцип "потери лица". И Россия в их глазах "потеряла лицо", что не позволяет вести с ней разговор на равных.
Кстати, если не ошибаюсь, ЭТЦ взаимодействует с Китаем. Может кто то сможет описать мировоззренческую (более подходящего термина не нашел ) позицию Китая?

[Клим Климыч]

Не, ну либо мы остаёмся в рамках чисто рациональных интенций (жратвы мало, меняем парадигму), либо говорим категориями нерациональными. Можно менять парадигму "по-хозяйски". Дебет-кредит там, посчитали, пришли к выводу, что 4 миллиарда ртов лишние. Придумываем долгоплановую стратегию... По пути сносим СССР. Но лишние 4 миллиарда человек пока ещё остаются. Их надо держать в узде, а если сами подохнут, то и ещё лучше. Ни в коем случае не давать им почувствовать восхождения наверх! Не то что личностного, а даже и простого социального. Потому что потом распробуют и захотят большего, а там уже и заимеют наглость просить двухэтажный коттедж и две машины (а Китай рано или поздно попросит). Значит держим на минимальном пайке, подкинем презервативов, секс-просвет в детсадах, Дом-2 в прайм-тайм на всю страну, Германику по Первому и не забудем сунуть пиво "Клинское" в руку, наркоту опять-таки случайно разбросаем по детским площадкам и много много говорим об общечеловеченских ценностях... Ставим свои "говорящие головы", которые бесконечно трепятся о твиттерах и каких-то там "инновациях". Страну оккупировали, нефтийку качаем, а туземцам бусы и фастфуд привозной. Подсчитали дебет-кредит, уже баланс не такой страшный. Занимаемся другими странами... Это всё банальный хозяйский расчёт. Но условный "золотой миллиард" то Земля ещё прокормить сможет! Китай задавим, Индию задавим, все будут друг друга убивать и всё понесётся к нам - таким стабильным и шоколадным. Прежде всего финансы и мозги. Это я понимаю...Но я не вижу "хозяйских" мотивов по оскотиниванию своих же граждан Рима... А вот мотивы не хозяйские это вопрос, да... Насколько "хозяева мира" чувствуют себя "богоподоными" и какие у них там ещё есть внутренние мотивации, кроме холодного расчёта и необременённости моралью.

А зачем им миллиард в структуре многоэтажной человеческой этажерки, где и само понятие "свои" будет весьма относительным, разве, что "свои" на одной полке. Понятно, что со своими "баранами" они будут разбираться в последнюю очередь, а для разгуманизации их "демократического" сознания" как раз неплохо сработает эффект пресловутого "глобального шока". Кстати, по поводу сегодняшнего "разогрева" юга. Много вопросов, почему? Зачем? Куда? Смотрел в прошлом или позапрошлом году интересный фильмец. "Вавилон н.э." называется. Действие фильма происходит на хаотизированном пространстве бывшей РФ от кавказских гор через северный Казахстан и далее, до Владивостока и Чукотки. Год, по моему, 2019 или 2020. Главный герой - русский (Вин Дизель). Предистория катастрофической ситуации вынесена за рамки сюжета. По скупой информации, Дизель - бывший солдат, принимал участие в войне, где-то в центральной Азии. По слымслу фильма, конфликт был воистину глобальным и видимо снес не только Россию. Так называемые "благополучные страны" отделены от всего остального мира своеобразной нейтральной полосой, шириной в несколько километров, над которой летают безпилотники расстреливая все, что движется: птиц, белых медведей, людей... Интересная география. Мессидж?

[newsea]

Посмотрел Суть времени, 3-ю и 4-ю части, в них Сергей Ервандович упоминал об обсуждении на форуме… Наверное, это здесь.
Очень интересный и познавательный проект – Суть времени. Заставляет думать, сомневаться, на некоторые вещи открывает глаза. И также побуждает подискутировать, поскольку не со всем соглашаешься слету.
Вот, например, концепция о 3-х основных силах в мире, положенная в основу всей дискуссии в просмотренных мною частях, вызывает у меня некоторое сомнение. Наличие «большого Юга» - вещь на данный момент чисто гипотетическая. Оно, конечно, к этому на глазах идет, но еще не пришло. И может и не придти. Если Штаты обломают зубы о Ливию и Иран. Тогда, оставшись центрами силы, эти два государства вполне в состоянии будут организовать вокруг себя и остудить всю накаленную ныне мусульманскую братию. Кроме того, тот факт, что эти две страны устояли, станет сигналом, что гегемон-то сдулся. Допустить такой сценарий американцы, конечно, ни за что не позволят. Отправили уже Авианосец и приказали Египтянам выдвигаться на границы с Ливией – то есть, провалив оранжевый вариант, они стараются дожать грубой силой. Ан как не выйдет?..
Кроме того, в 4-й части делается акцент на том, что мусульманские радикалы хлынут на нас через Кавказ. А будет ли куда им хлынуть к тому времени, когда «большой Юг» будет-таки сформирован?
Я подозреваю, что оранжевый революционер Обама не остановится на Ближнем востоке. Все это придет и на просторы СНГ, в Россию в том числе. Однозначный посыл уже сделан:
http://www.newsinfo.ru/news/2011-02-15/senator/748017/
И возможность провернуть этот сценарий у нас имеется! Финансовый центр в Москве – пока это только идея, витающая в воздухе. Всеми деньгами, заработанными на наших недрах, по-прежнему вертят в финансовых центрах, подконтрольных англосаксам. То есть, способность отключить репрессивный аппарат через счетократию есть! Кроме того, прямой связи между верхами и низами нет. Если навести горизонтальные связи в криминализированной социальной сети нашего общества, то вполне можно управлять страной в отсутствии всякого влияния на происходящее со стороны верхушки. А то, что верхи ничем не рулят – факт. И самый яркий пример – это эпопея с казино. Президент сказал – все чхать хотели. Вывески кое-где убрали, что б глаза не резало, и привет!
Поэтому, к тому времени, как «большой Юг» вызреет, Россия, вернее ее территория, уже могут занадобиться самим американцам, поскольку они будут на ней полными хозяевами.
Вот еще Японцев на нас натравливают – насколько далеко они готовы зайти в этом вопросе, тоже не известно…
А что касается финального отрезка четвертой части – то тут совсем грустно. Идея об особом пути и коллективизме – по мне, так это идеализм. Все эти вещи обусловлены, на мой взгляд, не чем-то сакральным и богоданным, а приземлено – особенностями существования представителей Homo sapience в высоких широтах. Просто по-другому популяция не выживет. И Запад, не имеющий отношения к этой популяции, формировался на других эволюционных принципах – для него такой путь не станет откровением. Он его просто не поймет. Нет там имманентных оснований для осознания его перспективности. Да и цивилизационным путем это поименовать сложно – просто особенности развития части человечества в суровом климате. Больше ничего.

p.s. а ваш сайт стоит локально у кого-то на компьютере? Тормозит нечеловечески!

[Гаяс]

Угу, обрекаю. Люди от веку мечтают изобрести алхимический камень, который свинец превращает в золото, как раз по той причине, что золото добывается по крупицам из тонн пустой породы. То ты вдруг обрадованно изрекаешь, что самостоятельно додумался до идеи велосипеда, то вдруг пытаешься уподобиться некоторым из моих учеников, которые хотят за деньги получить в обмен знания - напрямую, минуя процесс обучения.

То, что додумался, не так уж плохо. Тем более задумался об этом первый раз. Только если крупица золота добыта, зачем её еще раз добывать.

Ко мне иногда приходят ученики и несут подмышкой методику, по которой они хотели бы учиться.
Я им рекомендую поискать другого преподавателя, который согласится им преподавать по чужой методике.
Это к вопросу о том, что я тебя должна учить ТАК, как ты сам того желаешь. Нельзя научить человека тому, чему он не хочет учиться, можно только выдрессировать - как в концлагере. Именно потому Кургинян и говорит о коллективной вине в продаже первородства - продали, потому что САМИ ЗАХОТЕЛИ этому научиться и сами пошли к этим учителям.
Учителей много и у каждого из них своя методика. Моя методика тебе не подходит? Ну так оставь меня в покое, наконец!
Ищи себе других учителей - по вкусу и перестань ко мне приставать.

Есть универсальные методики. Если ученик дорос до того, чтобы спросить - учитель обязан ответить. Я влез в чужую область знаний, если мне говорят, что я изобрёл велосипед, значит тот, кто говорит, ориентируется в этой области. Вот и вопрос: есть что-то дальше этого велосипеда, что-то совершеннее? Если есть, то что?
Или я угадал главную и итоговую идею?

Твои заморочки с твоими учениками - это твоё дело. "Ищи себе других учителей" - это не ко мне. С чего это ты взяла, что я твой ученик? Только в том смысле, что по большому счёту, каждый должен учиться у каждого. В фильме "Доживём до понедельника" (кажется) учитель (артист Штирлиц) говорит коллеге "И мы должны у них учиться", имея в виду школьников.

Если уж говорить о методике, то если это твоя методика, то только в том смысле, что отсутствие методики - тоже методика. Да и вообще не употребляй этого слова при мне. Ты вообще не знаешь, о чём говоришь. Я ведь так понимаю, ты работаешь в высшей школе, поэтому для меня всё понятно. Любой полуграмотный учитель начальных классов понимает в методике больше любого доцента.

[Гаяс]

Не совсем могу уловить Вашу мысль. Если правильно понял то Вы говорите, что движение вперёд (прогресс, развитие и проч.) уже изначально заложено в человеке природой. Ну типа от низшего к высшему и человек осознав это уже сам дальше в сфере неприродного (культурного) продолжает путь наверх. Мне вообще не понятны в этой связи какие-либо ассоциации с эволюцией. Я не понимаю как от обезьяны, освоившей палку как орудие, можно осуществить оптимистический "перескок" к "новому человеку"... Ну освоила она палку. А сейчас хомо-сапиенс освоил ядерное оружие, для чего поребовалось очень много образования, да и воспитательной работы тоже. Эволюция это процесс слепого отбора, приспособления к окружающей среде. Для мыслящего существа такой проблемы нет, т.к. он эту среду сам активно формирует и на мой взгляд уже в силу этого выпадает из естественного процесса эволюции. Он отделяется от природы и живёт уже по своим законам.
...

Что за поток сознания? Вы, пожалуйста, не лепите целый ком из разных мыслей. Подавайте по одной. Вы что, не видите, что дискуссия пошла вообще в другом направлении? Все говорят, что я изобрёл велосипед. А получается есть люди, для которых эта мысль спорна. Там где-то есть ответ Даны, где она дала мне ссылку на двухтомник психологии, где и описывается этот велосипед.

Касательно Ваших личных взаимоотношений приведу слова Евтушенко, сказанные им правда по поводу преподавания литературы, но подходящие сюда:

Но восторг перед искусством не должен доходить до оглупления восторгом. Надо воспитывать не коленнопреклонённость к гениям, а умение даже и с ними спорить и анализировать их слабости, сбои, неудачи.

Я беру у Евтушенко эти его слова и говорю Вам, товарищ Гаяс - поменьше глупости восторга! И вообще поменьше очарования и коленопреклонённости. Не надо делегировать другим своё желание мыслить и искать. Хоть на основе авторитета, хоть на основе личной симпатии. Вас уже на этот счёт немного "протрезвили" как мне кажется.

О, Господи! Такое впечатление, что нам всем языки смешали, как при строительстве Вавилонской башни. Я с Даной грызусь так, что клочья летят (по большей части от меня), а вы о коленопреклонении. Моя личная симпатия к Дане вовсе не больше, чем ко многим другим и базируется на формуле Маугли "Мы с тобой одной крови. Ты и я".