О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. |
10.5.2010, 18:28
Сообщение
#1
|
|
Администратор Группа: Главные администраторы Сообщений: 391 Регистрация: 3.11.2006 Пользователь №: 1 |
Обсуждение доклада С.А.Иванова "О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны"
-------------------- Admin
|
|
|
19.5.2010, 14:23
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1560 Регистрация: 12.4.2010 Пользователь №: 1766 |
Демифологизация начального периода как одного из ключевых периодов войны жизненно важна. Важна она и по шкурным политическим причинам (понять бы это нашим властям!). Если мифология продолжится, то, в конечной итоге, СССР окажется агрессором (раскрытым Резуном на основе методов доктора Геббельса) и тоталитарным монстром (Сталин всех позарепрессировал - режим-де сожрал сам себя). А тогда пересматривать историю будет сподручнее. И мир рухнет.
Вот какую роль несет собой понимание причин поражения Красной армии в начальный период ВОВ. |
|
|
28.11.2010, 14:30
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 24.11.2010 Пользователь №: 2238 |
Это весь доклад или только его тезисы?
Для кандидата наук уровень крайне слабый. Приведены как бы аргументы. 20-25% некомплект комсостава еще не аргумент. Данные инспекторских проверок как бы что-то говорят. Статьи подобного содержания приличные журналы возвращают авторам на доработку с длиннющим списком замечаний рецензентов. |
|
|
26.2.2011, 21:03
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 22 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2504 |
Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая ТУФТА!...
Сообщение отредактировал виктор15 - 26.2.2011, 23:02 |
|
|
27.2.2011, 14:59
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 31.10.2010 Из: Барнаул Пользователь №: 2114 |
у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать" про раздетые самолёты...
-------------------- услышьте людики
как поникли лютики |
|
|
27.2.2011, 17:05
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая ТУФТА!... А теперь всё тоже самое, но с аргументами. -------------------- |
|
|
27.2.2011, 19:03
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 22 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2504 |
А теперь всё тоже самое, но с аргументами. =================================================== Все приводимые в статье причины поражения РККА,типа,не укомплектованы войска,не умели ходить на лыжах,плохая выучка войск,нет взаимодействия,плохое управление огнём,самолёты,пушки,танки есть,да некому на них сесть,а если и есть,то вместо умения только спесь !!... Это что,по-вашему,достаточное объяснение причин поражения?! И понятно,что что-то из вышеперечисленного,и ещё больше,должно было быть, да нам-то интересно,почему было ТАК,а не как у немцев - ВСЁ ТИП-ТОП! Сообщение отредактировал виктор15 - 27.2.2011, 22:47 |
|
|
27.2.2011, 21:55
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Все приводимые в статье причины поражения РККА,типа,не укомплектованы войска,не умели ходить на лыжах,плохая выучка войск,нет взаимодействия,плохое управление огнём,самолёты,пушки,танки есть,да некому на них сесть,а если и есть,то вместо умения только спесь !!... Это что,по-вашему,достаточное объяснение причин поражения?! Вполне достаточные И дураку понятно,что что-то из вышеперечисленного,и ещё больше,должно было быть, да нам-то интересно,почему было ТАК,а не как у немцев - ВСЁ ТИП-ТОП! Статья о причинах поражения и противопоставлении фактов мифам, а не о том, почему были недоукомплектованы и не обучены войска. Это тоже интересная тема, но она выходит за рамки этой статьи Умные люди,которы- ми по определению не могут не являться авторы статьи, Вы явно нарываетесь на бан. И вы его получите, если не объясните, по какому такому определению вы это решили. -------------------- |
|
|
27.2.2011, 22:36
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 22 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2504 |
Вполне достаточные Статья о причинах поражения и противопоставлении фактов мифам, а не о том, почему были недоукомплектованы и не обучены войска. Это тоже интересная тема, но она выходит за рамки этой статьи Вы явно нарываетесь на бан. И вы его получите, если не объясните, по какому такому определению вы это решили. ========================== Тут нет двусмысленности,и я действительно не сомневаюсь в том,что автор умный человек,я скорее сомневаюсь в своих способностях... Но что касается моего мнения ,что эта точка зрения есть заказ какого-нибудь ведомства,то может я и не имею права,по правилам игры,высказывать свои подозрения,но из контекста это всё равно не изъять... За это у вас, надеюсь,не банят?!... Постараюсь в дальнейшем прямого текста избегать,пусть автор меня извинит!... Вы правы!... Я скорректирую стиль полемики. И всё же должен сказать,что эта статья ничего не добавляет к сути вопроса,а уводит от неё!... Сообщение отредактировал виктор15 - 27.2.2011, 22:43 |
|
|
27.2.2011, 22:45
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Но что касается моего мнения ,что эта точка зрения есть заказ какого-нибудь ведомства,то может я и не имею права,по правилам игры,высказывать свои подозрения,но из контекста это всё равно не изъять... Имеете право. Но с аргументами. Которых я пока не услышал. В статье противопоставляется резуновская чушь и факты (пусть и без источников, потому что это не объёмный том, а скромная статья). У вас претензии к высказанным фактам? Озвучьте их. А ещё лучше вместе с озвученными претензиями укажите, на чём основываются ваши сомнения. -------------------- |
|
|
27.2.2011, 23:09
Сообщение
#11
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 22 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2504 |
Имеете право. Но с аргументами. Которых я пока не услышал. В статье противопоставляется резуновская чушь и факты (пусть и без источников, потому что это не объёмный том, а скромная статья). У вас претензии к высказанным фактам? Озвучьте их. А ещё лучше вместе с озвученными претензиями укажите, на чём основываются ваши сомнения. У меня нет претензий к выскзанным фактам,я не сомневаюсь,что всё было именно так. Я сомневаюсь,что эти факты и есть объяснение причин нашего разгрома.Если вспомнит Козьму Пруткова,то "корень"за этими фактами,а не в них! Если же удовлетвориться этими фактами,то мы так никогда и не узнаем истинной,глубокой,"корневой" причины пораже- ния!!... Что "больной болен" мы знаем,мы не знаем "от чего его лечить"... Сообщение отредактировал виктор15 - 27.2.2011, 23:12 |
|
|
28.2.2011, 0:29
Сообщение
#12
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 22 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2504 |
наша беда какая-то генетическая экстенсивность во всём.Но если можно с 4-х гектаров собирать столько зерна,сколько немцы соберут с гектара,то в войне это не катит... Да и в хозяйстве,вспахать 4-е гектара вместо одного,можно только сдуру.Но в этой дурости мы жи-
вём веками,объясняя её плохими климатическими условиями,не замечая того,что условия Кубани и Украины лучше чем условия Германии,а урожаи ниже!... И вот на какой-то фиг мы строим огромную армию танков,авиации и т.д.,а потом оказывается,что всё это металлолом! Ещё Ленин писал "лучше меньше да лучше",а мы до сих пор даже мысли этой не уяснили... |
|
|
28.2.2011, 3:19
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
"огромную армию танков и авиации" мы построили уже после начала войны.И она была не металлоломом. А к началу войны "огромной армии" всего этого не было - не хватало.
-------------------- |
|
|
28.2.2011, 9:00
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 22 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2504 |
Институт Военной Истории МО?!...
Сообщение отредактировал виктор15 - 28.2.2011, 10:46 |
|
|
28.2.2011, 13:10
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
-------------------- |
|
|
28.2.2011, 18:37
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 22 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2504 |
Не понял вопроса. ======== Это я к тому,что у Института военной истории МО и у нас шлаков гражданских разные задачи в деле изучения Военной истории! У военного историка она заключается в том что бы выше поднять дух "пушечного мяса",а у нас,которые это самое "пушечное мясо" и есть,задача заключается в том что бы понять,действительно ли нас должно было погибнуть 30 миллионов,или можно было всё же обойтись 10-тью миллионами?!... Уж пусть нас военные историки простят за такую профаническую дерзость.В конце-концов мы ведь не отказываемся быть "пушечным мясом"совсем, а только просим,если можно(а это мы и хотим установить),угробить нас на 20 миллионов меньше!... Сообщение отредактировал виктор15 - 28.2.2011, 18:39 |
|
|
1.3.2011, 2:30
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 |
======== Это я к тому,что у Института военной истории МО и у нас шлаков гражданских разные задачи в деле изучения Военной истории! У военного историка она заключается в том что бы выше поднять дух "пушечного мяса",а у нас,которые это самое "пушечное мясо" и есть,задача заключается в том что бы понять,действительно ли нас должно было погибнуть 30 миллионов,или можно было всё же обойтись 10-тью миллионами?!... Уж пусть нас военные историки простят за такую профаническую дерзость.В конце-концов мы ведь не отказываемся быть "пушечным мясом"совсем, а только просим,если можно(а это мы и хотим установить),угробить нас на 20 миллионов меньше!... Может, этот вопрос стоило бы задать по адресу? Ну тем, кто миллионами уничтожал гражданское население, - гитлеровцам? В противном случае, предъявите ссылку на 30 миллионов военных потерь и желательно не на Сванидзе - его мы уже наслушались. |
|
|
1.3.2011, 9:33
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 22 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2504 |
Может, этот вопрос стоило бы задать по адресу? Ну тем, кто миллионами уничтожал гражданское население, - гитлеровцам? В противном случае, предъявите ссылку на 30 миллионов военных потерь и желательно не на Сванидзе - его мы уже наслушались. =========================================== Каким это образом зверства гитлеровцев оправдываю неумение нашей армии защитить мирное население?!... Разве не ради этого мирное население не ело и не спало 20 лет,а строило РККА?! А вы одним махом вину РККА скидываете на гитлеровцев... Кто это здесь слабоумный,если втюхивается такая примитивная подмена?! Вы что же думаете,что мы морковку от пальца не отличим?! |
|
|
1.3.2011, 14:48
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 |
=========================================== Каким это образом зверства гитлеровцев оправдываю неумение нашей армии защитить мирное население?!... Разве не ради этого мирное население не ело и не спало 20 лет,а строило РККА?! А вы одним махом вину РККА скидываете на гитлеровцев... Кто это здесь слабоумный,если втюхивается такая примитивная подмена?! Вы что же думаете,что мы морковку от пальца не отличим?! Ну раз Гитлера и Сталина не можете различить, то вполне возможно, что и палец от морковки тоже. Это, знаете ли, уже даже не моветон-с. За это просто пороть надо. -------------------- |
|
|
1.3.2011, 15:49
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 72 Регистрация: 7.12.2010 Пользователь №: 2276 |
=================================================== Все приводимые в статье причины поражения РККА,типа,не укомплектованы войска,не умели ходить на лыжах,плохая выучка войск,нет взаимодействия,плохое управление огнём,самолёты,пушки,танки есть,да некому на них сесть,а если и есть,то вместо умения только спесь !!... Это что,по-вашему,достаточное объяснение причин поражения?! И понятно,что что-то из вышеперечисленного,и ещё больше,должно было быть, да нам-то интересно,почему было ТАК,а не как у немцев - ВСЁ ТИП-ТОП! Думаешь широкое рассмотрение данного вопроса возможно в рамках одной статьи? Имхо для этого нужна как минимум монография. Сообщение отредактировал Zheleznyak - 1.3.2011, 15:52 -------------------- скайп:
zheleznyak_76 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.12.2024, 15:49 |