Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[adelfos_kibotos]

Сядут. Ваше слово против моего. Точка.

Вот и поговорили. Восклицательный знак.

[adelfos_kibotos]

Открывая свой первый пост на форуме центра гражданина Кургиняна, в теме о ДЮ и Православии, выражаю исключительно свое мнение, выраженное по параграфам.

п.1: Не стоит сводить все Православие к МП РПЦ. Есть РПЦз, есть греки, есть много разных ветвей Православия. Следует понимать, что нынешняя РПЦ и РПЦз а) коньюктурна, б) сребролюбива, в) гордыней обуяна. Это не умаляет истинности Православия. Не умаляет ни Лествицы, ни Домостроя, ни нравственной православной доктрины, ни двухтысячелетнего опыта сохранения чистоты веры и преумножения богатства ее.

Критика же Димюрьича и софорумчан его направлена, прежде всего, на личности современных иерархов РПЦ и РПЦз и те ереси, коими они, словно молдавские реставраторы, обмазывают Храм Православия. Время пройдет. Ереси отвалятся. Бывали и более смутные времена и Церковь неодолима.

п.2: основная критика МП РПЦ сводится к порочности представителей ее и к порочности финансового наполнения организаций РПЦ. Вообще, я, хоть и сам православный, стою на том, что Церковь мою необходимо загнать в подполье (или хотя бы перестать с ней заигрывать и делать ее государственной), чтобы она очистилась. Ибо не холодна она и не горяча. Христос четко и однозначно об этом сказал ("проблююсь Я, вкусив тебя"). Однако сами иерархи РПЦ во "власть" свою эфемерную вцепились и не отпустят. И Церковь тут - не более чем зеркало общества.

п.3: РПЦ не хватает людей. Об этом много говорит д-н Кураев на своих выступлениях и в книгах. Церковь с виду многочисленна, но большинство в ней - сор, фарисеи и лжецы. Церкви нужно лечение, ибо поражена она. Но излечить ее по силам разве что Христу. Люди не хотят идти служить Православию, потому что похлебки меньше, чем у обывателей.

п.4: кто горяч в Православии, сами остро чувствуют недуги РПЦ, но далеко не у всех есть силы что-то исправлять. РПЦ - система патриархальная, бюрократическая, чтобы что-то менять, надо по меньшей мере быть патриархом.

п.5: итак, уяснив, что РПЦ не монолитна, что в ней хватает и случайных людей, и горячих служителей Божьих, и бюрократов, и фарисействующих, скажем себе: РПЦ - зеркало общества, столь же разобщенная, как и само общество. Как и все общество, РПЦ кланяется скрытно и открыто в том числе и золотому тельцу, и изменить это в мирное время невозможно.

п.6: однако, в случае наступления тяжелых для Родины времен (а они еще не наступили), от Церкви сразу же отлетит большая часть шелухи. Предатели предадут, лишние покинут, горячие вспыхнут, бюрократы продолжат строчить бумажки. И та малая часть служителей и паствы, которая не предаст, не покинет, но вспыхнет и будет, как когда-то плечом к плечу с прошедшими свой собственныйкатарсис коммунистами, евреями, чеченцами, капиталистами и всеми прочими.

Так было всегда. Так есть. И так будет. Но наша задача - сделать так, чтобы при наступлении этих самых тяжелых времен мы победили, а не героически умерли. Наша задача не просто встретить эти тяжелые времена лицом к лицу, но встретить их ведающими и при оружии. Для этого тов. Кургинян создал свой центр, для этого тов. Кучеренко пытался создать свое Братство, для этого тов. Крупнов создавал свою сетевую структуру. Кучеренко, Крупнов, Проханов и прочие не нашли, не нащупали той нити судьбы, которая позволит взять.

Даст Бог, получится у Кургиняна.

п.7: и если у него получится, если даже он атеист, если даже наркомом внутренних дел будет Пучков, если УК Советской России будут писать Кучеренко и Анпилов, Церковь будет стоять. Даже в подполье, даже если христиан будут расстреливать на помойках, мы будем стоять. Потому что "где хотя бы двое собраны во Имя Мое, там Я посреди них".

п.8: многие зададутся вопросом - если мы, православные, такие несгибаемые малым числом своим, то какого ж хрена мы не изменим тут все на Святой Руси в эдемообразную сторону? И отвечу я в таком образе - Царство наше не на земле, но на небесах.

Православие не хребет, но скорее душа русского народа. Хребет можно вылечить. Сложнее всего, но можно. А душу вылечить нельзя. Потому что она бессмертна и неодолима никакой болезнью. Болеть может (как при Никоне или в наши дни), но вот одолеть - никакая хворь не одолеет.

На сем все.

Спасибо за Ваш серьезный комментарий. Он мне помогает чуть шире смотреть на проблему. Не со всем я согласен. Но все равно, большое спасиБо.

[adelfos_kibotos]

ОК.
Последний аргумент. Честно пытаюсь примирить ТС с ужасным и ненавистным ему Д.Пучковым.
Мои аргументы. Прошу прокомментировать!

1. Комментарий 146 под авторством Пучкова

2. Беседы о православии на сайте Дмитрия Пучкова.

1. Комментарий правильный, но несерьезный, проброшенный буднично, не предполагающий действия. Идея, отраженная в комментарии, идет вразрез с тем, что обычно творится в комментариях. А в комментариях творится "срач" - дружно гадят на Православие и православных. Не лицемерьте - это же так.

2. Лекции Максимова в рамках проекта "Образование" - дело похвальное, но НИКАК не исправляющее общую ситуацию (см. "срач" в комментариях).

Искренне желаю примириться. Высказываю суждение, на которое Пучкову, конечно, плевать. Но если вдруг наступит время, когда станет "не плевать" так вот...

Дмитрию Юрьевичу не было бы особых претензий если бы он: 1) Карал бы всех, желающий погадить на Православие/православных на его сайте с такой же пролетарской злобой, с какой он справедливо карает всех, желающих прогадиться на историю нашей Родины (NB не надо хвалить и даже принимать Православие - просто прекратить деструктив); 2) Объективно оценил бы вклад Православия/православных в историю нашей Родины (при суровом контроле в комментариях) в развернутом виде, возможно, организовав отдельный проект.

[Копатыч]

Под язычество подразумевал традиционализм. Отсеките от Фомы и прочитайте от Матфея...

Прочел. И?

Давайте еще и о трактовании Библии поговорим. Хотя здесь как бы непонятно, как можно еще истолковать, кроме как раздор тех, кто за Христа и тех, кто против...

Трактование и есть суть различий ветвей христианства. Я Вам православное и привел. Вы не забыли - мы о православии тут? При том здесь как бы непонятно, как можно высказывание истолковать, как раздор тех, кто за Христа и тех, кто против...

[vvv]

1. Комментарий правильный, но несерьезный.

2. Лекции Максимова в рамках проекта "Образование" - дело похвальное, но НИКАК не исправляющее общую ситуацию

Дмитрию Юрьевичу не было бы особых претензий если бы...

1. Вы пишете "если когда-нибудь они прочтут комментарии к самому вегетарианскому посту Пучкова на православную тему, они ... с ним (а, значит и с Вами, и с Кургиняном) на одном поле не сядут... ". В ответ я привожу на вскидку первый подходящий пост. Вы его отказываетесь принимать. Конечно он не вписывается в вашу картину.
2. Вы пишете "выражаю позицию подавляющего большинства - повторяю, можете самостоятельно проверить это у любого знакомого Вам православного, предложив ему почитать сообщения, касающиеся Православия". В ответ я привожу пример не просто сообщений, а целой оформленной деятельности Пучкова. За свой счет и по своей инициативе он проводит целый курс лекций, популяризирующий Православие. Колоссальная работа. Да, похвально, но вы опять отказываетесь принимать этот аргумент. Он оказывается НИКАК не исправляет какой-то мифической общей ситуации...
3. Наконец я прошу привести свои конкретные аргументы, где на ваш взгляд происходит надругательство над Православием. Признаю при этом, что местами объективная критика имеется. В ответ ничего, лишь опять общие фразы, что Пучков вредит, Пучков должен пресекать, объективно оценивать и т.д. и т.д.

Вы не будете против, если после всего этого я буду звать вас лгуном и провокатором?
До тех пор:
1. Пока вы не признаете, что сам Пучков не только НЕ является противником Православия, а местами выступает даже в его поддержку.
2. Пока вы не признаете, что Пучков делает значительный вклад в поддержку Православия. Лично сам по своей инициативе, что так же отражает его позитивное отношение к Православию.
3. Пока вы не предоставите доказательств ужасающей общей ситуации на сайте Пучкова. На столько ужасающей, что подвигло вас к написанию этой темы и принятию категорического ультиматийного отношения к самому Пучкову. Пока не предоставите примеры комментариев оскверняющих Православие, комментариев, которые остались безнаказанными и не были осуждены другими "уважаемыми камрадами". И в то же время не являющихся оправданной критикой отдельных недостатков, осуждения заслуживающих. (Приведу пример заслуженного осуждения, который даже вы признаете: отношение РПЦЗ к Власову.) Вот пока таких примеров не будет в изобилии (мы еще о них поговорим, если они все же будут), до тех пор вы для меня лгун, пустослов и провокатор. Для меня и, возможно, подавляющего большинства православных.

[adelfos_kibotos]

Вы не будете против, если после всего этого я буду звать вас лгуном и провокатором?
До тех пор:
1. Пока вы не признаете, что сам Пучков не только НЕ является противником Православия, а местами выступает даже в его поддержку.
2. Пока вы не признаете, что Пучков делает значительный вклад в поддержку Православия. Лично сам по своей инициативе, что так же отражает его позитивное отношение к Православию.
3. Пока вы не предоставите доказательств ужасающей общей ситуации на сайте Пучкова. На столько ужасающей, что подвигло вас к написанию этой темы и принятию категорического ультиматийного отношения к самому Пучкову. Пока не предоставите примеры комментариев оскверняющих Православие, комментариев, которые остались безнаказанными и не были осуждены другими "уважаемыми камрадами". И в то же время не являющихся оправданной критикой отдельных недостатков, осуждения заслуживающих. (Приведу пример заслуженного осуждения, который даже вы признаете: отношение РПЦЗ к Власову.) Вот пока таких примеров не будет в изобилии (мы еще о них поговорим, если они все же будут), до тех пор вы для меня лгун, пустослов и провокатор. Для меня и, возможно, подавляющего большинства православных.

Конечно я не буду против того, что Вы будете называть меня лгуном и провокатором. Можете даже говорить, что в ... у меня - маленький локатор, как в расхожей детской присказке. После Вашего последнего невротического поста, мне совершенно безразлично как Вы меня будете именовать. Хоть горшком. Когда/если надоест дуться и ругаться - приходите снова, если будет желание, - поговорим. Я сам был в юности очень несдержанным, потому на таких стараюсь не обижаться. Простите, что доставил Вам неприятствие.

[vvv]

Когда/если надоест дуться и ругаться - приходите снова, если будет желание, - поговорим.

Не совсем верно расценили мой пост. Я не хлопнул в детской обиде дверью. Вовсе никуда не собирался уходить. Я подвел для себя итог и далее отношение к вам будет на нем основано.
Лгун и провокатор - серьезное обвинение. Вопросы остались открыты. Вы не считаете необходимым дать по ним ответы лишь на том основании, что автор по вашему мнению просто неадекватен? Что ж это типично. Когда ответов нет, остается только это спасительное основание.

[adelfos_kibotos]

Не совсем верно расценили мой пост. Я не хлопнул в детской обиде дверью. Вовсе никуда не собирался уходить. Я подвел для себя итог и далее отношение к вам будет на нем основано.

Да-да, я понял. Просто Ваше мнение - не имеет ценности. Вы хамите и отказываетесь обсуждать поставленный вопрос. В этом режиме с Вами говорить не имеет смысла. Если найдете в себе силы остудиться и говорить по-человечески - поговорим, нет - нет... Безразлично мне, я уже писАл.

Лгун и провокатор - серьезное обвинение.

Безусловно. От уважаемого человека. От Вас... просто оскорбление вспыльчивого собеседника - такое бывает в пылу баталий, сам грешен. Оскорблять Вас в ответ не буду - считайте, что щеку подставляю (кстати, лучшее средство от хамов - рекомендую). Если Вы человек хороший - сами устыдитесь... потом, а если плохой... не устыдитесь :-)

Вопросы остались открыты. Вы не считаете необходимым дать по ним ответы лишь на том основании, что автор по вашему мнению просто неадекватен?

Я хотел сформулировать поделикатнее, но... Пусть будет так. Засим замолкаю, надеюсь, не навсегда... Помощи Божией в борьбе с глупой спорливостью!

[Yeleneya]

Не совсем верно расценили мой пост. Я не хлопнул в детской обиде дверью. Вовсе никуда не собирался уходить. Я подвел для себя итог и далее отношение к вам будет на нем основано.
Лгун и провокатор - серьезное обвинение. Вопросы остались открыты. Вы не считаете необходимым дать по ним ответы лишь на том основании, что автор по вашему мнению просто неадекватен? Что ж это типично. Когда ответов нет, остается только это спасительное основание.

Вопросы задавались давно и в достаточно уважительной форме, да так и остались открыты:

http://www.vodaspb.ru/russian/indexrus.html

[adelfos_kibotos]

Вопросы задавались давно и в достаточно уважительной форме, да так и остались открыты:

http://www.vodaspb.ru/russian/indexrus.html

Лжец и провокатор - это для меня недостаточно уважительно. Наверное, это тщеславие...

[Yeleneya]

"Паче всего возлюби молчание, потому что приближает тебя к плоду; язык же немощен изобразить оное. Сперва будем принуждать себя к молчанию, и тогда от молчания родится для нас нечто, приводящее к самому молчанию. Да подаст тебе Бог ощутить что-либо рождаемое молчанием. Если же начнешь сим житием, то не умею и сказать, сколько света воссияет тебе отсюда. Не думай, брат, что, как рассказывают о чудном Арсении, когда посещали его отцы и братия, приходившие видеть его, а он сидел с ними молча и в молчании отпускал их от себя, все сие делал он совершенно по воле и что вначале не принуждал себя к этому. От упражнения в сем делании со временем рождается какое-то удовольствие и насильно ведет тело к тому, чтобы пребывать в безмолвии."


Преподобный Исаак Сирин.

[adelfos_kibotos]

"Паче всего возлюби молчание, потому что приближает тебя к плоду; язык же немощен изобразить оное. Сперва будем принуждать себя к молчанию, и тогда от молчания родится для нас нечто, приводящее к самому молчанию. Да подаст тебе Бог ощутить что-либо рождаемое молчанием. Если же начнешь сим житием, то не умею и сказать, сколько света воссияет тебе отсюда. Не думай, брат, что, как рассказывают о чудном Арсении, когда посещали его отцы и братия, приходившие видеть его, а он сидел с ними молча и в молчании отпускал их от себя, все сие делал он совершенно по воле и что вначале не принуждал себя к этому. От упражнения в сем делании со временем рождается какое-то удовольствие и насильно ведет тело к тому, чтобы пребывать в безмолвии."

Преподобный Исаак Сирин.

Вот-вот

[Yeleneya]

" Странный век! По старым законам - злоупотребления, по новым то и дело - недоразумения."

Святитель Филарет Московский. - http://www.stoletie.ru/lenta/medvedev_nagr...-02.htm#comment

Сообщение отредактировал Yeleneya - 3.3.2011, 10:23

[Симонов Александ...]

Во втором своем посте я выражаю свое удивление.

Вот оба участника дискуссии в теме "Православие и "Суть времени". Они дискутируют друг с другом но... о сайте Гоблина и собственной порядочности. Заведите свой собственный топик. Я отслеживаю подписку сообщений в теме не для того, чтобы дергаться на взаимохаяние.

Не уважаете друг друга - уважайте, пожалуйста, меня.

[adelfos_kibotos]

Во втором своем посте я выражаю свое удивление.

Вот оба участника дискуссии в теме "Православие и "Суть времени". Они дискутируют друг с другом но... о сайте Гоблина и собственной порядочности. Заведите свой собственный топик. Я отслеживаю подписку сообщений в теме не для того, чтобы дергаться на взаимохаяние.

Не уважаете друг друга - уважайте, пожалуйста, меня.

Ваше требование справедливо. Постите - больше этого не повторится... во всяком случае с моей стороны.

[cognitio]

А.Кураев - о том, как правильно грабить русских - http://www.youtube.com/watch?v=Iw8vQh7NlRQ Православию, на мой взгляд, с русским возрождением не по-пути. Религия разъединяет - а кровь сплачивает!

[Elena28]

Религия разъединяет - а кровь сплачивает!

Чья кровь сплачивает?
Какая религия разъединяет?

[cognitio]

Чья кровь сплачивает?
Какая религия разъединяет?

Кровь - Русская (со всеми сложностями и оговорками) Украинцы и Белорусы, например, для меня - тоже русские. равно как и другие родственные нам славянские субэтносы. Не вызывают отторжение также татары, якуты, буряты, и другие корреные народы, связавшие судьбу с россией.

Религия - прежде всего, конечно это авраамические религии. Вам ведь, нужны примеры из вашей религии (православия)? То, что этой религии национализм чужд, говорит история, и само писание "Не будет ни эллина ни иудея" Это отражено также, например в таком РПЦшном празднике как "Покрова Пресвятой Богородицы" отмечающий "чудесное" избавление Константинополя от наших предков "Варваров язычников" Сугубо русский праздник, отмечает поражение русских! Из чего видно, что иноплеменник но единоверец - православию ближе, чем родной брат - но, скажем, язычник.... Подтверждая мои слова, этой же точке вторит "наш" патриарх Кирилл, называя наших языческих предков цитирую; "варварами, людми второго сорта" - http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8

Сообщение отредактировал cognitio - 7.3.2011, 17:34

[Elena28]

Кровь - Русская (со всеми сложностями и оговорками) Украинцы и Белорусы, например, для меня - тоже русские. равно как и другие родственные нам славянские субэтносы. Не вызывают отторжение также татары, якуты, буряты, и другие корреные народы, связавшие судьбу с россией.

Т.е. Вы хотите сказать, что тот русский, что сбил русскую женщину с русским же ребенком и уехал - он сделал это из чувства солидарности, а тот узбек, что им помог, потому что он мусульманин (представитель авраамической религии) и не смог бросить людей умирать - он гад и упырь? (Это я рассказываю реальный случай, мне подруга поведала, она свидетелем была.) Русского потом нашли (благодаря тому, что подруга запомнила номер), но он дал взятку русскому судье, и тот, пожурив, отпустил этого русского - конечно, исключительно из чувства кровной солидарности.

Религия - прежде всего, конечно это авраамические религии. Вам ведь, нужны примеры из вашей религии (православия)? То, что этой религии национализм чужд, говорит история, и само писание "Не будет ни эллина ни иудея" Это отражено также, например в таком РПЦшном празднике как "Покрова Пресвятой Богородицы" отмечающий "чудесное" избавление Константинополя от наших предков "Варваров язычников" Сугубо русский праздник, отмечает поражение русских! Из чего видно, что иноплеменник но единоверец - православию ближе, чем родной брат - но, скажем, язычник.... Подтверждая мои слова, этой же точке вторит "наш" патриарх Кирилл, называя наших языческих предков цитирую; "варварами, людми второго сорта" - <a href="http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8</a>

Если бы Вы были чуть более любопытны, Вы бы смогли найти достоверную информацию о том, что именно празднуется в праздник Покрова Богородицы, и как именно молитвы Богородице спасали Россию - но, я понимаю, Вам лень. Потому что для этого надо что-то сделать самому, а не повторять по-попугайски то, что пишут неясные и мутные личности. Но так проще.

А насчет этого ролика - опять же, все уже обсуждено. Но Вам опять лень.
Ну и ладно.
Так проще жить.

А национализм православию действительно чужд. Думаю, именно поэтому православный русский народ сумел объединить под своим покровительством множество народов и огромные территории. А вот когда наш народ - уже неправославный, да - поддался на разговорчики о том, что он тут всех кормит, и за его счет все живут, и зачем нам "среднеазиатская подбрюшина, весь этот Кавказ, эта фашистская Прибалтика, эти братки-славяне, жирующие за счет нашей нефти... " - список можно продолжить по Вашему усмотрению - вот тогда стране и настал конец.

Но Вы, главное, не меняйте свою точку зрения. Ведь она ВАША. А что в ней истинно, что ложно - все равно.

[Виноградов]

Теперь уже не изменит... Забанен.