иносми-инофорум Опции

[Андрей relhzdwtd]

Здраствуйте.
Уважаемый Алипов-мл.
Ну во первых, насчет "неправды" ну сложно мне понять как после четырех лет посещения ресурса Иносми можно решить что его форум соответствовал тональности публикаций, и называть все это "аудиторией либерального толка" ну да ладно, наверное это особенности моего восприятия, хотя в глубине души я склонен предпологать незнание матчасти :)
Второе, как писал Кургинян в одной из своей статей дискуссия это как вязание, петелька-крючок, необходима как минимум последовательность, ну как можно сначала аппелировать к статье некоего Голубицкого с его "россиянскими тенденциями" а потом к некоему ТИГРу (я поискал в интернете, на тему этого "феномена" в общем перестаю прикидываться:))
ну где же последовательность? Так что же это? ТИГР или "россиянская тенденция с позитивным отражением политики кремля"?
Что касается моего незнания этого так называемого "феномена", может вы не правильно поняли мое позиционирование и сделали неправильные выводы или может по вашему я не пренадлежу к патриотической общественности (сам я тешу себя иллюзией что зто не так:)) но "этот зверь" мне и вправду был незнаком, а после знакомства интереса не вызвал.
Что касается Вашей подозрительности я ни в коем случае на нее не посягал:), и целью ее уничтожения не задавался, а просто аргументированно (как я в глубине души надеюсь :)) ответил на Ваш (как мне кажется) неверный посыл. Даже можно сказать больше я считаю это неплохим качеством (в определенных пределах конечно :))
С моей субъективной точки зрения сайт инофорум зто и есть "движение энтузиастов создающих свой сайт".
"ну вот эта либеральная тусовка ушла на инофорум" ну нет там либеральной тусовки, и с этим обстоятельством ничего невозможно поделать. Если бы там была "либеральная тусовка" там во первых не было бы меня, а во вторых за информационной поддержкой я наверное обратился куда-нибудь на грани.ру, а никак не на форум ЭТЦ (который я в самом начале назвал идеологически близким(самый первый пост)).
Вообще пользуясь вашей терминологией, скажем события 08.08.08 можно охарактеризовать так: Ну был конфликт, ну одни победили другие проиграли, ну чего обсуждать и анализировать дело прошлое, и вообще история темная и анализировать сложно, и вообще не лезьте со своим мнением, вы подозрительные очень и вам одна реклама нужна. Вот так Ваша реакция выглядит с моей стороны.
Резюме. В общем у нас, как очевидно, разное мнение о данном вопросе и это нормально, что у разных людей разное мнение (это мне нравится больше, чем наоборот) и это неплохо иначе не очем было бы спорить:)
С Вашей точкой зрения согласится не могу и со своей (субъективной) "колокольни" нахожу ее неверной. Если моя аргументация где-то была резкой, прошу прощения, это не со зла:).
Спасибо.
С Уважением Андрей.

[Tapa]

Алипов, это ж сколько Вы "зверей" зараз убили своей подозрительностью и категоричностью! Вот Андрей познакомился со зверем ТИГРом, а мне теперь ничего не остается, как идти читать форум ИноФорума :)) - так меня эти страсти заинтриговали. Прежде-то я только материалы сайта читала, да когда началась вся эта исторя со сменой руководства возмутилась гадкостью ситуации и стилем заявлений, совершенно при этом не вникая в детали, которые Вас так настораживают. Честно говоря, как человек этому делу посторонний, солидарна с написанным выше Maja. Теперь пойду изучать :)

[Alipov-ml]

Тара, я бы не сказал, что эти детали настораживают. Пожалуй, это действительно новый тип стартапа с агрессивной рекламой - ну, это к Носику надо за анализом, глядишь, и в диссертацию вставит.

Позвольте, Андрей, ну что вот это такое: "ТИГР или "россиянская тенденция с позитивным отражением политики кремля"" :) Голубицкий утверждает, что россиянская тенденция победила на нынешнем иносми, а никак не на инофоруме. Зачем после такого искажения вы что-то говорите о последовательностях?
Тем более, приплетая к этому события восьмого августа - зачем метания достаточно узкой интернет-тусовки связывать с войной, задевшей весь наш народ? И не надо апеллировать к известному фильму - да, фильм был, он был хорош, его распространили силами нескольких интернет-тусовок - но Осетии от этого лучше не стало, она по сей день не восстановлена. Между прочим, отсюда можно оценить степень реальной задетости, а также пользы от действий интернет-тусовок.

P.S. Да - к вопросу об узости тусовки, это ведь чрезвычайно интересный феномен. Почему-то политические тусовки, даже переполненные кормом для паразитов, не могут собрать более 4-5 тысяч человек активного дискуссионного состава. Допустим, некоторые сервисы обсуждений при отдельных развлекательных ресурсах собирают по 100-200 тысяч (!) человек. А политические дискуссионные ресурсы - никак, хотя для основной массы их контингента, это не только "духовная пища", но и развлечение.

[Maja]

Но замечу, что вот это: "главное - идеологическая подоплека более менее понятна", противоречит вот этому: "плохо понятно, в чем заключается озвученная "патриотичность Инофорума".

Ну да. Идеологическая подоплека более менее понятна. То есть, я принимаю аргумент, который заключается в том, что Иносми перестало выполнять патриотическую работу - доносить до читателя ненависть Запада к России - и собирается наполнить сайт пустыми и малозначимыми публикациями. Флаг патриотизма теперь будет нести Инофорум. При этом для меня все же патриотичности во всем происходящем маловато. Ну не вижу я пока никаких ощутимых различий между Иносми и Инофорумом. Хотя подчеркиваю, что, возможно, самое главное - форумы сайтов, я не знаю. И как и Тара собираюсь изучить. Тормозит процесс, с моей точки зрения, неудачная организация форума... Но, скорее всего, я просто никак не могу разобраться как он работает (не получается попадать сразу на первое сообщение темы, а не на последнее)... :(
В общем, иду опять изучать...

[Aliya]

Я два года читала ИноСМи, но не регистрировалась,старенькая уже чтобы тусоваться на форумах, так что представляю мнение случайного участника событий. Как то в начале марта форумчане заметили, что прекратилась модерация, перестали банить нарушителей правил. Все стали возмущаться, обращаться к администрации, но безрезультатно. Потом на всех ветках появился некто под ником "светильник".Его объемные посты представляли собой набор нецензурных выражений и бессмысленностей, и следовали один за другим подряд, так что на всех ветках прекратилось всякое общение.А позднее форум был заполнен одной строкой но зато огромными красными буквами: Путин - (и дальше нецензурное слово). Всем стало ясно, что это грязная провокация, чтобы обвинить форум. Вот после этих событий костяк форума организовал новую временную площадку чтобы не потерять друг друга
и назвали эту площадку Инофорум. Я думаю понятно, что все были страшно оскорблены.Тогда мы думали, что это временная площадка, что еще повоюем, но "против лома нет приема" и вот тогда то скинулись и создали свой форум.
Есть у нас гражданское общество! Я зарегистрировалась на новом форуме и стала активным участником. Нас уже более четырех тыс. Теперь ИноСМИ в руках оранжево-либеральных реваншистов. А в чьих руках все остальные СМИ государства видно по оглушительному молчанию в СМИ об этом событии.А еще меня удивило, что нашлись люди, которые пытаются как то грязно истолковать действия энтузиастов Инофорума . Видимо по себе судят. Вот не хочется им верить, что есть бескорыстие, честь, гражданская совесть и ответственность, любовь к Родине.
А еще пытаются сравнивать рейтинги ИноСМИ и Инофорума, что вообще
не корректно, так как нам всего один месяц. Кстати были злорадные предсказания, что больше месяца не продержимся. Осталось совсем немного подождать, чтобы предъявить хулителям наше ха-ха.

[Maja]

Ну, если я правильно понимаю, посещаемость у Инофорума большая - даром, что он недавно начал функционировать...

[Фадеев И.Д.]

Я прекрасно понимаю г-на Alipov-ml в его стремлении дать анализ ситуации с горних вершин либерализма.
Для него естественно, что люди читающие и пищущие на форуме и имеющие наглость выражать СВОЁ отношение к каким-либо вопросам не более, чем "вошь, которая зарычала". В чём он абсолютно смыкается с м-м Пустыльник.
Хотя я ничего предосудительного и крамольного в этой фразе не вижу, ибо для либерала всё, что не умещается в круг его понимания суть объект низкий и недостойный иных эпитетов. Навертев кучу словес вокруг явно выраженной проблемы автор в-общем ничего конкретно и не сказал. Либо сказал так, что понять ничего решительно нельзя.
Я, как ни старался - так и не понял основного смысла написанного г-ном Alipov-ml . Увы мне.
Г-н Alipov-ml никак не может понять, почему вопросы политического характера собирают "тусовку" меньше чем обсуждение "Дома-2". Неудивительно. Ибо пока г-н Alipov-ml не поймёт где проходит грань между обществом людей обеспокоенных и неравнодушных , и "тусовкой" страдальцев по Бузовой, для него любая группа людей всегда будет именно "тусовкой".

[Dimkos]

Цепочка появления (проявления?) новых и новых форумчан, озабоченных ИноСМИ и Инофорумом (а это действительно серьезная тема) говорит о многом. Прежде всего о том, что раскрутка одного из ресурсов все-таки идет. Оно, должно быть, и правильно, только не надо бы переходить какую-то грань. Не надо (как я думаю) использовать не особо принятую на данном форуме форму "г-н" в обращении к кому-либо из постоянных форумчан. Не принято по идеологическим причинам - может быть проинтерпретировано как оскорбление.
А вот раскрутка одного из ресурсов явно же просматривается... Если раскрутка, то обязательно ли это "гражданская позиция" "обеспокоенных и неравнодушных"? Хотя, должно быть, и то, и другое. Прекрасно, что обеспокоены и неравнодушны, прекрасно. Только наезжать сверх меры-то не надо. А то началось что-то странное: "массовый исход форумчан", "г-н Алипов" и все прочее вплоть до подозрения постоянных посетителей нашего форума в исповедывании либерализма.

[Фадеев И.Д.]

Уважаемый Dimkos!
Ну не надо так уж категорично! Грешен, мальца перегнул палку. :-)
Но! Иной формы обращения к человеку, причислившему среди всех прочих и меня к "вшам вдруг зарычавшим" - не вижу.
Собственно говоря, мне абсолютно неинтересны раскрутки, рейтинги и прочая мишура. Я был постоянным пользователем Иносми очень долгое время. И ушёл оттуда, когда посчитал, что форум в том формате, в каком его создал новый редактор - испустил дух. То унылое болото, которое сейчас еле пузырится на Иносми меня абсолютно не привлекает.
И не жалею.
P.S. Может быть я ошибся и на форуме ,не в приличном обществе будь сказано, - либералов нет? Тогда приношу свои извинения. Но уж больно тональность выше написанного навеяла...

[Tapa]

Я не поняла, это Алипов-мл., что ли, либерал? Не-е-ет, какой он либерал! Что вы! Он, наоборот, других в этом подозревает :) И почему-то - я уже давно это слышу - очень плохо относится ко всем "тусовкам", а завсегдатаев форумов не называет иначе как "паразитами"... Вот чем-то они его достали. Чем - для меня так и осталось загадкой.

Рома, что за приступ анахоретства и форумоненавистничества?! Это же естественно, что люди ищут себе подобных, и хорошо, что еще не разучились разговаривать! А уж когда оказываются способны к солидарному действию - исходу и самоорганизации - так вообще редкость. За что Вы на них ополчились? Что стремятся рекламировать свое новое начинание? А как иначе-то? И почему должно быть иначе?
И уж совсем я не понимаю, как Вы оцениваете по невосстановленности Осетии - "степень реальной задетости, а также пользы от действий интернет-тусовок". Вы хотите спросить грозно: "А ты записался добровольцем в цхинвальский стройотряд?" Но это избыточно наивно. Прекрасно ведь понимаете что к чему там.
Вы хотите сказать, что люди на форумах по определению толкут воду в ступе? Что гражданское небезразличие канализируется, вместо того, чтобы в нечто реальное воплотиться? Да, это отчасти так. Вроде, поговорили, отвели душу, можно и бай-бай. Но это только отчасти так. Уверена, что форумы выполняют все же очень существенную функцию - не только психологическую (что совсем не мало), но спонтанно и культурную, и идеологическую.
Ваше удивление: "Почему-то политические тусовки, даже переполненные кормом для паразитов, не могут собрать более 4-5 тысяч человек активного дискуссионного состава", - тоже удивительно. "4-5 тысяч человек активного дискуссионного состава" - это мало? Мало??? Ну, у Вас и запросы, однако!
Я просто умолкаю рядом с таким максимализмом.

[Alipov-ml]

"4-5 тысяч человек активного дискуссионного состава" - это мало? Мало???" - Да, это очень мало, поскольку в данном случае понятие "активный дискуссионный состав" отвечает известному определению дискуссионных тусовок (о ветре и прочем).
Ополчился же я на это дело потому, что нехорошо скрывать коммерческий интерес под разговорами о гражданском обществе. Это как-то нечестно.

"Уверена, что форумы выполняют все же очень существенную функцию" - не могу разделить эту уверенность. Время форумов прошло. Не буду говорить, что безвозвратно, но сейчас это так. А почему это так - подробно рассказано в ветке "Жизнь в Сети Сетей". Там, кстати, приведен пример действительно крупного масштаба дискуссионного актива/.

А вот это: "а завсегдатаев форумов не называет иначе как "паразитами"..." я очень прошу Вас немного расшифровать это обобщение.
Мне не помнится, чтобы я называл так таких завсегдатаев форума ЭТЦ как Тара, Димкос, или Maja, не правда ли? Или я ошибаюсь - тогда уточните, пожалуйста, ники, и я отвечу по каждому.

Я называю так тех, кто под это определение подпадает, в том числе и тех, кто искусно шифрует свое пристрастие - да так искусно, что им удается некоторое время обманывать даже завсегдатаев нашего форума. Например, как Правдократ, с которым некоторые из наших завсегдатаев долгое время вели содержательную беседу. И ведь не просто называю - я еще и весьма четко несколько раз показывал суть этого явления. И ох как немало времени было бы сэкономлено нашими завсегдатаями, если бы они прислушивались, к тому, что они слышат. Но увы, потерянного не вернешь.

Фадеев, вы ошибочно поняли пассаж о вши :) Речь идет об известной статье из ЛА-Таймс "Вошь, которая зарычала" о России - эта статья характерна в общем типе материалов, которые публиковались на старом иносми.

[С.Д.С]

Я не поняла, это Алипов-мл., что ли, либерал? Не-е-ет, какой он либерал! Что вы! Он, наоборот, других в этом подозревает :) И почему-то - я уже давно это слышу - очень плохо относится ко всем "тусовкам", а завсегдатаев форумов не называет иначе как "паразитами"... Вот чем-то они его достали. Чем - для меня так и осталось загадкой.

Как раз тут всё предельно понятно ибо громче всех кричит ,,держи вора,, именно вор, громче всех вопиёт о мерзостях либерализма именно замаскированный либерал, громче всех поносит инет-паразитов именно тот кто сам является таковым, а потому...... не знаю как кому, а вот мне всё предельно ясно.

[С.Д.С]

Например, как Правдократ, с которым некоторые из наших завсегдатаев долгое время вели содержательную беседу.


Если бы вы ещё соизволили привести логическое доказательство моего паразитизма, то было-бы и вовсе супер ибо голословные обвинения мы все раздавать прекрасно умеем.
Скажем я могу обвинить вас в том что вы серийный педофил-убийца, но я этого не делаю ибо я понимаю что я не смогу доказать это своё высказывание, а потому подобное утверждение сделанное мной будет бездоказательной и к тому-же оскорбительной болтовнёй и в этом и заключается отличие меня от вас, отличие меня от вас заключается в том что я придерживаюсь логики и здравого смысла, а также отвечаю за свой базар, а вот вы предпочитаете разбрасыватся голословными обвинениями(благо инет даёт анонимность).
П.С. меня умиляет термин инет-паразит.... это получается что любой человек любящий дискутировать и использующий сеть для развития своего дискуссионного мышления с точки зрения Ромы Алипова является инет-паразитом ибо осмеливается сметь своё суждение иметь да ещё и отстаивать это своё суждение в дискуссионном режиме.
В общем...... просто супер(я уверен что в 18 - 19 веках из Ромы Алипова получился бы прекрасный барин порящий своих холопов на конюшне за их вольнодумство), но увы..... времена изменились и ноне нашему (не)уважаемому и глубоко(не)уважаемому Роману Бариновичу остаётся только злобствовать в инете и исходить слюной на различных инет-тусовках(многих участников которых он считает паразитами которых бы с удовольствием порол на конюшне) в общем..... наш Роман Помещикович напоминает кобру из романа Маугли, ту самую кобру которая пережила свой яд.
А теперь Роман Дворянинович спой мне песню о моём инет-паразитизме и своём стремящемся к нулю аналитическом мышлении, порадуй меня))))
П.П.С. твоя песня обязательно должна включать в себя матерные оскорбления в мой адрес ибо речь без мата, что щи без томата))))

[С.Д.С]

Кстати, поведай нам о Роман Антипаразитович каким образом с паразитом(даже с инет-паразитом) можно вести содержательную, то есть смыслонасыщенную, логичную и конструктивную беседу и может ли считатся паразитом(даже инет-паразитом) тот с кем можно вести содержательную, то есть смыслонасыщенную, логичную и конструктивную беседу?
Ответь нам на этот вопрос о Роман Воинович.

[Maja]

Например, как Правдократ, с которым некоторые из наших завсегдатаев долгое время вели содержательную беседу.

Если бы вы ещё соизволили привести логическое доказательство моего паразитизма, то было-бы и вовсе супер ибо голословные обвинения мы все раздавать прекрасно умеем.

Скорость, с которой обсуждение переходит с содержания темы на личности пишущих, удручает.

[Maja]

Западная пресса активно обсуждала интервью Медведева "Новой газете". На Инопрессе это обсуждение отражено - появилось пять или шесть статей. На Инофоруме я не встретила ни одной статьи по этой теме, а на Иносми - одну или две.

[Alipov-ml]

Правдократ, вы же сами эти подтверждения подбрасываете ) Теперь вы себя ведете, как голодный интернет-паразит. Когда оголодаете окончательно - мы увидим от вас и мат, и все прочие прелести этого состояния.

Maja, содержательность теме будет возвращена тогда, когда произойдет какое-либо развивающее ее событие. Мне кажется, что основательно оценивать новый ресурс можно будет тогда, когда они его зарегистрируют в качестве СМИ. То есть появится какая-то внятная редакционная политика.

[Maja]

Что-то мы про эту политику услышали... Но явно не много. Хотя я думаю, да это и видно, что в результате раскола оба сайта страдают от недостатка переводчиков, деятельных участников, ну и так далее. Так что увидим, что будет дальше. Надеюсь, что Инофорум сможет сделать интересный сайт.

[Tapa]

Правдократ, вы же сами эти подтверждения подбрасываете ) Теперь вы себя ведете, как голодный интернет-паразит. Когда оголодаете окончательно - мы увидим от вас и мат, и все прочие прелести этого состояния.

Maja, содержательность теме будет возвращена тогда, когда произойдет какое-либо развивающее ее событие. Мне кажется, что основательно оценивать новый ресурс можно будет тогда, когда они его зарегистрируют в качестве СМИ. То есть появится какая-то внятная редакционная политика.

Роман, я на-днях начала, но не успеваю закончить ответ Вам, боюсь, так и не успею. Так что в двух словах.
В этой истории с представителями Инофорума, на которых Вы вызверились, два аспекта. Один - содержательный - касается самого Инофорума, их самооценки и оценки со стороны, которые не обязательно могут совпадать. Я посмотрела и Инофорум, и форум Иносми и не могу сказать, что там все однозначно здорово. Тут есть темы для анализа, кстати, и нам полезного.
Но есть еще и вопрос формы, в которой высказывается критика. На мой взгляд, Вы недопустимо нарушили правила элементарного гостеприимства (ведь люди пришли на НАШ форум и ничего возмутительного не сделали, даже если и имели какие-то свои виды). И вообще с порога взяли раздраженно-высокомерный тон. Это зачем, на каком основании? На том, что Вы анализировали "жизнь в сети сетей"?
Потом, ну даже если Вы правы, и за историей есть какая-то интрига (хотя я лично не поняла, что там за "коммерческий интерес" Вы кому-то клеите, по-моему, это "процесс пошел" и операторы одной из "голов" озаботились имиджем "на вывоз", оттого и Пустильник, и провокация на взрыв прилепившейся к ресурсу патриотической публики)... Но неужели не понятно, что рядовые участники истории абсолютно искренне борются за свое право высказывания и за оскорбленное человеческое достоинство. Их-то Вы за что обижаете? В общем, нехорошо это.
Надеюсь, активисты ИноФорума сюда, тем не менее, будут заходить и мы сможем обсудить все это в неконфронтационном режиме. Кстати, уверена, если бы вопрос Кургиняну был задан с содержанием (там, если честно, не было понятно, в чем именно ВОПРОС), то он бы на него ответил.
"Своих" тоже зря обижаете. Гнобить - за дело - можно. Обижать-то зачем?
Рассчитываю на понимание.

[admin]

Тара, думаю, что в отношении поведения Алипова-мл. в истории с Инофорумом вы правы - сходу приписывать этим ребятам некие злонамеренные виды (и какие именно?) было неправильно. Скажу больше - ошибаться и подозревать, в конце концов, можно, но зачем же упорствовать в своей ошибке? Просто из принципа? Нехорошо
Теперь ситуация с Правдократом. В том, что Алипов считает Правдократа интрнет-паразитом, есть очень большая доля истины. И мне не понравилось, как Правдократ "вызверился" на Алипова, когда ему указали, как он промахнулся с Инофорумом. Конечно, чувства юмора у Правдократа не отнять (я, например, хохотал после первого поста), но догонять и несколько раз пинать, по-моему, не по-мужски. И уже явно не смешно.
Не хочу начинать новый форум с бана, но делаю Правдократу серьезное предупреждение (благо, средства форума это позволяют), т.е. снимаю пункт с его рейтинга.