Ю. Мухин - это В. Новодворская-2, Новые диссиденты для "Перестройки-2" Опции

[Зеленый Луч]

Открытое письмо Мухину:

Уважаемый Евгений!

Напишите, пожалуйста, и мне открытое письмо, в котором я смог бы получить развёрнутые ответы на заданные мною Вам вопросы.

Возможно, что когда мы говорим об известном враге, что он враг, это не требует особых доказательств.
Но в том случае, когда обвинение в предательстве предъявляется соратнику, союзнику, сочувствующему - нельзя размахивать лозунгами.

Тут Вам не одиночный пикет.

[Евгений Шнуровск...]

Уважаемый Евгений!

Напишите, пожалуйста, и мне открытое письмо, в котором я смог бы получить развёрнутые ответы на заданные мною Вам вопросы.

Возможно, что когда мы говорим об известном враге, что он враг, это не требует особых доказательств.
Но в том случае, когда обвинение в предательстве предъявляется соратнику, союзнику, сочувствующему - нельзя размахивать лозунгами.

Тут Вам не одиночный пикет.

Я дал ответы на все вопросы.

[Зеленый Луч]

Я дал ответы на все вопросы.

Извините, меня пожалуйста, что я побеспокоил Вашу светлость по такой недостойной Вашего уровня проблеме:
разъяснить тупоголовому вояке суть Ваших высоких устремлений.

Такие как я, подождут, конечно же, пока такие, как Вы, всё придумают за нас, организуют, укажут, где и какие строить баррикады и кого мочить. Можно и не строить и не мочить, можно просто ходить по улице. Но это Вы должны указать, что скандировать. Как скажете! Главное - Ваши планы сделать былью. А уж мы-то постараемся, нам понимание ни к чему! Мы и так смогём!

Я не осуждаю, я понимаю: пока авторитеты нашего времени Вас игнорируют, Вам точно не таких, как я. Мы подождём, пока Вы заняты важным делом.

Потренируемся в применении русских выражений, указывающих правильное направление движения таким, как Вы.

[Antagonist]

Любопытно бы было узнать мнение форума (Или Центра, поскольку тема называется "Вопрос Центру...) по статье упоминаемого господина Мухина, "Суть Кургиняна" http://ymuhin.ru/content/суть-кургиняна-воскресное-чтение
Воздержусь пока от изложения личных впечатлений, хотя анонсирую их тем, что его "творчество" очень дурно пахнет...

[ZaRus1]

Antagonist, я конечно, не имею никакого отношения к Центру, но повторю здесь мой ответ в другой теме об этой же статье, но с другой ссылкой:

Юрий Мухин о сути времени и С.Е.

http://forum-msk.org/material/society/5628638.html

Ну что сказать)))

Прочёл. Ничего серьёзного.
Мухин действует в "своей" сфере, Кургинян в "своей". М честно признаётся, что он "не в курсе дела", и что отдельный момент ему не понравился. И поясняет почему.
Дополнительно, М говорит, что ему всегда было трудно читать К.
Ну и что?

Люди (по форме изложения своих мыслей) делятся на ораторов и писателей.
Ораторов надо видеть и слышать (они эмоциональны, кратки, остроумны=обладают мгновенной реакцией, ...), а
Писателей - читать (они берут умом, логикой, системностью, ...)

СЕК - оратор (да ещё и полемист = художник секунды (вот уж точно СЕК)),
естественно, его труднее читать, чем писателя (а тем более поэта - художника слов).
Огромную часть информации ораторы несут зрительно = не вербально (не словами). Она теряется в стенограммах.

Итог:
Ничего серьёзного.
Читать эту статью не рекомендую. Сам бы писать такое - не стал. (Как пишет М: - "времени жалко")
Но и его можно понять.
М сообщает: написал потому, что его "достали" вопросами о СЕК.
Просят: "Скажи?", а он "не в курсе" (Не смотрел "Суд Времени").

Ничего серьёзного.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 27.2.2011, 8:51

[Копатыч]

Прочитал статейку. Понравились некоторые комментарии, вполне внятные. А вот буйных товарищей не люблю. Человек, не знающий, кто такие Мухин и Кургинян, рассортировав комментаторов на буйных и нет, увидит, что буйные - эпигоны Мухина.

[Tapa]

Прочёл. Ничего серьёзного.
Мухин действует в "своей" сфере, Кургинян в "своей". М честно признаётся, что он "не в курсе дела", и что отдельный момент ему не понравился.

Но и его можно понять.
М сообщает: написал потому, что его "достали" вопросами о СЕК.
Просят: "Скажи?", а он "не в курсе" (Не смотрел "Суд Времени").

Ничего серьёзного.

А как Вы думаете, прямую , смешную и довольно-таки грязную ложь он тоже пишет, "потому, что его "достали" вопросами о СЕК"?
Понимаете ли, ZaRus, чтобы выдумать, что он печатал Кургиняна, т.к. якобы тот платил за счастье напечататься в "Дуэли" , надо быть не просто агентом (каковых "перестройка" наплодила немало), но ещё и очень глупым агентом. Потому что то, что Кургинян НИКОГДА не печатался в "Дуэли" - факт НЕОСПОРИМЫЙ. (Не будем обсуждать, что он никогда и нигде не печатался за плату - это тоже факт, но поди ж ты докажи. Или, что когда Мухин предложил ему сотрудничество, отказался и от читателей не скрывал причин).
Есть усердие паче разума. Его примерно и проявляет сейчас Мухин. И понятно, почему. Потому что относится к тому разряду агентов, которых бросают на самую безнадёжную работёнку, которую другие, более разборчивые, делать не готовы.

[kurinn]

Есть усердие паче разума. Его примерно и проявляет сейчас Мухин. И понятно, почему. Потому что относится к тому разряду агентов, которых бросают на самую безнадёжную работёнку, которую другие, более разборчивые, делать не готовы.

«Агентов» – это предположение или факты? Если факты, то не смогли бы вы ознакомь нас с ними.

[Tapa]

«Агентов» – это предположение или факты? Если факты, то не смогли бы вы ознакомь нас с ними.

Это моё ИМХО Факты в таком деле лежат строго спрятанными. Но по совокупности впечатлений у граждан могут возникать определённе суждения. Вот это и есть моё суждение, не более.
И расценить полёт фантазии Ю.Мухина насчёт "публикаций" у него Кургиняна в иной модели как-то очень трудно. Неужели у Вас есть более убедительная?

[kurinn]

Это моё ИМХО Факты в таком деле лежат строго спрятанными. Но по совокупности впечатлений у граждан могут возникать определённе суждения. Вот это и есть моё суждение, не более.
И расценить полёт фантазии Ю.Мухина насчёт "публикаций" у него Кургиняна в иной модели как-то очень трудно. Неужели у Вас есть более убедительная?

Я вижу, что назревает очень опасное недоразумение. Кто-то очень довольный потирает руки.
Мухин в своей статье практически не затронул ни Кургиняна ни его общественную позицию. Он поступил, по-моему, неосторожно, что ему свойственно, и не более. Если публикаций не было, есть смысл просто указать Мухину на это без всяких «имхо неразборчивых агентов» - у него есть сайт с обсуждением, на которое он реагирует.
Если продолжать в наметившемся духе, то все достижения «Суда» и «Сути» могут оказаться жертвой глупого скандала с далеко идущими последствиями.

[Antagonist]

Спасибо всем, кто высказался.
По сути статьи, сказать мне нечего так как сути там нет, это бред сивой кобылы - "я не в курсе, сказать мне нечего, но я всё таки скажу!"
По тону и выражениям больше похоже на обиженного подростка...
Мне довелось выбивать из головы юного создания теории этого господина (Евангелие атеизма), старым дедовским способом, поскольку начитавшись подобных теорий, этот молодой и возомнивший о себе "фюрер" утратил способность слышать аргументы других людей. "Курс лечения" - вернул эту способность, и теперь многие родители по моему примеру его практикуют... Не эстетично, но очень эффективно.
Мне не впервые в жизни попадаются люди подобные господину Мухину, с удивительной способностью доводить до абсурда даже самые простые истины. "Невроз характера" ? (В. Райх).
Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов. И этим всё сказано.
Добро должно быть с кулаками... К сожалению это факт.

[ZaRus1]

А как Вы думаете, прямую , смешную и довольно-таки грязную ложь он тоже пишет, "потому, что его "достали" вопросами о СЕК"?
Понимаете ли, ZaRus, чтобы выдумать, что он печатал Кургиняна, т.к. якобы тот платил за счастье напечататься в "Дуэли" , надо быть не просто агентом (каковых "перестройка" наплодила немало), но ещё и очень глупым агентом. Потому что то, что Кургинян НИКОГДА не печатался в "Дуэли" - факт НЕОСПОРИМЫЙ. (Не будем обсуждать, что он никогда и нигде не печатался за плату - это тоже факт, но поди ж ты докажи. Или, что когда Мухин предложил ему сотрудничество, отказался и от читателей не скрывал причин).
Есть усердие паче разума. Его примерно и проявляет сейчас Мухин. И понятно, почему. Потому что относится к тому разряду агентов, которых бросают на самую безнадёжную работёнку, которую другие, более разборчивые, делать не готовы.

Нет. Живя в Челябинске, я конечно, ничего не знаю о Ваших фактах. (И очень переживаю, что не могу контактировать с активными единомышленниками.)
Но даже если бы Кургинян (как сотни авторов) печатался бы за деньги, то и в этом случае ничего серьёзного Мухин ему не предъявил.
И (тоже конечно,) если М лжёт, то это не только гнусно, но и не без причины. Неважно материальной или "духовной".

Большое спасибо Вам Тара, что просветили меня о "подковёрной" борьбе в верхнем уровне идеологии. Печально...

[Соло]

Понимаете ли, ZaRus, чтобы выдумать, что он печатал Кургиняна, т.к. якобы тот платил за счастье напечататься в "Дуэли" , надо быть не просто агентом (каковых "перестройка" наплодила немало), но ещё и очень глупым агентом. Потому что то, что Кургинян НИКОГДА не печатался в "Дуэли" - факт НЕОСПОРИМЫЙ.

Тара, если Мухин клевещет, то СЕК вполне может обратиться в суд. Тем более, что факты, как вы говорите, "неоспоримы".

[Tapa]

Я вижу, что назревает очень опасное недоразумение. Кто-то очень довольный потирает руки.
Мухин в своей статье практически не затронул ни Кургиняна ни его общественную позицию. Он поступил, по-моему, неосторожно, что ему свойственно, и не более. Если публикаций не было, есть смысл просто указать Мухину на это без всяких «имхо неразборчивых агентов» - у него есть сайт с обсуждением, на которое он реагирует.
Если продолжать в наметившемся духе, то все достижения «Суда» и «Сути» могут оказаться жертвой глупого скандала с далеко идущими последствиями.

Так Вы про "опасное недоразумение" и потирание рук сказали б г-ну Мухину, а? Как зачинщику (или, в моей версии - исполнителю) "скандала с последствиями".
Но Вы же считаете специально и очень грубо сляпанный пасквиль - "статьёй, практически не заронувшей"!
О, эта вечная невинность русского патриота...

[Виноградов]

Я вижу, что назревает очень опасное недоразумение. Кто-то очень довольный потирает руки.
Мухин в своей статье практически не затронул ни Кургиняна ни его общественную позицию. Он поступил, по-моему, неосторожно, что ему свойственно, и не более. Если публикаций не было, есть смысл просто указать Мухину на это без всяких «имхо неразборчивых агентов» - у него есть сайт с обсуждением, на которое он реагирует.
Если продолжать в наметившемся духе, то все достижения «Суда» и «Сути» могут оказаться жертвой глупого скандала с далеко идущими последствиями.

Да. Очень похоже на то. И не впервой видим это - разогреваемый раздрай между левыми идеологами. И раздувают его отнюдь не самые глубокие мыслители...
"Кому это выгодно?" - вертится на языке сакраментальный вопрос.

[posad]

Так Вы про "опасное недоразумение" и потирание рук сказали б г-ну Мухину, а? Как зачинщику (или, в моей версии - исполнителю) "скандала с последствиями".
Но Вы же считаете специально и очень грубо сляпанный пасквиль - "статьёй, практически не заронувшей"!

Тара, а Вы разве не заметили, что добрая половина форумчан, проявившихся здесь после "Суда времени" это люди, назовем их так, симпатизирующие("осознанно" или от "большого ума") всем этим Мухиным, Калашниковым и прочим маргинальным лузерам. Поэтому нет ничего удивительного в том, что они "выгораживают" своих героев. Они почему то решили, что Кургинян, человек свободный, обязанный только своим идеалам и здравому смыслу, сам определяющий течение, находящийся над процессом и мелкие "сошки", говоря политологическим языком - дешевые популисты, это одно и тоже.

О, эта вечная невинность русского патриота...

Невинность этим "русских" патриотов, Мухина и т.п., будет всё более заметна пропорционально росту рейтинга Кургиняна. Ведь они (Мухины и т.п.) мыслят исключительно политтехнологично, воспринимая Кургиняна конкурентом, играющим на их электоральном поле. Они оприори не способны, так же как Сергей Ервандович, подняться над процессом!

[Копатыч]

Пиши пропало - Мухин потребовал от Кургиняна декларацию о доходах...

[Antagonist]

Кто-то очень довольный потирает руки.

разогреваемый раздрай между левыми идеологами

"Кому это выгодно?"

Смею надеяться - это камни не "в мой огород"?

все достижения «Суда» и «Сути» могут оказаться жертвой глупого скандала с далеко идущими последствиями.

Сомневаюсь, а насчёт "недоразумения" - не согласен.

Пиши пропало - Мухин потребовал от Кургиняна декларацию о доходах...

Вы так считаете? Основания для этого есть?
Вы наверное имеете ввиду вот это:
Цитата Мухина "Посмотрел на поклонников Кургиняна и вдруг пришел в голову вопрос.
Вот все знают, что "правозащитники" содержаться на гранты, но они содержаться на гранты легально, выделяемые им суммы можно найти в Интернете.
У Кургиняна нет партии с членскими взносами, как, скажем, у Анпилова, но зато есть огромное помещение, с кабинетами, залом, он сам хорошо упакован и разъезжает по миру.
Вопрос: а кто ему платит гранты? У его поклонников есть по этому поводу соображения?" (http://ymuhin.ru/content/суть-кургиняна-воскресное-чтение?page=3)

Он поступил, по-моему, неосторожно, что ему свойственно, и не более

[Копатыч]

Да, я имею в виду это.

[vvv]

Кто нибудь может мне объяснить?
Вот есть Ю.Мухин. Его заслуги известны. И работа по Катыни. И АВН. И борьба за нашу историю. И другое.
Недостатки тоже озвучены.
Есть С.Кургинян так же со своими достоинствами и недостатками.
При этом Оба осознают угрозу нашему обществу в полной мере.
И перед лицом этой угрозы находят время, силы, а главное мотивацию к противостоянию.
Равно относится и к приверженцам обоих.
Либо это противостояние важнее угрозы. Либо все разговоры об угрозе - пыль.
Объясните.