иносми-инофорум Опции

[Андрей relhzdwtd]

У Сергея Кургиняна в статье "Спаситель явится из катакомб" была мысль, что гражданское общество у нас всетаки есть, просто мы его пока не видим. Знаете, после событий с ресурсом иносми (полным уничтожением форума, одного из немногих адекватно пророссийских) я вдруг увидел проблеск того самого о чем говорилось в статье. Форумчане, без всякой команды сверху, самоорганизовались и в кротчайшие сроки создали свой сайт Инофорум. Люди без поддержки государства понимают что означает информационная война.В наших СМИ откровенно русофобская позиция зарубежной прессы отмечалось только во время событий в Южной осетии, но вы посмотрите что происходит в их прессе постоянно. Даже не нужно знать о чем говорится в их закрытых аналитических центрах, почитайте их прессу и все становится понятно. Кстати о южной осетии, есть мнение что форум иносми был уничтожен за то что форумчане во время событий 08.08.08. активно поддержали позицию нашего государства, фактически не дав западной пропаганде преобладать на различных форумах. Молчание наших СМИ по данному поводу наводит на грустные мысли, похоже ПЕРЕСТРОЙКА 2 действительно началась, даже в рунете.

Центр Кургиняна так-же является одним из немногих кому, судя по всему, не безразлична судьба нашей Родины, информационная война против нашых смыслов ведется постоянно (даже сейчас пишу слово Родина и думаю как не подумали что я какой-нибудь лимоновец или фашист), поэтому обращаемся к центру как к небезразличным, поддержите нас информационно, поднимите эту тему в своем центре, сейчас мы боремся в одиночку фактически превратившись в информационных партизан в этой войне, нам нужна помощь всех кто не хочет еще одной катастрофы нашей Родины.

[Андрей relhzdwtd]

Здраствуйте.
Уважаемый Алипов-мл.
Ну во первых, насчет "неправды" ну сложно мне понять как после четырех лет посещения ресурса Иносми можно решить что его форум соответствовал тональности публикаций, и называть все это "аудиторией либерального толка" ну да ладно, наверное это особенности моего восприятия, хотя в глубине души я склонен предпологать незнание матчасти :)
Второе, как писал Кургинян в одной из своей статей дискуссия это как вязание, петелька-крючок, необходима как минимум последовательность, ну как можно сначала аппелировать к статье некоего Голубицкого с его "россиянскими тенденциями" а потом к некоему ТИГРу (я поискал в интернете, на тему этого "феномена" в общем перестаю прикидываться:))
ну где же последовательность? Так что же это? ТИГР или "россиянская тенденция с позитивным отражением политики кремля"?
Что касается моего незнания этого так называемого "феномена", может вы не правильно поняли мое позиционирование и сделали неправильные выводы или может по вашему я не пренадлежу к патриотической общественности (сам я тешу себя иллюзией что зто не так:)) но "этот зверь" мне и вправду был незнаком, а после знакомства интереса не вызвал.
Что касается Вашей подозрительности я ни в коем случае на нее не посягал:), и целью ее уничтожения не задавался, а просто аргументированно (как я в глубине души надеюсь :)) ответил на Ваш (как мне кажется) неверный посыл. Даже можно сказать больше я считаю это неплохим качеством (в определенных пределах конечно :))
С моей субъективной точки зрения сайт инофорум зто и есть "движение энтузиастов создающих свой сайт".
"ну вот эта либеральная тусовка ушла на инофорум" ну нет там либеральной тусовки, и с этим обстоятельством ничего невозможно поделать. Если бы там была "либеральная тусовка" там во первых не было бы меня, а во вторых за информационной поддержкой я наверное обратился куда-нибудь на грани.ру, а никак не на форум ЭТЦ (который я в самом начале назвал идеологически близким(самый первый пост)).
Вообще пользуясь вашей терминологией, скажем события 08.08.08 можно охарактеризовать так: Ну был конфликт, ну одни победили другие проиграли, ну чего обсуждать и анализировать дело прошлое, и вообще история темная и анализировать сложно, и вообще не лезьте со своим мнением, вы подозрительные очень и вам одна реклама нужна. Вот так Ваша реакция выглядит с моей стороны.
Резюме. В общем у нас, как очевидно, разное мнение о данном вопросе и это нормально, что у разных людей разное мнение (это мне нравится больше, чем наоборот) и это неплохо иначе не очем было бы спорить:)
С Вашей точкой зрения согласится не могу и со своей (субъективной) "колокольни" нахожу ее неверной. Если моя аргументация где-то была резкой, прошу прощения, это не со зла:).
Спасибо.
С Уважением Андрей.

[Tapa]

Алипов, это ж сколько Вы "зверей" зараз убили своей подозрительностью и категоричностью! Вот Андрей познакомился со зверем ТИГРом, а мне теперь ничего не остается, как идти читать форум ИноФорума :)) - так меня эти страсти заинтриговали. Прежде-то я только материалы сайта читала, да когда началась вся эта исторя со сменой руководства возмутилась гадкостью ситуации и стилем заявлений, совершенно при этом не вникая в детали, которые Вас так настораживают. Честно говоря, как человек этому делу посторонний, солидарна с написанным выше Maja. Теперь пойду изучать :)

[Alipov-ml]

Тара, я бы не сказал, что эти детали настораживают. Пожалуй, это действительно новый тип стартапа с агрессивной рекламой - ну, это к Носику надо за анализом, глядишь, и в диссертацию вставит.

Позвольте, Андрей, ну что вот это такое: "ТИГР или "россиянская тенденция с позитивным отражением политики кремля"" :) Голубицкий утверждает, что россиянская тенденция победила на нынешнем иносми, а никак не на инофоруме. Зачем после такого искажения вы что-то говорите о последовательностях?
Тем более, приплетая к этому события восьмого августа - зачем метания достаточно узкой интернет-тусовки связывать с войной, задевшей весь наш народ? И не надо апеллировать к известному фильму - да, фильм был, он был хорош, его распространили силами нескольких интернет-тусовок - но Осетии от этого лучше не стало, она по сей день не восстановлена. Между прочим, отсюда можно оценить степень реальной задетости, а также пользы от действий интернет-тусовок.

P.S. Да - к вопросу об узости тусовки, это ведь чрезвычайно интересный феномен. Почему-то политические тусовки, даже переполненные кормом для паразитов, не могут собрать более 4-5 тысяч человек активного дискуссионного состава. Допустим, некоторые сервисы обсуждений при отдельных развлекательных ресурсах собирают по 100-200 тысяч (!) человек. А политические дискуссионные ресурсы - никак, хотя для основной массы их контингента, это не только "духовная пища", но и развлечение.

[Maja]

Но замечу, что вот это: "главное - идеологическая подоплека более менее понятна", противоречит вот этому: "плохо понятно, в чем заключается озвученная "патриотичность Инофорума".

Ну да. Идеологическая подоплека более менее понятна. То есть, я принимаю аргумент, который заключается в том, что Иносми перестало выполнять патриотическую работу - доносить до читателя ненависть Запада к России - и собирается наполнить сайт пустыми и малозначимыми публикациями. Флаг патриотизма теперь будет нести Инофорум. При этом для меня все же патриотичности во всем происходящем маловато. Ну не вижу я пока никаких ощутимых различий между Иносми и Инофорумом. Хотя подчеркиваю, что, возможно, самое главное - форумы сайтов, я не знаю. И как и Тара собираюсь изучить. Тормозит процесс, с моей точки зрения, неудачная организация форума... Но, скорее всего, я просто никак не могу разобраться как он работает (не получается попадать сразу на первое сообщение темы, а не на последнее)... :(
В общем, иду опять изучать...

[Aliya]

Я два года читала ИноСМи, но не регистрировалась,старенькая уже чтобы тусоваться на форумах, так что представляю мнение случайного участника событий. Как то в начале марта форумчане заметили, что прекратилась модерация, перестали банить нарушителей правил. Все стали возмущаться, обращаться к администрации, но безрезультатно. Потом на всех ветках появился некто под ником "светильник".Его объемные посты представляли собой набор нецензурных выражений и бессмысленностей, и следовали один за другим подряд, так что на всех ветках прекратилось всякое общение.А позднее форум был заполнен одной строкой но зато огромными красными буквами: Путин - (и дальше нецензурное слово). Всем стало ясно, что это грязная провокация, чтобы обвинить форум. Вот после этих событий костяк форума организовал новую временную площадку чтобы не потерять друг друга
и назвали эту площадку Инофорум. Я думаю понятно, что все были страшно оскорблены.Тогда мы думали, что это временная площадка, что еще повоюем, но "против лома нет приема" и вот тогда то скинулись и создали свой форум.
Есть у нас гражданское общество! Я зарегистрировалась на новом форуме и стала активным участником. Нас уже более четырех тыс. Теперь ИноСМИ в руках оранжево-либеральных реваншистов. А в чьих руках все остальные СМИ государства видно по оглушительному молчанию в СМИ об этом событии.А еще меня удивило, что нашлись люди, которые пытаются как то грязно истолковать действия энтузиастов Инофорума . Видимо по себе судят. Вот не хочется им верить, что есть бескорыстие, честь, гражданская совесть и ответственность, любовь к Родине.
А еще пытаются сравнивать рейтинги ИноСМИ и Инофорума, что вообще
не корректно, так как нам всего один месяц. Кстати были злорадные предсказания, что больше месяца не продержимся. Осталось совсем немного подождать, чтобы предъявить хулителям наше ха-ха.

[Maja]

Ну, если я правильно понимаю, посещаемость у Инофорума большая - даром, что он недавно начал функционировать...

[Фадеев И.Д.]

Я прекрасно понимаю г-на Alipov-ml в его стремлении дать анализ ситуации с горних вершин либерализма.
Для него естественно, что люди читающие и пищущие на форуме и имеющие наглость выражать СВОЁ отношение к каким-либо вопросам не более, чем "вошь, которая зарычала". В чём он абсолютно смыкается с м-м Пустыльник.
Хотя я ничего предосудительного и крамольного в этой фразе не вижу, ибо для либерала всё, что не умещается в круг его понимания суть объект низкий и недостойный иных эпитетов. Навертев кучу словес вокруг явно выраженной проблемы автор в-общем ничего конкретно и не сказал. Либо сказал так, что понять ничего решительно нельзя.
Я, как ни старался - так и не понял основного смысла написанного г-ном Alipov-ml . Увы мне.
Г-н Alipov-ml никак не может понять, почему вопросы политического характера собирают "тусовку" меньше чем обсуждение "Дома-2". Неудивительно. Ибо пока г-н Alipov-ml не поймёт где проходит грань между обществом людей обеспокоенных и неравнодушных , и "тусовкой" страдальцев по Бузовой, для него любая группа людей всегда будет именно "тусовкой".

[Dimkos]

Цепочка появления (проявления?) новых и новых форумчан, озабоченных ИноСМИ и Инофорумом (а это действительно серьезная тема) говорит о многом. Прежде всего о том, что раскрутка одного из ресурсов все-таки идет. Оно, должно быть, и правильно, только не надо бы переходить какую-то грань. Не надо (как я думаю) использовать не особо принятую на данном форуме форму "г-н" в обращении к кому-либо из постоянных форумчан. Не принято по идеологическим причинам - может быть проинтерпретировано как оскорбление.
А вот раскрутка одного из ресурсов явно же просматривается... Если раскрутка, то обязательно ли это "гражданская позиция" "обеспокоенных и неравнодушных"? Хотя, должно быть, и то, и другое. Прекрасно, что обеспокоены и неравнодушны, прекрасно. Только наезжать сверх меры-то не надо. А то началось что-то странное: "массовый исход форумчан", "г-н Алипов" и все прочее вплоть до подозрения постоянных посетителей нашего форума в исповедывании либерализма.

[Фадеев И.Д.]

Уважаемый Dimkos!
Ну не надо так уж категорично! Грешен, мальца перегнул палку. :-)
Но! Иной формы обращения к человеку, причислившему среди всех прочих и меня к "вшам вдруг зарычавшим" - не вижу.
Собственно говоря, мне абсолютно неинтересны раскрутки, рейтинги и прочая мишура. Я был постоянным пользователем Иносми очень долгое время. И ушёл оттуда, когда посчитал, что форум в том формате, в каком его создал новый редактор - испустил дух. То унылое болото, которое сейчас еле пузырится на Иносми меня абсолютно не привлекает.
И не жалею.
P.S. Может быть я ошибся и на форуме ,не в приличном обществе будь сказано, - либералов нет? Тогда приношу свои извинения. Но уж больно тональность выше написанного навеяла...

[Tapa]

Я не поняла, это Алипов-мл., что ли, либерал? Не-е-ет, какой он либерал! Что вы! Он, наоборот, других в этом подозревает :) И почему-то - я уже давно это слышу - очень плохо относится ко всем "тусовкам", а завсегдатаев форумов не называет иначе как "паразитами"... Вот чем-то они его достали. Чем - для меня так и осталось загадкой.

Рома, что за приступ анахоретства и форумоненавистничества?! Это же естественно, что люди ищут себе подобных, и хорошо, что еще не разучились разговаривать! А уж когда оказываются способны к солидарному действию - исходу и самоорганизации - так вообще редкость. За что Вы на них ополчились? Что стремятся рекламировать свое новое начинание? А как иначе-то? И почему должно быть иначе?
И уж совсем я не понимаю, как Вы оцениваете по невосстановленности Осетии - "степень реальной задетости, а также пользы от действий интернет-тусовок". Вы хотите спросить грозно: "А ты записался добровольцем в цхинвальский стройотряд?" Но это избыточно наивно. Прекрасно ведь понимаете что к чему там.
Вы хотите сказать, что люди на форумах по определению толкут воду в ступе? Что гражданское небезразличие канализируется, вместо того, чтобы в нечто реальное воплотиться? Да, это отчасти так. Вроде, поговорили, отвели душу, можно и бай-бай. Но это только отчасти так. Уверена, что форумы выполняют все же очень существенную функцию - не только психологическую (что совсем не мало), но спонтанно и культурную, и идеологическую.
Ваше удивление: "Почему-то политические тусовки, даже переполненные кормом для паразитов, не могут собрать более 4-5 тысяч человек активного дискуссионного состава", - тоже удивительно. "4-5 тысяч человек активного дискуссионного состава" - это мало? Мало??? Ну, у Вас и запросы, однако!
Я просто умолкаю рядом с таким максимализмом.

[Alipov-ml]

"4-5 тысяч человек активного дискуссионного состава" - это мало? Мало???" - Да, это очень мало, поскольку в данном случае понятие "активный дискуссионный состав" отвечает известному определению дискуссионных тусовок (о ветре и прочем).
Ополчился же я на это дело потому, что нехорошо скрывать коммерческий интерес под разговорами о гражданском обществе. Это как-то нечестно.

"Уверена, что форумы выполняют все же очень существенную функцию" - не могу разделить эту уверенность. Время форумов прошло. Не буду говорить, что безвозвратно, но сейчас это так. А почему это так - подробно рассказано в ветке "Жизнь в Сети Сетей". Там, кстати, приведен пример действительно крупного масштаба дискуссионного актива/.

А вот это: "а завсегдатаев форумов не называет иначе как "паразитами"..." я очень прошу Вас немного расшифровать это обобщение.
Мне не помнится, чтобы я называл так таких завсегдатаев форума ЭТЦ как Тара, Димкос, или Maja, не правда ли? Или я ошибаюсь - тогда уточните, пожалуйста, ники, и я отвечу по каждому.

Я называю так тех, кто под это определение подпадает, в том числе и тех, кто искусно шифрует свое пристрастие - да так искусно, что им удается некоторое время обманывать даже завсегдатаев нашего форума. Например, как Правдократ, с которым некоторые из наших завсегдатаев долгое время вели содержательную беседу. И ведь не просто называю - я еще и весьма четко несколько раз показывал суть этого явления. И ох как немало времени было бы сэкономлено нашими завсегдатаями, если бы они прислушивались, к тому, что они слышат. Но увы, потерянного не вернешь.

Фадеев, вы ошибочно поняли пассаж о вши :) Речь идет об известной статье из ЛА-Таймс "Вошь, которая зарычала" о России - эта статья характерна в общем типе материалов, которые публиковались на старом иносми.

[С.Д.С]

Я не поняла, это Алипов-мл., что ли, либерал? Не-е-ет, какой он либерал! Что вы! Он, наоборот, других в этом подозревает :) И почему-то - я уже давно это слышу - очень плохо относится ко всем "тусовкам", а завсегдатаев форумов не называет иначе как "паразитами"... Вот чем-то они его достали. Чем - для меня так и осталось загадкой.

Как раз тут всё предельно понятно ибо громче всех кричит ,,держи вора,, именно вор, громче всех вопиёт о мерзостях либерализма именно замаскированный либерал, громче всех поносит инет-паразитов именно тот кто сам является таковым, а потому...... не знаю как кому, а вот мне всё предельно ясно.

[С.Д.С]

Например, как Правдократ, с которым некоторые из наших завсегдатаев долгое время вели содержательную беседу.


Если бы вы ещё соизволили привести логическое доказательство моего паразитизма, то было-бы и вовсе супер ибо голословные обвинения мы все раздавать прекрасно умеем.
Скажем я могу обвинить вас в том что вы серийный педофил-убийца, но я этого не делаю ибо я понимаю что я не смогу доказать это своё высказывание, а потому подобное утверждение сделанное мной будет бездоказательной и к тому-же оскорбительной болтовнёй и в этом и заключается отличие меня от вас, отличие меня от вас заключается в том что я придерживаюсь логики и здравого смысла, а также отвечаю за свой базар, а вот вы предпочитаете разбрасыватся голословными обвинениями(благо инет даёт анонимность).
П.С. меня умиляет термин инет-паразит.... это получается что любой человек любящий дискутировать и использующий сеть для развития своего дискуссионного мышления с точки зрения Ромы Алипова является инет-паразитом ибо осмеливается сметь своё суждение иметь да ещё и отстаивать это своё суждение в дискуссионном режиме.
В общем...... просто супер(я уверен что в 18 - 19 веках из Ромы Алипова получился бы прекрасный барин порящий своих холопов на конюшне за их вольнодумство), но увы..... времена изменились и ноне нашему (не)уважаемому и глубоко(не)уважаемому Роману Бариновичу остаётся только злобствовать в инете и исходить слюной на различных инет-тусовках(многих участников которых он считает паразитами которых бы с удовольствием порол на конюшне) в общем..... наш Роман Помещикович напоминает кобру из романа Маугли, ту самую кобру которая пережила свой яд.
А теперь Роман Дворянинович спой мне песню о моём инет-паразитизме и своём стремящемся к нулю аналитическом мышлении, порадуй меня))))
П.П.С. твоя песня обязательно должна включать в себя матерные оскорбления в мой адрес ибо речь без мата, что щи без томата))))

[С.Д.С]

Кстати, поведай нам о Роман Антипаразитович каким образом с паразитом(даже с инет-паразитом) можно вести содержательную, то есть смыслонасыщенную, логичную и конструктивную беседу и может ли считатся паразитом(даже инет-паразитом) тот с кем можно вести содержательную, то есть смыслонасыщенную, логичную и конструктивную беседу?
Ответь нам на этот вопрос о Роман Воинович.

[Maja]

Например, как Правдократ, с которым некоторые из наших завсегдатаев долгое время вели содержательную беседу.

Если бы вы ещё соизволили привести логическое доказательство моего паразитизма, то было-бы и вовсе супер ибо голословные обвинения мы все раздавать прекрасно умеем.

Скорость, с которой обсуждение переходит с содержания темы на личности пишущих, удручает.

[Maja]

Западная пресса активно обсуждала интервью Медведева "Новой газете". На Инопрессе это обсуждение отражено - появилось пять или шесть статей. На Инофоруме я не встретила ни одной статьи по этой теме, а на Иносми - одну или две.

[Alipov-ml]

Правдократ, вы же сами эти подтверждения подбрасываете ) Теперь вы себя ведете, как голодный интернет-паразит. Когда оголодаете окончательно - мы увидим от вас и мат, и все прочие прелести этого состояния.

Maja, содержательность теме будет возвращена тогда, когда произойдет какое-либо развивающее ее событие. Мне кажется, что основательно оценивать новый ресурс можно будет тогда, когда они его зарегистрируют в качестве СМИ. То есть появится какая-то внятная редакционная политика.

[Maja]

Что-то мы про эту политику услышали... Но явно не много. Хотя я думаю, да это и видно, что в результате раскола оба сайта страдают от недостатка переводчиков, деятельных участников, ну и так далее. Так что увидим, что будет дальше. Надеюсь, что Инофорум сможет сделать интересный сайт.

[Tapa]

Правдократ, вы же сами эти подтверждения подбрасываете ) Теперь вы себя ведете, как голодный интернет-паразит. Когда оголодаете окончательно - мы увидим от вас и мат, и все прочие прелести этого состояния.

Maja, содержательность теме будет возвращена тогда, когда произойдет какое-либо развивающее ее событие. Мне кажется, что основательно оценивать новый ресурс можно будет тогда, когда они его зарегистрируют в качестве СМИ. То есть появится какая-то внятная редакционная политика.

Роман, я на-днях начала, но не успеваю закончить ответ Вам, боюсь, так и не успею. Так что в двух словах.
В этой истории с представителями Инофорума, на которых Вы вызверились, два аспекта. Один - содержательный - касается самого Инофорума, их самооценки и оценки со стороны, которые не обязательно могут совпадать. Я посмотрела и Инофорум, и форум Иносми и не могу сказать, что там все однозначно здорово. Тут есть темы для анализа, кстати, и нам полезного.
Но есть еще и вопрос формы, в которой высказывается критика. На мой взгляд, Вы недопустимо нарушили правила элементарного гостеприимства (ведь люди пришли на НАШ форум и ничего возмутительного не сделали, даже если и имели какие-то свои виды). И вообще с порога взяли раздраженно-высокомерный тон. Это зачем, на каком основании? На том, что Вы анализировали "жизнь в сети сетей"?
Потом, ну даже если Вы правы, и за историей есть какая-то интрига (хотя я лично не поняла, что там за "коммерческий интерес" Вы кому-то клеите, по-моему, это "процесс пошел" и операторы одной из "голов" озаботились имиджем "на вывоз", оттого и Пустильник, и провокация на взрыв прилепившейся к ресурсу патриотической публики)... Но неужели не понятно, что рядовые участники истории абсолютно искренне борются за свое право высказывания и за оскорбленное человеческое достоинство. Их-то Вы за что обижаете? В общем, нехорошо это.
Надеюсь, активисты ИноФорума сюда, тем не менее, будут заходить и мы сможем обсудить все это в неконфронтационном режиме. Кстати, уверена, если бы вопрос Кургиняну был задан с содержанием (там, если честно, не было понятно, в чем именно ВОПРОС), то он бы на него ответил.
"Своих" тоже зря обижаете. Гнобить - за дело - можно. Обижать-то зачем?
Рассчитываю на понимание.

[admin]

Тара, думаю, что в отношении поведения Алипова-мл. в истории с Инофорумом вы правы - сходу приписывать этим ребятам некие злонамеренные виды (и какие именно?) было неправильно. Скажу больше - ошибаться и подозревать, в конце концов, можно, но зачем же упорствовать в своей ошибке? Просто из принципа? Нехорошо
Теперь ситуация с Правдократом. В том, что Алипов считает Правдократа интрнет-паразитом, есть очень большая доля истины. И мне не понравилось, как Правдократ "вызверился" на Алипова, когда ему указали, как он промахнулся с Инофорумом. Конечно, чувства юмора у Правдократа не отнять (я, например, хохотал после первого поста), но догонять и несколько раз пинать, по-моему, не по-мужски. И уже явно не смешно.
Не хочу начинать новый форум с бана, но делаю Правдократу серьезное предупреждение (благо, средства форума это позволяют), т.е. снимаю пункт с его рейтинга.