ПЕРЕМЕН?!, Объяснение беспорядков в Ливии и прогноз событий в России Опции

[Копатыч]

Ну я опять возвращаюсь к тому что уже говорил, что все на что они способны были в однополярном мире измеряется только Афганистаном, Ираком, Югославией и Цветными революциями. Согласитесь не слишком то много.

А разве много надо наказать показательно, что бы остальные встали в стойку преданной собачки? Или, по-Вашему, доказательство могущества заключается в том - сколько персонала было подвергнуто порке?

[Станислав Кононе...]

А разве много надо наказать показательно, что бы остальные встали в стойку преданной собачки? Или, по-Вашему, доказательство могущества заключается в том - сколько персонала было подвергнуто порке?

Ну мне известно, что Ливия после Ирака стала сговорчивей. Но согласитесь это все таки не колониальное рабство, а так сказать компромисс.

[Копатыч]

Ну безумцы существовали всегда и везде. Как говорил Путин они могут заниматься политической эротикой, но не более того.

Т.е. свое "никому" Вы уже взяли назад? Предали тех, кто с Вами тоже так считал, что "никому"?

С ядерным оружием не забалуешь

С чего Вы взяли? Или Вы не в курсе Хиросимы и кто там шалил?

[Копатыч]

Ну мне известно, что Ливия после Ирака стала сговорчивей. Но согласитесь это все таки не колониальное рабство, а так сказать компромисс.

Ну вот видите, что и компромиса уже им мало.

[Станислав Кононе...]

Т.е. свое "никому" Вы уже взяли назад? Предали тех, кто с Вами тоже так считал, что "никому"?
С чего Вы взяли? Или Вы не в курсе Хиросимы и кто там шалил?

Мне как минимум важно не предать самого себя.
Я повторяю, что мы еще держимся за постмодерн и недоверяем друг другу. Но я опросил всех до кого смог дотянуться совершенно разных политических взглядов и все переживают одно и тоже жуткую усталость от реальности.
Плюс в африке же видно что бок о бок друг с другом стоит и средний класс и бедные.
На основании этого, а также на основании моих познаний в социологии и политологии я делаю соответствующий вывод, что от ПОСТМОДЕРНА УСТАЛИ ВСЕ!

Намек на хиросиму неуместен ибо Ядерное оружие тогда было только у США.

Сообщение отредактировал Станислав К - 2.3.2011, 21:44

[Земледелец]

Приглашаю вас сюда в тему ПЕРЕМЕН там ваш емкое послание уместнее. Ибо социальный протест, который назревает, не есть протест одной лишь молодежи. Это наш общий протест безотносительно к политическим воззрениям в прошлом.

Спасибо за приглашение.
Книга перемен значит…

Мне совершенно очевидно, что режим принимает решения враждебные народу. Но я не пойду протестовать. Митинги, собрания, конференции, … - это пройденный этап.


1. Народ может протестовать против роста цен на бензин, утроить бучу на всю страну, а в это время власти поднимут цену на газ. Можно требовать вернуть детям детские сады, а в это время будут распроданы стратегические предприятия. Можно требовать остановить вал афганского героина, а в это время американы через наше воздушное пространство будут героин тысячами тонн возить… Скорость с которой можно опротестовывать решения режима и объём усилий которые для этого нужны несоизмеримы со скоростью и усилиями с которой решения режимом принимаются. 300 едросов за день в трёх чтениях подмахнут закон. Опротестовать закон – усилия десятков тысяч в течение месяцев… Такая борьба заведомо обречена на поражение.
(почему неизбежны перемены)


2. Существующий порядок (см. п.1.) установлен путём расстрела парламента страны из танковых пушек. Можно было сколько угодно не любить удалого хасбулата… Но это вопрос принципа. Власть выбрана или власть захвачена силой оружия. Если выбрана – завтра выберем ту которая по нраву. Если власть захвачена силой оружия, значит смещать её возможно только силой оружия. Если конституция написана кровью, переписывать её тоже кровью.
(как эти перемены будут осуществлены)


3. Поэтому, будем «протестовать» только с оружием в руках. Когда? Не знаю, но ждать уже не долго. Полагаю, что подобным образом думают многие. Думаю, что в этом основная причина «терпеливости» народа - ни митингов, ни забастовок… – «не замай, дай подойти».
Не всего конечно так думают, некоторые хотят мира… Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum; qui uictoriam cupit, milites inbuat diligenter; qui secundos optat euentus, dimicet arte, non casu.
А как ещё?
(повтор для тех умных, которые с одного раза не понимают)


4. Всех конечно же интересует - что будет в сухом остатке, каков предполагаемый результат перемен. Ибо те времена когда «перемен требуют наши сердца» уже прошли. Сегодня перемен требуют наши умы. И они требуют не абы каких перемен, как недавно выразился Сергей Ирвандович «не в общем, а чисто конкретно».

Людям нужен образ будущего. Эскиз. План…


Для начала нам нужно определиться с целью войны. Именно войны. Ибо так устроен мир. Кому это нам? Нам это русскому народу. Другие народы пусть сами за себя думают, это их цели.

Мы живём на планете населённой людоедами. Поправка. Очень голодными и агрессивными людоедами. И если уж вспоминать о ливии, то только в этом контексте. Что сделали американы в ираке? Они съели сотню тысяч напрямую и ещё миллионы выкачав нефть. Ровно так же намерены поступить в ливии и египте. В условиях людоедского окружения целью войны, точнее первой целью войны, является не попасть в пасть соседу. Мы сейчас попали. Нас ещё не схарчили, но процесс уже в полном разгаре. В краткосрочной перспективе – 15-20 лет нас ждёт сокращение численности вполовину, вследствие того, что предыдущие 20 лет рождаемость была вполовину меньше чем необходимо для простого воспроизводства. Так же мы имеем полное несоответствие нашего образа жизни имеющимся в нашем распоряжении природным ресурсам. Это усугубляется их хищническим (не забыли что вокруг людоеды?) вывозом за пределы подконтрольной нам территории.
Соответственно наша задача номер один остановить людоедов. Отбить нападение.

Для особо одарённых повторяю – не рай на земле, не счастье, не прогресс, не модренизм, не социализм… ничто. Только одна у нас сегодня задача - остановить людоедов.

Будем грамотно воевать – отобьемся. Будем воевать гениально – отобьёмся с малыми потерями. Продолжим маяться хернёй – нас сожрут.

Вот такая заманучая першпектива…

[Станислав Кононе...]

…

Вполне уместная точка зрения.
Хаос точек зрения, которые здесь озвучены, говорит как мне кажется о том, что перемен хотят все, а каких конкретно не имеет значения, как не имеет значения и цена этих перемен.
Но я придерживаюсь своей прежней точки зрения, что в нашей стране забастовками можно придавить власть. Но разумеется каждый гражданин вправе действовать в соответствии со своими убеждениями.

[Земледелец]

Но я придерживаюсь своей прежней точки зрения, что в нашей стране забастовками можно придавить власть. Но разумеется каждый гражданин вправе действовать в соответствии со своими убеждениями.

Разумеется можно как в Пикалёво перекрыть дорогу и тогда наступит «верните ручку». Но что это даёт? Ситуёвина в целом не меняется.

У нас сегодня режим жутко социально ориентированный – в ручном режиме готов решать любую проблему поимевшую социальные резонанс. Повторяю, от него можно добиться решения любого вопроса положительным образом. Кроме трёх действительно насущных задач.

1. Сократить экспорт сырья – нефти, газа, металлов, леса… Не для того режим устанавливали. Не знаю на каких идиотов рассчитаны заявления руководства об одновременном наращивании экспорта сырья и развития импортзамещающих отраслей. Ну до ежа за эти годы уже должно было дойти, что либо люди добывают нефть для американов и на толику экспортной выручки покупают «ножки буша», либо люди выращивают для себя хлеб и тогда нет столько экспорта. Фонд рабочего времени величина конечная.

2. Привести курс национальной валюты, т.е. рубля, в соответствие с его ППС (паритетом покупательной способности). Опять же только идиот может считать что рост валютной выручки от экспорта ведёт к инфляции. Рост выручки ведёт должен вести к росту расходов этой же самой валюты на импорт и соответственно росту благосостояния граждан. Но режим упорно кудрит нам мозги. От курса валюты зависит и «равнодоходность» поставок той же нефти (а равно газа, удобрений, стали, …) на внешний рынок и внутренний. Курс будет соответствовать ППС – наша собственная продукция станет конкурентоспособна внутри страны. Ниже ППС – всё приплыли. Выгоднее продать лес-кругляк финнам и купить у них бумагу. Выгоднее продать удобрения европейцам и купить кукурузу в США. А потом путин будет озадачувать правительство – надо попридержать цены на то, да на сё, не то фермеры буянють.

3. Решение двух выше изложенных задач тривиально. Для их решения не нужно ничего делать. Вообще ничего. Совсем ничего. Достаточно предоставить возможность экономике, т.е. пресловутому рынку, решить и вопрос курса, и вопрос экспорта. Но режим упирается и руками и ногами – всё что угодно, только не эти два пункта. Отсюда проистекает абсолютно необходимая задача смены режима. И здесь возникает национальный вопрос. Пока режим поливает окраины нефтедолларами, эти национальные окраины готовы терроризировать русских. Дабы у нас других дел не было, кроме как бодаться с этими баранами. Руками инородцев инородный режим обеспечивает своё самосохранение. Штурмовать нужно и Грозный, и Москву. Зачистка кремля не остановит разборки с маленькими и гордыми птичками – они станут очень недовольны прекращением орошения клювиков. Поэтому Грозный придётся в очередной раз выровнять.

===========
Нет задачи «придавить власть»
Есть задача уничтожить противника.

[Станислав Кононе...]

...

Ну вы говорите о силовом средстве достижения цели, в то время как я утверждаю, что силовой способ это последнее средство, хотя согласен если не удастся мирным путем, то не останется других вариантов, кроме последнего.
Но давайте попробуем определиться, а чего мы хотим достичь желая свергнуть власть? Цель у нас какая?

Я попробую сформулировать свое видение, хотя времени для серьезного обдумывания признаться я еще не выделил:
Задумайтесь, чего бы хотело ВСЕ ОБЩЕСТВО УСТАВШЕЕ ОТ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ, а также обремененное долговым бременем ПОСТМОДЕРНА?
Ну для начала ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ДОЛГОВОГО БРЕМЕНИ. То есть обнулить кредитную историю.
Вместе с кредитной историей правда придется обнулить и накопления скажем нормировав их как при ваучерной приватизации обратно к одинаковой для всех сумме. Недвижимость и другую личную собственность, нужно оставить в руках населения. Предприятия и недра нужно национализировать.
Бизнес работающий на ПОСТМОДЕРН необходимо свернуть. Занятость переместить в проект МОДЕРН, который нам придется изрядно восстанавливать и этим можно занять на 10 лет наше стагнирующее общество. А за 10 лет мы родим 4 проект уже непременно, о котором говорит СЕК.

Сразу приношу извинения за некоторую неясность изложения. Но подготовиться я не успел. Возможно в диалоге удастся выработать приемлемую для всех концепцию ПЕРЕМЕН.

Сообщение отредактировал Станислав К - 3.3.2011, 14:04

[ИНОХОДЕЦ]

Странно как-то ведется диспут. Слепой с глухим. Один говорит о том, что хочет общество. Понятно, перемен и посытнее, пусть для всех и по справедливости. И начиталось этих желаний общество известно где.
Другой говорит о том, что нас гарантировано останется половина и людоеды нас съедят. Нужно выжить. И если начнем делать шаги по выживанию, можно говорить о развитии.
С людоедами как договариваться, половину народа ведь съели?
Опять же о чем нужно думать в споре с земледельцем? Форум тогда чем занимается, если не переменами? Бери уже наработанное и доказывай. Или авторов этих позиций "в студию"!

[Станислав Кононе...]

...

Моя позиция состоит в том, что желание перемен объединит все общество и земледельцев и рабочих и белых воротничков и олигархов.
Также я обосновываю мирный характер возможных перемен.
Потому я последовательно разъясняю эту позицию.
Я пытаюсь показать, что внутренние ожидания всего общества совпадают с позицией Сергея Ервандовича Кургиняна в его желании вернуться в Модерн.
Да эта позиция скорее союзников, чем братьев. Но разве социум не есть пестрый союз и выполнение общего дела?

[ИНОХОДЕЦ]

И я о том же. У Вас страстное желание, а земледелец о реальных людоедах. Вы о мечтах подружиться с теми, кто пустил на дно СССР. И с ними в едином порыве... А СЕК о том, что один кусок бумаги -это смерть (Суть Времени-5), а не просто плохо. Смерть от кого? От тех, с кем Вам очень хочется не конфлактовать. И при этом Вы нашли великолепную платформу со всеми. Как пример - с олигархами: "Предприятия и недра нужно национализировать."
И вот с этой платформой мы и будем объясняться с чубайсами.
Опять же - у нас осталась половина женщин детородного возраста и здоровья. А Вы о мире?

[Станислав Кононе...]

И я о том же. У Вас страстное желание, а земледелец о реальных людоедах. Вы о мечтах подружиться с теми, кто пустил на дно СССР. И с ними в едином порыве... А СЕК о том, что один кусок бумаги -это смерть (Суть Времени-5), а не просто плохо. Смерть от кого? От тех, с кем Вам очень хочется не конфлактовать. И при этом Вы нашли великолепную платформу со всеми. Как пример - с олигархами: "Предприятия и недра нужно национализировать."
И вот с этой платформой мы и будем объясняться с чубайсами.
Опять же - у нас осталась половина женщин детородного возраста и здоровья. А Вы о мире?

Платформа не национализация, а СТАГНАЦИЯ и желание ПЕРЕМЕН, Олигархов так же тяготит бремя кредитов их предприятий, как и рабочего, выплачивающего кредит за квартиру.
Национализация, это цена освобождения от бремени. Так будет безболезненно и справедливо для всех.

[Земледелец]

Ну вы говорите о силовом средстве достижения цели, в то время как я утверждаю, что силовой способ это последнее средство, хотя согласен если не удастся мирным путем, то не останется других вариантов, кроме последнего.

Напоминает один эпизод из очень популярного фильма - Джулия Робертс с подругой разговаривает об отказе на предложение Ричарда Гира стать содержанкой. - Так не бывает, ни у кого же не получилось. А подруга тщится вспомнить - ну у этой, как ёё, мать её ... у Золушки получилось...
Почему вспомнилось?

Скажите у кого получилось???

Но давайте попробуем определиться, а чего мы хотим достичь желая свергнуть власть? Цель у нас какая?

Я цель обозначил не двусмысленно - остановить Людоедов.
У есть вас какие-то возражения? Изложите.

Ниже следующее это не возражения.

Задумайтесь, чего бы хотело ВСЕ ОБЩЕСТВО УСТАВШЕЕ ОТ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ, а также обремененное долговым бременем ПОСТМОДЕРНА?
Ну для начала ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ДОЛГОВОГО БРЕМЕНИ. То есть обнулить кредитную историю.

У кредита есть две стороны - те кто дал и те кто взял. Взять и не отдать, или как вы выразились "обнулить кредитную историю" - это чисто конкретно называется УКРАСТЬ. Весьма сомнительно, что те у кого "взяли" пожелают чтобы так случилось. Кам минимум кредиторы будут в ярости. Это кстати опять имеет отношение к "ливиям" - страны экспортёры нефти поставили нефть в кредит пиндосам и иже с ними, а теперь должники банально мочат кредитора, дабы не возвращать бабло.

Но нас это мало касается. Суммы кредитов взятых гражданами России ничтожны. Более того основные должники это московский средний класс - имхо пена. Вспоминая другой известный фильм - с Вивьен Ли и Кларком Гэйблом - москвичи это подлипалы. "Некая сила" изменила общественный строй в своих интересах, а эти примкнули к изменникам.

Чото меня на фильмы потянуло... Наверное образ ВОРОШИЛОВСКОКОГО СТРЕЛКА в душу запал...

Предприятия и недра нужно национализировать.
Бизнес работающий на ПОСТМОДЕРН необходимо свернуть. Занятость переместить в проект МОДЕРН, который нам придется изрядно восстанавливать и этим можно занять на 10 лет наше стагнирующее общество.

Это опять госкапитализм? Das Manifest der Kommunistischen Partei?

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Особенно впечатляет:
"Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность."

[Тугодум]

о

Сообщение отредактировал Тугодум - 3.3.2011, 22:35

[Копатыч]

Вообще то, что происходит с Ливией (речь не о том, что в Ливии!) - это нечто новое и раннее небывалое, отличное от Югославии, Ирака и Афганистана. В Югославии хоть какие-то косовары были и сербы их таки выдавливали, Ирак таки напал на Кувейт, Бин Ладен таки скрывался у талибов в Афганистане. А что с Ливией? Мы видим, что мировые СМИ сообщают о том, чего нет вообще. Т.е. берется нужная страна, в которой не происходит вообще ничего и дружно всему миру расказывают, что там происходит восстание, власть бомбит инсургентов, ведет ожесточенные бои с мирными демонстрантами, иностранцы бегут, гуманиатрная катастрофа, войска переходят на сторону восставших и т.д. Причем достоверностью особо никто не обеспокоен, видимо расчет на то, что люди в массе своей с готовностью хавают излучение ПБЗ. И всё - авианосцы США уже у берегов нужной страны. Прошу отметить этот существенный момент, инновацию, которые присущи данной ситуации.

А вот из "Завтра" Война пятого поколения

Всё это, разумеется, — всего лишь "проба пера", но основные характеристики будущих "войн пятого поколения" в нынешнем ливийском случае просматриваются вполне отчётливо. Это изначально — войны-симулякры, вымышленные "копии без оригиналов", ход которых до определённого момента описывается глобальными масс-медиа без всякого соотнесения с действительностью, зато в точном и полном соответствии с "дорожной картой", разработанной "мозговыми штабами" страны-агрессора.

Несуществующие события, фальсифицированные причинно-следственные связи, заранее подготовленные "свидетели", "герои" и "эксперты", — всё это должно быстро заполнить собой мировое информационное пространство и сформировать там нужный агрессору образ реальности, который сам по себе может считаться новейшим оружием массового поражения.

Потом, когда на уже лишенную воли к сопротивлению и разрушенную симулякрами страну-жертву под видом "миротворцев" обрушатся "обычные" войска агрессора и установят там оккупационный режим, уже никто не будет разбираться, какие события и в какой последовательности происходили до вторжения на самом деле, а какие были вымышлены в рамках "сценарных разработок".

Скрал Коньков мои мысли таки с форуму. И шустро как!

[Тугодум]

о

Сообщение отредактировал Тугодум - 3.3.2011, 22:19

[Тугодум]

Ну тех же наверное, что в 80х. Откровенно сказать я боюсь, что никто не задается каких именно перемен человек хочет. Знаю только одно что я хочу мирных перемен. Я хочу развития, а не топтания на месте.

А каких Вы не боитесь, о каких годах Вы так сладостно вспоминаете? И сколько лет Вам тогда было?

Сообщение отредактировал Тугодум - 3.3.2011, 22:35

[Станислав Кононе...]

А каких, Вы не боитесь? О каких годах у вас такие счастливые воспоминания? И сколько лет вам тогда было?

Я родился в 81. Соответственно о 10 (из них только 6 помню) годах жизни в Советском Союзе.
Два раза был на море в 4 и 5 лет в Новом Афоне и Сухуми.
Помню отношение людей к друг другу теплое от деревни до большого города и то что я во дворе один в 5 лет уже бегал точно. А в 6 уже даже не в своем дворе мог себе позволить побродить.

Каких перемен я не боюсь? Ну наверное тех, которые обеспечат всему обществу без исключения приемлемый уровень развития. Если эти перемены должны ущемить в правах пусть и меньшинство, таких перемен я опасаюсь.

[Скрипач]

Я пытаюсь показать, что внутренние ожидания всего общества совпадают с позицией Сергея Ервандовича Кургиняна в его желании вернуться в Модерн.

Вы невнимательно слушали: Сергей Ервандович не говорил, что он собирается вернуться в Модерн, напротив, говорил о том, что русским в Модерн хода нет.