СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[ZaRus1]

А вот теперь подумайте и выдвиньте пару гипотез. Первую, объясняющую его отношение к Кургиняну и вторую, его роль в ближайшем будущем.

О Зю. Увы, не могу:
про 1е ничего не знаю,
про 2е - не провидец.

И вообще, (правда не по теме) после 14-00 (или 12-00 Москвы) попасть к Вам на форум для меня практически невозможно.

[ZaRus1]

Вопросы касающиеся "Сути времени".
1.Как быть с доводом сравнения России с, скажем Норвегией, Германией, Финляндией... Процветанию этих стран, уровню жизни большинства, доходу на душу населения, социальной защите - не помешали ни капитализм, ни либеральные ценности, ни демократия...Для достижения комфортной жизни населения этих стран не потребовались коммунистические идеалы и "коллективизм".
Либеральная пропаганда с лёгкостью указывает на комфортную безбедную жизнь населения этих стран и с этим не поспоришь. Чем РФ хуже ? Со временем, совершенствуя рыночные отношения, политическую систему, социальную ориентацию государства и т.д. россияне окажутся в таком же "шоколаде". Что можно на это возразить ?
2. "Чечевичная похлёбка". Очевидно, что количество автомобилей на душу российского населения растёт год от года. Цветной телевизор и холодильник с компьютером могут себе позволить большинство россиян. Любой товар в свободном доступе, курорты Египта и Турции обслуживают наших соотечественников. Сравнение количества чечевицы советской с количеством сегодняшней чечевицы - весьма не однозначно.

3. Если разрушение всего советского позволило достичь такого изобилия..., то что будет, когда начнётся модернизация

Понравился длинный ответ Виноградова. #1449 Но можно и короче.
1. Пока львы до смерти дерутся - олени спокойно пасутся. Пока отцы работают - дети играют.
Швейцария процветала и во время, и в центре 2й мировой войны.
В подмене причин - суть умной лжи "Либеральной пропаганды" о следствиях.
Мудрый спорит не с правдой следствий, а с ложью причин этих следствий.

Да! Процветанию ...(оленей) не помешали ни кап ..., ни ... и не потребовались ни комм... ни ..., но сильно помогла борьба между ними!

2. Ответ тот же. Смотри и правильно понимай причины.
Наоборот, сравнение чечевицы - однозначно. С каждым годом её всё больше - это следствие прогресса. А почему не падения СССР? -Потому, что во всех странах и во все времена (не зависимо от падения других стран.)

3. Глупая мысль. С таким же успехом будущий рост можно связать с Вашей смертью или ещё глупее с растаявшим снегом.
(AborigenN, так что "Ваша" глупая улыбка - вполне уместна.)

Итог
В подмене причин - суть умной лжи

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 4.3.2011, 7:59

[Соло]

Я в общем-то не против поисков интеллектуалов. Но при этом мне весьма нравится простая мысль Соловьева, что " общественная правда не выдумывается отдельными умами, а коренится во всенародном чувстве" (из трех речей о Достоевском). Хотя, конечно, В.С. Соловьеву было легче так говорить. Тогда еще народ был и народное чувство имело место быть. Сегодня же вся проблема в том, что народ в толпе растворился. Его еще нужно воссоздать, чтобы он откликнулся народным чувством на "идею интеллектуалов". В идеях недостатка нет сегодня, каждый интеллектуал смастерит. С народным чувством проблема, как мне кажется. В "катакомбах" не сама по себе рациональная идея должна созревать, а это самое "всенародное чувство", идея, пережитая сердцем. Тянут ли на это интеллектуальные поиски евразийцев, они что-то говорят нам о нашем солидарном чувстве? Способны они его пробудить в новой форме? Этот вопрос, впрочем, не к одним евразийцам. Они были не худшие в поиске рациональной идеи. Годится ли она для России, вот проблема. Какое "всенародное чувство" зажжёт ТЭГ?

Да нет, ТЭГ и не должна зажигать народное чувство. Она просто может дать иное понимание мировых процессов. А понимание, в свою очередь, укажет и пути достижения большей гармонии в стране и в мире.
Но речт-то по большей части не о конкретно ТЭГ, речь об идеях евразийцев - они замечательным образом основываются не только на "всенародном чувстве" какого-то одного конкретного народа, но соответствуют целям и устремлениям всех народов нашей страны и даже мира (может быть за исключением народов романо-германской общности ???).
В России нет никакой проблемы с народным чувством, просто из столиц это чувство не увидеть. (Кстати, на вопрос "почему?" ТЭГ отвечает довольно неплохо. Вот так, опять всплывает ТЭГ, если мы хотим понять причины произошедшего и происходящего )
То, что идея годится для России, то это доказывается уже тем, что она полностью одобрена во многих национальных республиках как России, так и бывшего СССР. В них Гумилеву, например, поставлены памятники, и его именем названы ведущие университеты этих стран, его работы активно печаются и на их основе пишутся диссертации. Если эти идеи будут приняты по всей нашей стране, особенно в среде русского народа, то распад нашей стране однозначно грозить не будет ни при каких условиях, для него просто не будет причин. Думаю, на сегодня это более чем серьезный повод переосмыслить наследие евразийской школы.

[Соло]

Ну, как... Что мы в этой, как её... в обскурации! О-очень зажигает!

Тара, по Г. мы, руссккий этнос, находимся не в фазе обскурации, а в фазе надлома, а это принципиально иное состояние этнической системы. Понимаю вашу иронию, но никуда не деться от того, что все процессы, происходившие в 20 вв. с нашей страной, прекрасно описываются этой фазой. Мало того, Г. с его теорией указывает еще и возможные пути благополучного выхода из нее. Неблагополучный выход - это смерть, смерть этноса, народов, государства, страны.
А вот этот уже при нынешней ситуации, когда все в растерянности и через одного задаются вопросом "Что делать?", по крайней мере, заставляет многое переосмыслить и обратить внимание на то, что раньше напрочь игрорировалось.

[Соло]

Тара не забывайте про "сдвиг по фазе" у многих наших соотечественников. "В столице таких уже не найдёшь, но в провинции ещё встречаются."

Я бы так не сказала. Столицы живут не в пример роскошнее, чем провинция. Именно провинция сейчас хорошо понимает, чего она лишилась, потеряв СССР. А вот столицы - не факт.
Но, как мне кажется тут нужно найти некий компромисс. Дело в том, что правы обе стороны. И те, кто пришел на форум и хочет получить ответы на свои вопросы. И те, кто хочет, но не имеет возможности (времени, желания и пр.) ответить.

Спрашивающие все же должны их здесь получить, как ни крути. Иначе мы на самом деле можем лишиться значительного числа, возможно, очень нужных нам сторонников. К тому же они могут быть не так уж и виноваты, что желание осмыслить происходящее в них возникло только вчера, а не как у нас с вами, много лет назад. Промывка мозгов 20 лет - это не хухры-мухры. Многим из нас не удалось в полной мере противостоять ей. Мы излечились, значит, обязаны помочь тем, кто желает излечиться. Иначе бы они сюда и не приходили.

Поэтому, думаю, имеет смысл расширить проект или ЭТЦ, или Совшколы. Где на такие вопросы будут даны ответы. Эти ответы можно подготовить заранее, и потом просто давать ссылки. Или же отвечать каждый раз при поступлении подобных вопросов. Заняться этим может инициативная группа, то самое ядро, о котором идет речь. По тому же типу, как делались стенограммы Суда времени.

Вопрос о политобразовании, думаю, сейчас самый главный вопрос. С молодежью вообще положение катастрофическое - они вообще даже не понимают значения элементарных терминов "буржуазия", "пролетариат", "классовая борьба", "эксплуатация", "капитал" и т.п. Т.е. нужно все начинать с нуля, как в начале прошлого века!!!
Без этой работы нам ничего в стране не изменить.

имхо

Сообщение отредактировал Соло - 4.3.2011, 9:15

[Соло]

Веру-у-ю!!! Ибо абсурдно! И это после кокетливо-многозначительных смайликовых глазок, в течении последних двух недель.

Климыч, я просто вполне адекватно очениваю свои способности. Даже СЕК не в состоянии писать кратко и понятно всем, как Сталин. Это, знаете ли, талант немалый иметь надо, не у всех он имеется. А уж конкурировать с Гумилевым, без сомнения обладающищим к тому же и немалым литерурным талантом, это надо быть по меньшей менее равно гениальным человеком. (Ага, тот самый смайлик, вовсе не кокетливый, а просто очень доброжелательный, означаюий, что я вовсе не хочу с вами ругаться и в чем-то вас переубеждать.)

[Нафаня]

Вопрос о политобразовании, думаю, сейчас самый главный вопрос. С молодежью вообще положение катастрофическое - они вообще даже не понимают значения элементарных терминов "буржуазия", "пролетариат", "классовая борьба", "эксплуатация", "капитал" и т.п. Т.е. нужно все начинать с нуля, как в начале прошлого века!!!
Без этой работы нам ничего в стране не изменить.

Совершенно верно! Полностью поддерживаю.

[Соло]

Совершенно верно! Полностью поддерживаю.

Нафаня, да что там говорить о новеньких, когда для меня (а я прочитала немало, к тому же имею дома очень неплохую библиотеку) явилось, скажу честно, откровением работа Кагарлицкого "Марксизм. Не рекомендовано для изучения". А почему? Да потому, что там коротко дана суть практически всех течений современного западного марксизма, о чем я до того знала буквально в двух словах. Но вот после этой книги у меня самой возникло желание ознакомиться с первоисточниками и разобраться подробнее в их идеях. У меня план для самообразования огромен, а что тут говорить о молодых, которые о марксизме-то, возможно, даже не слышали?
Смех-смехом, но ведь сейчас на половину вопросов, которые активно муссируются в политических интернет-дискуссиях, ответил еще Карл Маркс два века назад! Вот до какой деградации мы уже дошли! Мы перестали понимать даже природу капитала как такового! Какая может быть революция или реформирование общественного строя, когда мы не знаем элементарных вещей?

[Нафаня]

Мы перестали понимать даже природу капитала как такового! Какая может быть революция или реформирование общественного строя, когда мы не знаем элементарных вещей?

Всё так. Ещё есть интересный вопрос - о природе денег. Деньги бывают разные. Как средство обмена, как капитал, как богатство. Это надо давать ещё в школе, азы.

И тут упоминался ТЭГ. А что это?

[Ratan]

'Соло' date='4.3.2011, 9:27' post='39546']
То, что идея годится для России, то это доказывается уже тем, что она полностью одобрена во многих национальных республиках как России, так и бывшего СССР. В них Гумилеву, например, поставлены памятники, и его именем названы ведущие университеты этих стран, его работы активно печаются и на их основе пишутся диссертации. Если эти идеи будут приняты по всей нашей стране, особенно в среде русского народа, то распад нашей стране однозначно грозить не будет ни при каких условиях, для него просто не будет причин. Думаю, на сегодня это более чем серьезный повод переосмыслить наследие евразийской школы.

Где и кем поставлены памятники Гумилеву? Вопрос без подтекста, интересуюсь.

[AborigenN]

во-первых, тот капитализм, котрый строится у нас, не идёт ни в какое сравнение с тем капитализмом, который наличествует в Норвегии или в Финляндии. В указанных вами странах имеются намного более серьёзные социальные гарантиии, нежели в нынешней России. Там, с нашей нынешней точки зрения, тот же социализм. Это у нас - первобытный капитализм.
Во-вторых - в маленькой стране "за пазухой" у Запада можно позволить построить "витринный" образ жизни.

Как сказал один персонаж :" У нас молодая страна, ей всего 20 лет". Не удивительно, что наш капитализм пока не идёт ни в какое сравнение с их "социализмом".
Нахождение "за пазухой" - возможно, но не убедительно для обывателя. Развитие конкуренции ( как экономической, так и политической) + справедливое перераспределение через прогрессивное налогообложение - более убедительно.
Малый размер территории... что-ж, придётся делиться на субъекты...

Что касается высших смыслов - идеологии, "быть или иметь", "животное и человеческое"... Борьба за умы, за "периферию" - проходит на "чечевичном поле" в сфере реального, а не идеального и ни как не иначе.

[ZaRus1]

Как сказал один персонаж :" У нас молодая страна, ей всего 20 лет". Не удивительно, что наш капитализм пока не идёт ни в какое сравнение с их "социализмом".
Нахождение "за пазухой" - возможно, но не убедительно для обывателя. Развитие конкуренции ( как экономической, так и политической) + справедливое перераспределение через прогрессивное налогообложение - более убедительно.
Малый размер территории... что-ж, придётся делиться на субъекты...

Что касается высших смыслов - идеологии, "быть или иметь", "животное и человеческое"... Борьба за умы, за "периферию" - проходит на "чечевичном поле" в сфере реального, а не идеального и ни как не иначе.

Глупо цитировать глупости "одних персонажей". Из глупостей любые выводы - "не удивительны".
Глупо прикрываться необходимостью убеждать "обывателя".
Глупо мыслить обрывками мыслей ( "быть или иметь", "животное и человеческое").

Как ... символичен Ваш ник AborigenN

[pamir]

Что касается высших смыслов - идеологии, "быть или иметь", "животное и человеческое"... Борьба за умы, за "периферию" - проходит на "чечевичном поле" в сфере реального, а не идеального и ни как не иначе.

Вы не правы.

[Гаяс]

Что, живёте в краю непуганных оптимистов?
А ещё тут седни говорили (не Вы), что провинция пропастью отделена от московского благолепия

Тара, вы насмешничаете? Я не знаю уровень обывателя в Москве...
Мы ведь не знаем кто есть Абориген. Может провокатор и в природе таких на самом деле не существует? Заявляю: существуют!

Один мой хороший приятель. Компьютерщик, с образованием круче моего (ВМК ННГУ) говорит почти дословно с Аборигеном. Про машины-иномарки, например, про египетские курорты, про какую-то свободу, которую он имеет. Какую, не успел спросить, разговор прервали.

Необразованные вообще порят такую чушь, что даже у простых людей глаза на лоб лезут. Вот пример: "А мы и раньше лучше не жили". Конечно, таких дремучих ещё поискать, но есть, есть.

[Гаяс]

О Зю. Увы, не могу:
про 1е ничего не знаю,
про 2е - не провидец.

И вообще, (правда не по теме) после 14-00 (или 12-00 Москвы) попасть к Вам на форум для меня практически невозможно.

1-ое. Про отношение Зюганова к Кургиняну.
Если не знаете, не всё кургиняновское читаете. Он писал об этом. Если одним словом охарактеризивать: "ревность". Попробую подробнее.
Зюганов: "Мы и только мы главные на идеологическом поле коммунизма. Все остальные должны идти в нашем фарватере. Кто не с нами - тот против нас." Если опошлить: "Это наша корова - и мы её доим".

2-ое. Роль Зюганова в ближайшем будущем.
А я, значит, провидец? Роль-то, скорее, положительная! Кургинян говорил, что мы этот гниющий каркас государства должны поддерживать до последнего. А КПРФ - допинг для этой власти. Если они прорвутся до блокирующего пакета в Госдуме - очень много плохого они могут остановить. Педросы откровенно боятся их, а значит будут вынуждены идти на уступки народу. Бросать какие-то кости.

Они потому и боятся КПРФ. Не потому, что они такую уж страшную угрозу представляют. Но повиснут на их ногах страшной гирей. Как висели в 90-ые и не давали им выставлять землю на продажу, рушить Лесной кодекс и многое другое.

[konb]

Где и кем поставлены памятники Гумилеву? Вопрос без подтекста, интересуюсь.

У нас в Казани Шаймиев поставил, лет пять назад. Там есть такая улица Петербургская, которую недавно переименовали из Свердлова. И вот, видимо, в честь этого переименования, задумали поставить там памятник Петру. Далее легенда повествует, что татарская общественность неоднозначно относится к Петру, и поэтому такой проект не прошёл. Выбор же Гумилёва мотивирован был якобы тем, что он за дружбу народов, каковая в Казани (50/50 русских и татар) есть вещь зримая и актуальная.

Фото памятника

[kostina]

Они потому и боятся КПРФ.

Вначале была партия ЛДПР, созданная ещё в советское время, чтобы оттягивать буйных. Потом народ чегой-то заподозрил. И в качестве отстойника для ненормальных начали использовать КПРФ.

Откуда знаю? Не скажу.

Можете представить каков там внутри кадровый состав? Туда мусор сметали лет десять. А сколько из этого мусора там уже успело дослужиться до статуса «священной коровы»?

Оно кому-то надо, с этим общаться? Проявлять дежурное уважение и т.д? Совместная работа требует выработки, всё-таки, коллективных решений. А это очень часто и в обычных ситуациях не просто.

Я не знаю, чем это было в начале 90-х. Это уже не важно. У нас сейчас уже даже не нулевые. КПРФ – это уже давно ЛДПР-2.

[AborigenN]

"А мы и раньше лучше не жили"

Отличное высказывание - самая суть. К тому же веры в построение коммунизма, или "социализма с человеческим лицом" на исходе 80-х - не осталось. Альтернатива построения европейского капитализма легла на благодатную почву. Европейский или даже Японский пример - нагляден, обоснован экономической и прочей литературой, убедительно демонстрируется во всех СМИ.
"Светлое будущее" никуда не исчезло, а стало явным и достижимым, вместо коммунистического "журавля" теперь есть капиталистическая "синичка".
"Чечевицы" на душу населения не стало меньше, а некоторые соотечественники купаются в "чечевичной похлёбке" - явный пример достижимости Амери.. ой, "Российской мечты".
Что можно всему этому противопоставить ? Есть ли массовое недовольство происходящим ? Рейтинги диарха растут , пенсии повышаются, видна забота о военных и милиции, ещё немного потерпеть и Россия окажется в светлом будущем...году в 2030-м ))

[alex56]

Абориген и прочие до него только обращают внимание на назревший вопрос, если рассматривать форум не только как способ общения единомышленников, но и возлагать на него просветительские цели.
Выше подсчитывали, сколько народу смотрит выпуски. И что такое 100 тыс. для страны, еще 20 лет назад бывшей социалистической? Большевиков было больше перед революцией!
И на вопросы «что делать» тоже выше пытались отвечать. Так вот реальный запрос жизни. Нельзя оставаться СЕКтой, нужно приобщать к новому мировоззрению миллионы. И если рассчитывать только на тех, кто «овладеет всеми знаниями, которые накопило человечество», придется ждать вечность. В 17-м году большевистские агитаторы не ходили в народ с «Капиталом», не призывали строить рай на земле, а давали вполне «чечевичные» лозунги – «Земля крестьянам, фабрики рабочим».
Нужно создать нечто подобное «воросам-ответам»(было бы совсем здорово, если сделать по типу "википедии"), понятное любому обывателю, способное заронить сомнения в «очевидности» западных прелестей. И «Суд времени» тоже продемонстрировал эту же потребность народа. Не каждый, кто ощущает несправедливость утери социализма, в состоянии аргументировано бить либероидные лозунги. Такая брошюрка возбудит общество почище "Суда времени"!

Сообщение отредактировал alex56 - 4.3.2011, 13:05

[Клим Климыч]

Климыч, я просто вполне адекватно очениваю свои способности. Даже СЕК не в состоянии писать кратко и понятно всем, как Сталин. Это, знаете ли, талант немалый иметь надо, не у всех он имеется. А уж конкурировать с Гумилевым, без сомнения обладающищим к тому же и немалым литерурным талантом, это надо быть по меньшей менее равно гениальным человеком. (Ага, тот самый смайлик, вовсе не кокетливый, а просто очень доброжелательный, означаюий, что я вовсе не хочу с вами ругаться и в чем-то вас переубеждать.)

То, что вы не в состоянии объяснить (даже самой себе) суть "вечно живого учения", я да и большинство форумчан, из тех, что в курсе феномена гумилевики, поняли уже давно. Так вот, я и говорю, что ваше "состояние понимания" с невозможностью объяснить его природу, а значит данное вам в ощущениях, как раз и есть сродни "вере".
И от того, что вы там что-то видите, но не в состоянии при этом объяснить свои ведения, тем более не дает вам право заниматься пропагандой "чего-то" в своем абстрактно-невнятном изложении.

Вы справедливо упомянули о некоторой литературности и, я бы добавил, даже художественности гумелевских произведений, что свидетельствует об их ориентации на самый широкий круг читателей. Об этом же говорит и использование многочисленных условностей и допущений, тщательно разжеванных и обличенных в форму эстетически привлекательных (я бы даже сказал "ласкающих ухо") произвольных терминологических конструкций. "Удивительно", что при такой ориентации на неискушенного читателя и в сочетании с "гениальностью" автора, никто из поклонников не смог извлечь из его трудов какого-либо рационального объяснения сути "учения".

PS А вот, Кургинян мне понятен, по крайней мере,основное направление его мысли, как и, по меньшей мере, десяткам тысяч посетителей сайта. Но истинный признак гениальности - быть не понятым. Хотя бы при жизни. А уж если и после смерти...