СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[AborigenN]

Риторика ваша, Абориген, заставляет усомниться
Будут вопросы -- обращайтесь.

Понимаете в чём дело, какие данные не сопоставляй выводы будут весьма условны... Попробую пояснить.
Предположим возьмём данные по с\х... Да, сейчас всё закупаем, но закупаем допустим дёшево, а вырастить самим выйдет дороже... как быть ? Далее : прожираем ресурсы...да, прожираем...тупо расходуем выручку на импорт продовольствия...но, мы не расходуем эту выручку на производство танков, ракет, самолётов... Это конечно плохо, но мы сыты...
Утрированно, но думаю понятно о чём я. Расходы СССР на производство, армию и прочее - гораздо весомее, чем расходы на эти цели в РФ. Как результат - скудный Сов.паёк сменился на не менее скудный паёк РФ. Население привыкшее еле-еле сводить концы с концами - не замечает разницы, или почти её не замечает, а стало быть нет повода выходить на улицы с протестом. Да у нас не та армия, да мы не помогаем "детям Никарагуа", да мы не строим БАМ, не пытаемся покорить Луну или Марс, но тот советский минимум на душу населения - сохранён или почти сохранён.

К чему я клоню : В первой части "Сути", С.Е. подробно раскрыл тему "чечевичной похлёбки", а это важно, это практически основа концепции, так вот эта основа - "хромает". Нет этой большой потери в иксах ! До того скудно жилось в совдепии человеку лично, что не замечает он потерь! Держава "сдулась", а мы и не жили лучше...

Сообщение отредактировал AborigenN - 5.3.2011, 21:12

[pamir]

Предположим возьмём данные по с\х... Да, сейчас всё закупаем, но закупаем допустим дёшево, а вырастить самим выйдет дороже... как быть ?

Не молоть чушь.
Во-первых, кроме дёшево, есть стратегические цели. И зависимость от продовольствия это дыра в безопасности страны.
Во-вторых, с чего это вдруг стало самим выращивать очень дорого, если раньше себя кормили вполне прилично.

Далее : прожираем ресурсы...да, прожираем...тупо расходуем выручку на импорт продовольствия...но, мы не расходуем эту выручку на производство танков, ракет, самолётов... Это конечно плохо, но мы сыты...

Очередная либороидная чушь. Во-первых, танки, ракеты, самолёты нужны для обороны страны. Во-вторых, противопоставление "зато сыты" - не правомочно. ВПК СССР съедал незначительную часть бюджета, а не так, как нам хотят представить либероиды. В-третьих, сыты далеко не все и многие менее сыты, чем в СССР, куда же делись деньги от ВПК, от помощи братским государствам и т.д.? Где это изобилие. Об этом Кургинян говорит в Сути 1, но вы её упорно не хотите смотреть.

Да у нас не та армия, да мы не помогаем "детям Никарагуа", да мы не строим БАМ, не пытаемся покорить Луну или Марс, но тот советский минимум на душу населения - сохранён или почти сохранён.

Во-первых, он не сохранён, а значительно урезан. А во-вторых, если даже принять вашу версию, что он сохранён - куда деньги-то дели? От самолётов, полётов на Луну и "детей Никарагуа"? А? Деньги где?

[Jaimulya]

А вот восстановление какого "социализма"? Советского образца? Эта модель показала свою несостоятельность!...

На каком основании Вы утверждаете, что Советский Союз "показал свою несостоятельность? По меньшей мере, Ваше заключение весьма спорное! Чтобы избегать банальной дискуссии, прошу Вас обратиться к интереснейшей статье Профессора Вайнева В. Ф. ( http://www.za-nauku.ru/index.php?option=co...8&Itemid=39 ) , в которой автор освещает вопрос о "неоиндустриализации" стран бывшего Советского Союза и где Вы можете найти хороший ответ на поставленный Вами вопрос.

[spirit]

Понимаете в чём дело, какие данные не сопоставляй выводы будут весьма условны... Попробую пояснить.
Предположим возьмём данные по с\х... Да, сейчас всё закупаем, но закупаем допустим дёшево, а вырастить самим выйдет дороже... как быть ? Далее : прожираем ресурсы...да, прожираем...тупо расходуем выручку на импорт продовольствия...но, мы не расходуем эту выручку на производство танков, ракет, самолётов... Это конечно плохо, но мы сыты...
Утрированно, но думаю понятно о чём я. Расходы СССР на производство, армию и прочее - гораздо весомее, чем расходы на эти цели в РФ. Как результат - скудный Сов.паёк сменился на не менее скудный паёк РФ. Население привыкшее еле-еле сводить концы с концами - не замечает разницы, или почти её не замечает, а стало быть нет повода выходить на улицы с протестом. Да у нас не та армия, да мы не помогаем "детям Никарагуа", да мы не строим БАМ, не пытаемся покорить Луну или Марс, но тот советский минимум на душу населения - сохранён или почти сохранён.

А в концлагере жить еще лучше - тебя кормят - ты работаешь, благодать)))

[AborigenN]

Не молоть чушь.
Во-первых, кроме дёшево, есть стратегические цели. И зависимость от продовольствия это дыра в безопасности страны.
Во-вторых, с чего это вдруг стало самим выращивать очень дорого, если раньше себя кормили вполне прилично.


Очередная либороидная чушь. Во-первых, танки, ракеты, самолёты нужны для обороны страны. Во-вторых, противопоставление "зато сыты" - не правомочно. ВПК СССР съедал незначительную часть бюджета, а не так, как нам хотят представить либероиды. В-третьих, сыты далеко не все и многие менее сыты, чем в СССР, куда же делись деньги от ВПК, от помощи братским государствам и т.д.? Где это изобилие. Об этом Кургинян говорит в Сути 1, но вы её упорно не хотите смотреть.


Во-первых, он не сохранён, а значительно урезан. А во-вторых, если даже принять вашу версию, что он сохранён - куда деньги-то дели? От самолётов, полётов на Луну и "детей Никарагуа"? А? Деньги где?

Дыра в ВАшей безопасности ? Стратегические цели Вы ставите ? Вы ощущаете продовольственную зависимость ?

Танки и самолёты нужны для ВАШЕЙ обороны ?
Если не ВПК, то КТО всё съедал ?

Те деньги о которых Вы спрашиваете - частично в Лондоне, частично в стабфонде, или где-то ещё... Зачем Вам знать где эти деньги ? Вы их как при "совке" не видели, так не видите их и сейчас... Есть принципиальная разница ?

Я внимательно смотрю и стараюсь читать всё, что публикует Кургинян.

Сообщение отредактировал AborigenN - 5.3.2011, 21:49

[ZaRus1]

Понимаете в чём дело, какие данные не сопоставляй выводы будут весьма условны... Попробую пояснить.
Предположим возьмём данные по с\х... Да, сейчас всё закупаем, но закупаем допустим дёшево, а вырастить самим выйдет дороже... как быть ?

AborigenN, Меня поражает Ваша глупость или умная ложь (выбор за Вами).
Вы опять даёте верные следствия но лжёте в причинах.
Верные следствия: Да, производить самим (в нашем климате) дороже, чем купить... (например, произвести - 100, купить - 80, значит выгода - 20)
А где скрытая ложь?
Нет! Производить самим дешевле, чем покупать. Ложь в неучёте того, что мы должны накормить того, кто мог бы произвести за 100.

в Вашем случае - мы теряем 80!
а если он сам произведёт за 100 наши потери - 20.

AborigenN, Меня поражает Ваша глупость или умная ложь (выбор за Вами).

[pamir]

Дыра в ВАшей безопасности ? Стратегические цели Вы ставите ? Вы ощущаете продовольственную зависимость ?

Танки и самолёты нужны для ВАШЕЙ обороны ?
Если не ВПК, то КТО всё съедал ?

Те деньги о которых Вы спрашиваете - частично в Лондоне, частично в стабфонде, или где-то ещё... Зачем Вам знать где эти деньги ? Вы их как при "совке" не видели, так не видите их и сейчас... Есть принципиальная разница ?

Я внимательно смотрю и стараюсь читать всё, что публикует Кургинян.

Дыра в безопасности государства
Для обороны государства
Никто ВСЁ не съедал, в том-то и дело.
Разница есть - раньше эти деньги были здесь и служили для народа - бесплатная медицина, образование, низкие коммунальные тарифы и т.п. Теперь всё это уходит. Теперь они в Лондоне.

[AborigenN]

AborigenN, Меня поражает Ваша глупость или умная ложь (выбор за Вами).
Вы опять даёте верные следствия но лжёте в причинах.
Верные следствия: Да, производить самим (в нашем климате) дороже, чем купить... (например, произвести - 100, купить - 80, значит выгода - 20)
А где скрытая ложь?
Нет! Производить самим дешевле, чем покупать. Ложь в неучёте того, что мы должны накормить того, кто мог бы произвести за 100.

в Вашем случае - мы теряем 80!
а если он сам произведёт за 100 наши потери - 20.

AborigenN, Меня поражает Ваша глупость или умная ложь (выбор за Вами).

Меня поражает как Вы, за неловко посаженным мною "деревом", ввиде с\х не замечаете "леса"... Дальше читали ?
Мой пример с с\х - про то, как может уменьшатся поголовие КРС в условиях отсутствия монополии на внешнюю торговлю и соответствующей конъюнктуре рынка. Такие примеры можно найти не только по с\х ! Поэтому сравнение статистик СССР, Российской Империи и РФ - условно !

Сообщение отредактировал AborigenN - 5.3.2011, 22:06

[ZaRus1]

Меня поражает как Вы, за неловко посаженным мною "деревом", ввиде с\х не замечаете "леса"... Дальше читали ?
Мой пример с с\х - про то, как может уменьшатся поголовие КРС в условиях отсутствия монополии на внешнюю торговлю и соответствующей конъюнктуры рынка. Такие примеры можно найти не только по с\х ! Поэтому сравнения статистик СССР, Российской Империи и РФ - условно !

Читал и дальше.
Но если Вы сначала говорите не то, то и выводы из этого будут не те.
Хорошо, пусть пока Ваши пассажи - следствие неловкости. Допустим.
Формулируйте свои причинно-следственные выводы точнее.

Что Вы утверждаете? Что расходы на оружие оказались больше, чем следовало? -Да.
Что они были не нужны? -Нет.

[alex56]

На каком основании Вы утверждаете, что Советский Союз "показал свою несостоятельность? По меньшей мере, Ваше заключение весьма спорное! Чтобы избегать банальной дискуссии, прошу Вас обратиться к интереснейшей статье Профессора Вайнева В. Ф. ( http://www.za-nauku.ru/index.php?option=co...8&Itemid=39 ) , в которой автор освещает вопрос о "неоиндустриализации" стран бывшего Советского Союза и где Вы можете найти хороший ответ на поставленный Вами вопрос.

Заключение бесспорное, потому что СССР уже нет! Состоятельные социальные системы живут подольше, чем 68 лет!
Вы что, не жили при СССР? Не знаете пороков системы?
Не смею в обосновании этого тезиса соревноваться с Кургиняном - смотри его "Постперестройка", СССР после 68 года.

Сообщение отредактировал alex56 - 5.3.2011, 22:09

[pamir]

Заключение бесспорное, потому что СССР уже нет! Состоятельные социальные системы живут подольше, чем 68 лет!
Вы что, не жили при СССР? Не знаете пороков системы?
Не смею в обосновании этого тезиса соревноваться с Кургиняном - смотри его "Постперестройка", СССР после 68 года.

Вот вам мысленный эксперимент - здоровый человек, которому ещё жить и жить, был застрелен (выкинут из окна, задавлен машиной).
Это говорит о его несостоятельности?

[AborigenN]

Что Вы утверждаете? Что расходы на оружие оказались больше, чем следовало? -Да.
Что они были не нужны? -Нет.

Вот к каким выводам я пришёл, повторю :
К чему я клоню : В первой части "Сути", С.Е. подробно раскрыл тему "чечевичной похлёбки", а это важно, это практически основа концепции, так вот эта основа - "хромает". Нет этой большой потери в иксах ! До того скудно жилось в совдепии человеку лично, что не замечает он потерь! Держава "сдулась", а мы и не жили лучше...
Поэтому, "не так важно" на сколько упало производство, на какое место в мире мы откатились. Не повлияло это радикально на личную "миску с похлёбкой". Хоть какую статистику приводи...в личном корыте не убавилось ибо и было скудно, а кое у кого даже прибавилось. Поэтому апатия, сон. Пока гром не грянет. Кое-кому эту похлёбку подливают, перед выборами или по настроению. Не дураки ведь в Кремле сидят.

[pamir]

Воинствующая чушь. Да ещё со словами "какую статистику не приводи". А вот если её привести, то и видно, что уровень жизни снизился колоссально.

[Богатырёв]

Очередная либороидная чушь. Во-первых, танки, ракеты, самолёты нужны для обороны страны. Во-вторых, противопоставление "зато сыты" - не правомочно. ВПК СССР съедал незначительную часть бюджета, а не так, как нам хотят представить либероиды.

Кстати, немного цифири:
Амеры на оценку советской экономики потратили несколько миллиардов долларов. Это был по их оценкам самый дорогой проект в социальной области.
Согласно полученным таким образом оценкам ЦРУ считало, что военные расходыСССР составляли 6-7% от ВНП. по оценкам ЦРУ, доля советских военных расходов в ВНП постоянно снижалась. Так, если в начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15% ВНП , в 1960 - 10%, то в 1975 г. всего 6%

Шлыков В.В. Что погубило Советский Союз. Американская разведка о советских военных расходах.
(Цит по. С.Г. Кара-Мурза, "Потерянный разум". стр. 468-472. по изд. ЭКСМО Алгоритм 2007г.)

[nil]

Не надо обижаться на Запад. Обижаться надо на себя.

Не до всего сразу у меня дошли руки. Вначале был ремонт квартиры, потом гараж с машиной. Ну и вообще не так уж мне много лет.

Короче, был участок с домом в хорошем месте. Но была там авария, после которой дом стал нежилым. А до ремонта ни у кого из заинтересованных лиц лет за 15 так и не дошли руки.

Потом начались звонки по поводу продажи. А потом дом сгорел. Мол, не надо Вам, так и чего держитесь?

А потом мне там пришлось демонстрировать «финансовые мускулы», дыбы у всех внимательно наблюдающих за процессом отпали сомнения: не надо связываться с человеком, способным обеспечить такой финансовый поток.

Слова «Мне это надо!» надо доказывать делом. Отсутствие этих доказательств провоцирует окружающих.

Забыла написать: звонили по поводу участка люди без акцента, потому, скорее всего, славяне в 10-м поколении. Так что это не идея Запада. Это – общечеловеческий закон.

Есть закон жизни. А есть закон – бумажка, писаный человеком. Если мы силой, делом, финансами не доказываем, что это НАШЕ и что оно нам НАДО, у слишком многих возникают в этом сомнения.

И никакое международное законодательство нам тут не поможет.

Они смотрят на наших начальников и понимают, что это, в первую очередь, от природы слабые люди. Какой вывод они должны делать?

Т.е. Вы настаиваете, что все - "по понятиям", и земля, политая кровью и потом поколений наших людей, как бы и ничья из-за текущих "неполадок в русском доме"? И что это за мещанская манера равнять мою страну с Вашим участком?

[Богатырёв]

Воинствующая чушь. Да ещё со словами "какую статистику не приводи". А вот если её привести, то и видно, что уровень жизни снизился колоссально.

Кстати грубо можно просчитать по ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ!
Итак, цифра, озвученная в прошлом году на "Открытой студии" Никой Стрижак в передаче по пенсиям, со ссылкой на официальные структуры в правительстве.
По ним стоимость советского рубля в пересчёте на наши современные - 1 сов.рубль=200 россиянских рублей.
Средняя зарплата по стране в 1985 году составляла 190 рублей/мес.. Следовательно, в пересчёте на современные это равно 190*200=38000 руб/мес. (тридцать восемь тысяч рублей).
На момент передачи (это беру чтобы не пересчитывать на инфляцию до сегодня) средняя зарплата по Росии составляла 9000 руб/мес.
Таким образом берём и просто делим: 38000/9000=4,22 раза!

То есть падение уровня жизни россиянцев по самой грубой оценке составляет 4 раза!!!

п.с.
по другим оценкам вообе получается падение свыше шести раз.

[ZaRus1]

Вот к каким выводам я пришёл, повторю :
К чему я клоню : В первой части "Сути", С.Е. подробно раскрыл тему "чечевичной похлёбки", а это важно, это практически основа концепции, так вот эта основа - "хромает". Нет этой большой потери в иксах ! До того скудно жилось в совдепии человеку лично, что не замечает он потерь! Держава "сдулась", а мы и не жили лучше...
Поэтому, "не так важно" на сколько упало производство, на какое место в мире мы откатились. Не повлияло это радикально на личную "миску с похлёбкой". Хоть какую статистику приводи...в личном корыте не убавилось ибо и было скудно, а кое у кого даже прибавилось. Поэтому апатия, сон. Пока гром не грянет. Кое-кому эту похлёбку подливают, перед выборами или по настроению. Не дураки ведь в Кремле сидят.

Увы, мой комп падает от видио или звуковых файлов.
Я не видел "Сути", говорить о ней не могу.
Увы, я могу обсуждать только сказанное на форуме.
Увы...

[AborigenN]

Кстати грубо можно просчитать по ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ!
Итак, цифра, озвученная в прошлом году на "Открытой студии" Никой Стрижак в передаче по пенсиям, со ссылкой на официальные структуры в правительстве.
По ним стоимость советского рубля в пересчёте на наши современные - 1 сов.рубль=200 россиянских рублей.
Средняя зарплата по стране в 1985 году составляла 190 рублей/мес.. Следовательно, в пересчёте на современные это равно 190*200=38000 руб/мес. (тридцать восемь тысяч рублей).
На момент передачи (это беру чтобы не пересчитывать на инфляцию до сегодня) средняя зарплата по Росии составляла 9000 руб/мес.
Таким образом берём и просто делим: 38000/9000=4,22 раза!

То есть падение уровня жизни россиянцев по самой грубой оценке составляет 4 раза!!!

п.с.
по другим оценкам вообе получается падение свыше шести раз.

Вы сами в это верите ? Я там жил... КРОССОВКИ если достанешь 40 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! 190 - 40 = 160 МАГНИТОФОН "ВЕСНА" - 200 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! ШТАНЫ ДЖИНСЫ - 100 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! Аудиокассета 4.50 Японская с записью...10 -25 ...)))))
Давайте будем адекватными людьми.

Сообщение отредактировал AborigenN - 5.3.2011, 23:03

[kostina]

Т.е. Вы настаиваете, что все - "по понятиям", и земля, политая кровью и потом поколений наших людей, как бы и ничья из-за текущих "неполадок в русском доме"? И что это за мещанская манера равнять мою страну с Вашим участком?

Я не поняла фразу «ровнять страну с моим участием». Если Вы не поняли написанного, повторю – в глобальной политике всё именно по понятиям происходит. Мы просто попали под естественный процесс.

Недавние события в нашей стране позволили мне привести бытовую всем понятную аналогию этого процесса.

Что касается крови предков, то если Вы не способны защитить эту землю, или обработать её, то это наводит на мысль, что Вы – выродок (В бизнесе, например, неумелые сыновья разоряются и их собственность переходит другим людям.)

И вызывает соблазн прийти и взять силой или купить. Некто AborigenN тут на форуме развивает мысль, что мол, хорошо, что страна загнулась. Меньше надо тратить на оборону, можно больше тратить на себя. А он тут – рупор власти. Один из нескольких её защитников.

Любая сдача позиций означает готовность идти дальше в том же направлении. В данном случае радость AborigenN по поводу уменьшения расходов вызывает соблазн предложить ему отказаться ещё от чего-то.

(
Беда в том, что упомянутый попугай ничем не отличается от его хозяев. Он тождественен им ментально, хотя до данного аргумента, скорее всего, додумался самостоятельно. Сбылась мечта Петра I: «Все должны выражаться письменно, дабы дурь каждого видна была».
)

Вот им и предлагают. Начинают постепенно приучать к вполне естественно вытекающей из их слов мысли.

Горбачёв сказал (действием) «A». AborigenN, поддерживая произошедшее, говорит «Б». Чуть более знакомые с логикой таких процессов подсказывают «В…В…В»

И будут подсказывать пока не получат от «аборигенов» внятный сигнал о смене тенденции.

[Зеленый Луч]

Заключение бесспорное, потому что СССР уже нет! Состоятельные социальные системы живут подольше, чем 68 лет!
Вы что, не жили при СССР? Не знаете пороков системы?
Не смею в обосновании этого тезиса соревноваться с Кургиняном - смотри его "Постперестройка", СССР после 68 года.

Ещё один со "звоном не оттуда". Пороки есть у всех систем. Но только мы перестали искоренять предателей. Вот и поплатились.

Дыра в ВАшей безопасности ? Стратегические цели Вы ставите ? Вы ощущаете продовольственную зависимость ?

В нашей, в нашей! Если у Вас особнячок за бугром, то не в Вашей!

Танки и самолёты нужны для ВАШЕЙ обороны ?

Нашей, нашей! Если Вы не способны на большее, чем "обслуживание трубы", то не Вашей!

Если не ВПК, то КТО всё съедал ?
Те деньги о которых Вы спрашиваете - частично в Лондоне, частично в стабфонде, или где-то ещё... Зачем Вам знать где эти деньги ? Вы их как при "совке" не видели, так не видите их и сейчас... Есть принципиальная разница ?

В ясли мы ходили, в детский садик, в школу, учились в ВУЗах... Спортом занимались, авиамоделизмом, рисовали натюрморты... Никто денег не собирал на операции, не было бирж труда, бомжей и даже, не поверите, Стабилизационного фонда! Плевать мы хотели на курс доллара, а "Жигули" покупала Англия.
КПСС мы проглядели, не смогли понять, когда она в рассадник предателей превратилась.

Я внимательно смотрю и стараюсь читать всё, что публикует Кургинян.

Значит, нет у Вас особнячка и не для трубы... Значит должны в итоге разобраться.

Что касается уровня жизни, то цифры - это правильно. Но следует заметить, что воспеватели нынешней "благодати", как-то сообща, только холодильниками всё меряют. А то просто кроссовками, да зубной пастой. Деградация, преступность, разгром образования, разорительная медицина, пахабное ТВ, убогие примадонны, императрицы, короли на эстраде и вообще искусство... Это ведь тоже нынешний уровень жизни.