Демократоры, выпускники курсов твиттерных революций Опции

[rewt]

С.Е.К. в "Сути" и в других передачах и публикациях определил группу лиц, которые обучаются на курсах по демократизации сами знаете где.

Эти люди играют определенную, и далеко не последнюю роль, в раскачивании системы, это те кто способствует, тому чтобы "по мосту шли в ногу".
Они говорят, что дом гниет и по-этому его надо его разрушить. Эти люди работают на разрушение каркаса государства, чтобы ввергуть страну в хаос.

Кто они, где и чем занимаются ? (Ну кроме явно очевидных немцовых и их подельников)

Не буду оригинальным, если назову Навального. (Пускай этот деятель открывает тему.) Его деятельность сильно напоминает процесс раскачивания с целью обрушения.
Вот и живой пример: Встреча Навального с поклонниками в дискуссионном клубе кафе «Цвет ночи»

Я полгода назад учился в Йельском университете. Проходил стажировку полугодовую, вернулся в конце декабря. Со мной там был один студент из Туниса. Такой Фарес Маврук. Местный оппозиционер, бизнесмен и так далее. И мы с ним очень много обсуждали, естественно, ситуацию в России, ситуацию в Тунисе. И этот Фарес все время мне жутко завидовал, когда мы сравнивали ситуацию в России и ситуацию в тунисе.
...

Я не хочу проводить каких-то там аналогий, экстраполяций, и так далее. Есть огромное количество аргументов: почему Россия – не Тунис? У нас не такая концентрация населения, у нас гораздо более старше население, у нас тут гораздо более холодно – невозможно митинговать много дней подряд, и так далее. Но я абсолютно верю в конечную победу просто потому, что я вижу, то, что МЫ делаем, я надеюсь, то, что я делаю, это правильно.

В долгосрочной перспективе я не вижу необходимости здесь что-то изобретать. Мое видение будущего России заключается в том, что Россия – это европейская страна. На самом деле, может быть, ординарная европейская страна. Несмотря на то, что нам пытаются насадить. Русские, даже которые говорят, что «мы хотим быть такими самобытными», они все равно едут в Германию, из Германии возвращаются и начинают: «А чего ж у нас-то?.. Вот там порядок, там люди на тротуаре не паркуются…», и так далее. Поэтому все равно ментально мы все стремимся туда. Россия должна развиваться как просто одна из европейских стран. Это и будет нашей стратегической победой.

Сообщение отредактировал rewt - 3.3.2011, 6:36

[Гончаров]

Вполне возможно, что Навальный в своих действиях искренен.
Смущает другое:
1. Судя по реакции властей - он никакой опасности не представляет. Лозунг "ЕР - партия воров" - с политической точки зрения не нов и не имеет никакого политического смысла. Обычная политическая игра. Ну выпустила часть народа "пар", покликав кнопки компьютера, и... все...
2. Пример с африканцем из Туниса полностью характеризует товарища.
Почитав его и посмотрев его, можно сделать вывод, что он прав. Но метод действий, скорее отрицательный, чем положительный. Ни на СМИ, ни на интернет, ни один здравомыслящий человек в России никак не реагирует, кроме одобрямс (неодобрямс). Герой-одиночка, как голливудский "Рембо" - бессмысленные потуги.

[Александр Мазин]

Вполне возможно, что Навальный в своих действиях искренен.
Смущает другое:
1. Судя по реакции властей - он никакой опасности не представляет. Лозунг "ЕР - партия воров" - с политической точки зрения не нов и не имеет никакого политического смысла. Обычная политическая игра. Ну выпустила часть народа "пар", покликав кнопки компьютера, и... все...
2. Пример с африканцем из Туниса полностью характеризует товарища.
Почитав его и посмотрев его, можно сделать вывод, что он прав. Но метод действий, скорее отрицательный, чем положительный. Ни на СМИ, ни на интернет, ни один здравомыслящий человек в России никак не реагирует, кроме одобрямс (неодобрямс). Герой-одиночка, как голливудский "Рембо" - бессмысленные потуги.

Сеющий смуту правым быть не может. Его цель - расшатать устои государства, и ввергнуть народы в хаос. Вы считаете, что он прав. Значит, вы из одной команды, И ПРЕСЛЕДУЕТЕ ОДНИ ЦЕЛИ.

[Art1985]

Сеющий смуту правым быть не может. Его цель - расшатать устои государства, и ввергнуть народы в хаос. Вы считаете, что он прав. Значит, вы из одной команды, И ПРЕСЛЕДУЕТЕ ОДНИ ЦЕЛИ.

Вы излишне категоричны. Я так же считаю что многие из тех кто себя причисляют к либералами действительно искренне верят в то что они правы и что делают благо для страны распространяя либеральные идеи. И именно подобные либералы выгодны западу, есть те кто осознанно действует в интересах иностранных сил через призму личных интересов (желая при поддержке запада улучшить свою жизнь, получить власть и тд и тп. Хороший пример тому СПС), те кто действуют осознанно это костяк вокруг которого уже собираются просто "оболваненные" либерально ориентированные личности которые искренне верят в либеральные идеи.

[rewt]

...
Я так же считаю что многие из тех кто себя причисляют к либералами действительно искренне верят в то что они правы и что делают благо для страны распространяя либеральные идеи.
...

Если вернуться к обсуждению конкретного либерала (если он вообще либерал), то нельзя с уверенностью сказать насколько он искренне разделяет либеральные ценности (я, например, не знаю этого), которые, возможно, ему усилено прививали в Йеле. Думаю понятно, что ему там нечто прививили и чему-то научили.

Те противоречия, котороые он разминает действительно имеют место быть. И действительно коррупция - это полохо.
Разговор идет о том, что демократизатор действует не с целью устранения противоречий в общестае, он их собирается использовать. Использовать для подрыва системы. Сказано прямо цель - свободные выборы. Не искоренение коррупции, воровства, а - свободные выборы.

В Ираке, Афганистане, вроде, тоже прошли свободные выборы. Скоро пройдут свободные выборы в Египте, Тунисе, еще где-то.
Как к примеру в Египте будут проводить свободные выборы ? Их там когда в последний раз проводили ? Если и проводили, то наверное уж и забыли как это делается. Ну дак им и помогут провести свободные выборы - помогайки имеются в достаточном количестве.

Бойтесь, так сказать, данайцев дары приносящих...

[rewt]

Только-что посмотрел "открытую студию" про десталинизацию.

Сетует гражданин Федотов, что хромает процесс.

Почему бы Навальному не заняться инспекцией расходов ведомства гр-на Федотова ?
Может десталинизация хромает от того, что пилят, средства-то, а ?

[Александр Мазин]

Вы излишне категоричны. Я так же считаю что многие из тех кто себя причисляют к либералами действительно искренне верят в то что они правы и что делают благо для страны распространяя либеральные идеи. И именно подобные либералы выгодны западу, есть те кто осознанно действует в интересах иностранных сил через призму личных интересов (желая при поддержке запада улучшить свою жизнь, получить власть и тд и тп. Хороший пример тому СПС), те кто действуют осознанно это костяк вокруг которого уже собираются просто "оболваненные" либерально ориентированные личности которые искренне верят в либеральные идеи.

Неплохо было бы дождаться от них формулировок этих самых либеральных идей. Сколько их слушаю, ничего понять не могу. Они одновременно за демократию и либерализм. А такое невозможно, поскольку одно другому противоречит. Как лед и пламень. так что словоблудие у них, и больше ничего.

[yyh]

Обсуждение Навального на oper.ru было неплохое

Мнения разделились.
Одни придерживаются взгляда что "не важно какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей" (неважно что Навальный мутный тип, важно что вопросы поднимает правильные)
Другие придерживаются мнения что "кошка это хорошо, но есть подозрение что она не мышей ловит, а колбасу с кухни тырит" (Навальный не с проблемами борется а полит очки зарабатывает, на проблемы ему в общем-то наплевать)

О своих политических амбициях вроде бы сам Навальный зявлял, говорят.
Если так, то вполне может быть что "борьба со взяточничеством" не цель а средство, дальше возникает вопрос - какова его политическая платформа?
Я так написал :

Вначале, если я не ошибаюсь, Навальный выступал как миноритарный акционер, недовольный воровством его, как миноритарного акционера, прибылей. По логике, я бы понял такой расклад - я акционер, поборолся в суде за недополученную, разворованную прибыль, бабосы вернули - я получил свои бонусы или какие там еще прОценты. Но ситуация развивается по-другому.
После массированного продвижения Навального в инете и крупных СМИ, вроде как случайно, обнаруживается что есть массовая народная поддержка. Навальный сразу под это дело открывает сайт, начинает сбор средств на борьбу с коррупцией, при этом говорит про политические амбиции.

Далее, размышляю я, какие варианты развития событий?
а) Вариант "миноритарный акционер" [это скорее шутка]: на собранные деньги выиграть суды с большими компаниями в качестве миноритария, получить бабосы с них, все, можно ехать на багамы.
б) Как политический деятель, куда поведет Навальный? Кто его друзья? В каких партиях засветился? Тут расклад вроде понятен. Прогрессивного начала, как в случае с Кургиняном, я лично не вижу.

Кстати, на примере событий в Ливане видно что США взяли на воорежение такую методУ - валить противника на его же деньги.
В плане этой тенденции сбор средств на "борьбу с коррупцией" и создание на эти деньги деструктивной политической силы выглядит вполне логичным шагом.

[sel-zp]

Есть мнение (у комментаторов вот этой статьи Государственный национализм с либеральным оттенком), что Навальный - это аналог Владислава Каськива, который создал организацию "Пора", принявшей активное участие в организации "оранжевой революции" в декабре 2004.

После выполнения «боевого задания» с координатором общественных кампаний «ПОРА», «Знаю!» Владиславом Каськивым, правда, уже подстриженным и прилично одетым, встретился сам Буш-Верховенский. Разговор состоялся 24 февраля 2005 года в Братиславе. По сообщению информационного агентства "Горячая Линия" во время почти 30-ти минутной встречи Каськив обратился к Президенту США с благодарностью за поддержку в критический момент оранжевой революции. "Господин Президент, благодарю за Вашу твердую позицию в защите свободы во время "оранжевой революции", но прошу обратить внимание, что свобода не может остановиться на границах Украины", - сказал Каськив. Президент Буш поддержал провозглашенную идею ПОРЫ и указал, что одним из первых «заданий» может стать поддержка «демократии» в Беларуси. Во время встречи Владислав Каськив передал советнику президента Буша Даймону Вилсону письмо с деталями создания и развития первой на территории Восточно-Центральной Европы международной организации - Международного института демократии, центральный офис которой будет размещен в Киеве.
Оранжевый интернационал. Бесы

[Руслан]

У нас в Киргизии свой "герой" - Эдиль Байсалов. Хорошо поработал в 2005-м...

Завоевание Востока | 1 из 5
Завоевание Востока | 2 из 5
Завоевание Востока | 3 из 5
Завоевание Востока | 4 из 5
Завоевание Востока | 5 из 5

[Вячеслав.]

Да-да, знаем мы этого Эдила. В фильме "Оранжевые революции, в чьих интересах" сняли его французы.

[Лесник Валерий]

Под демократами я понимаю - всех правых.
В начале 90-х я думал, что они действительно выступают за свободу и права человека, но как показала практика демократы защищали и защищают права и свободы преступников.

[Боргил Храванон]

Сеющий смуту правым быть не может. Его цель - расшатать устои государства, и ввергнуть народы в хаос. Вы считаете, что он прав. Значит, вы из одной команды, И ПРЕСЛЕДУЕТЕ ОДНИ ЦЕЛИ.

А Ленин что сеял? Я, конечно, не считаю что "смуту", но все ли со мной согласятся? Уже второй век не соглашаются.
Не то скверно, что для Навального не святы такие "устои" (нет "государства" вообще, - нет вообще-устоев вообще-государства, - есть конкретная благомерзость здесь и сейчас + в 2012-24 гг.) - а то, что Навальный в высшей степени не Ленин.

[Карась 72]

Вообще против России идет необьявленная война. Очень похоже новый посол США направлен для этой цели. Враги наши постоянно озабоченны вопросом как бы нас добить. Идеология Великой Черкессии, демократия идт. Все идет в ход.

http://samlib.ru/g/gukow_a_m/

[РАД]

На поклон к "спонсору" http://www.youtube.com/watch?v=5W6HvLe1XwY...player_embedded

[РАД]

Макфол в поход собрался. А.Дугин. http://www.russia.ru/video/diskurs_12885/#