Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК"
Good
сообщение 7.3.2011, 12:08
Сообщение #141


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 410
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 1832



Цитата(Соло @ 7.3.2011, 12:05) *
Я с любезной помощью Даны доказала, что Москва живет по другим законам, чем регионы. Это и есть основная причина неравества, о котором идет речь.
п.1 вашего утверждения в доказательствах не нуждается, разве только тем, кто вообще крайне далек от экономики, политики и пр. Мне казалось (видимо, по наивности) что таких людей здесь на форуме нет. Кстати, за месзанизм паратизирования метрополии над колониями я ссылалась. И если вы что-либо читали у классиков (старых и современных) то можете вспомнить о принципах налообложения компаний, зарегистрированных в мерополиях, но работающих в колониях. Одновременно это будет и ответ на ваш п.2.
А ответ на п. 3 будет такой - криминальный класс полученными со страны ресурсами делится и с некоторой частью бедного класса. Вопрос в том, захочет ли эта привелигированная часть бедного класса отказаться ради остальной части бедного класса от своего куска пирога? Как минимум это положение вещей сначала должно быть осознано этой привилегированной частью бедного класса. Без этого осознания и сделанных из него выводов объединение бедного класса между собой будет невозможно. имхо

Аргументация на уровне, это "очевидно, потому что правда" не кого не красит, даже вас.

P.S. Вы не ответили не на один мой вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Клим Климыч
сообщение 7.3.2011, 12:09
Сообщение #142


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 951
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586



Цитата(Меломан @ 7.3.2011, 11:59) *
Но с другой стороны, допустим мы построили общество, в котором распределение благ не является основным вопросом. Члены этого общества представляют себе смысл жизни не в накоплении как можно большего количества материальных благ. Не в потреблении как можно большего количества удовольствий. Не в соревновании с окружающими за получение как большего количества денег, власти, ресурсов. А в чём-то другом. (В чём?) В этом обществе всё равно придётся каким-то образом распределять материальные блага. И мы никуда не сможем деться от вопроса, как распределять эти самые материальные блага? По честному, или по справедливости? И кто должен их распределять?


Если мы ответим на это самое "В чем?", вопрос о перераспределении будет вторичным, прежде всего, в психологии сознания. Может следует сосредоточиться именно в этом направлении? Я же написал, что способ организации общества не самоцель, а важное условие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 7.3.2011, 12:09
Сообщение #143


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Good @ 7.3.2011, 11:35) *
Механизм, если в 2-х словах, трансформировать "счетократию" в национальных капиталистов.

Какая разница? Они все равно останутся капиталистами. К тому же в условиях нашей страны, которой выделили место только на периферии капитастической мировой системы, иного, т.е. некриминального и национально-ориентированного капитализма не получится. Доказательства есть у классиков. Да и первый опыт капитализма в России в конце 19-начале 20 вв. это замечательно доказал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 7.3.2011, 12:13
Сообщение #144


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Good @ 7.3.2011, 12:08) *
Аргументация на уровне, это "очевидно, потому что правда" не кого не красит, даже вас.

P.S. Вы не ответили не на один мой вопрос.

Ваш нужен ликбез марксизма? Извините, но нужно хотя бы сначала поставить собеседника в известность, что вы ним не знакомы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Good
сообщение 7.3.2011, 12:15
Сообщение #145


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 410
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 1832



Цитата(Соло @ 7.3.2011, 12:13) *
Ваш нужен ликбез марксизма? Извините, но нужно хотя бы сначала поставить собеседника в известность, что вы ним не знакомы.

Доказательство вашего утверждения о том, что Краснодарский край производит больше, чем потребляет, а Москва наоборот имеет отношение к учению Маркса?
Механизм "отказа ителей Москвы от мнимых привелегий" тоже марксизм?

Сообщение отредактировал Good - 7.3.2011, 12:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 7.3.2011, 12:15
Сообщение #146


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Клим Климыч @ 7.3.2011, 12:09) *
Если мы ответим на это самое "В чем?", вопрос о перераспределении будет вторичным, прежде всего, в психологии сознания. Может следует сосредоточиться именно в этом направлении? Я же написал, что способ организации общества не самоцель, а важное условие.

А чем плох ответ на это вопрос, который был дан советской цивилизацией в период ее расцвета?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZaRus1
сообщение 7.3.2011, 12:16
Сообщение #147


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 1.11.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 2118



Цитата(Good @ 7.3.2011, 11:55) *
Без идеологии не куда. Но, вы серьезно думаете, что если наш правящий класс будет держать свои капиталы в России (и, как следствие видеть будущие своих семей в России), то это ничего не даст? Речь не о замене одних другими, а о системной трансформации класса.
Но вы увели разговор совсем в сторону, если хотите его продолжить, создайте отдельную тему.

Вряд ли нужна отдельная тема. (Ведь она уже есть.)
Ну, заменили Вы правящий класс. Ну, стал он держать капиталы в России.
Но ведь математику Вы не замените? Упущенную математическую выгоду Вы не возместите? Контакты с внешним миром Вы не закроете?
Так как Вы "без идеологии не куда" добьётесь своего?
А если в правильный "антиматематический" правящий класс прорвётся "эффективный менеджер"? Да ещё польёт их грязью за глупость и не эффективность?

Кстати, мы уже имеем печальный опыт "идеологии". Но не зову ли я опять к этому печальному опыту?
-Нет.
Но может быть, я против предлагаемого Вами (и Кургиняном)?
-Нет. Я за. И за него, и за Вас, и за Богатырёва, и за...

Новая идеология в отрыве от Ваших действий (как новая тема форума в отрыве от ...) - ничего не стоит и никому не нужна.
А вот во взаимодействии - обеспечит выполнимость всех Ваших идей и действий. Она - кислород Вашего воздуха.

А пока...
Ну, заменили Вы правящий класс. Ну, стал он держать капиталы в России.
Но ведь математику Вы не замените? Значит, у Вас ничего не выйдет. (без идеологии...)

Впрочем, Вам виднее. Один ум хорошо, а если множеству умов он поперёк, то множеству ... без него лучше.


--------------------
За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 7.3.2011, 12:21
Сообщение #148


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Good @ 7.3.2011, 12:15) *
Доказательство вашего утверждения о том, что Краснодарский край производит больше, чем потребляет, а Москва наоборот имеет отношение к учению Маркса?

А я такое утверждала? rolleyes.gif Нет, мысль-то вами высказана верная, если речь идет о с\х и курортной сфере. Но сказано это вами, а не мной.
К марксизму имеет отношение очень многое, если не все в нашей жизни (марксизм это не только Маркс).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Good
сообщение 7.3.2011, 12:42
Сообщение #149


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 410
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 1832



Цитата(Соло @ 7.3.2011, 12:21) *
А я такое утверждала? rolleyes.gif Нет, мысль-то вами высказана верная, если речь идет о с\х и курортной сфере. Но сказано это вами, а не мной.
К марксизму имеет отношение очень многое, если не все в нашей жизни (марксизм это не только Маркс).

Вы утверждаете, что "Москва регионы объедает", так докажите это на цифрах, выйдите за рамки одних только эмоций.

Говоря вашими словами:
Готовы более обеспеченные краснодарцы отказаться ради более бедных ставропольцев класса от своего куска пирога? Как минимум это положение вещей сначала должно быть осознано этой привилегированной частью бедного класса.

Интересно, "критики Москвы" понимают, что разрыв в уровне жизни между Краснодаром и кубанской станицей, Челябинском и уральским рабочим поселком выше, чем между этими городами и Москвой? Про Питер и говорит нечего, он вообще непонятно чем от Москвы отличается.
Т.е. следуя вашей логикой, вы все "невольные паразиты" и вам всем следует "стыдится, каятся и отказываться".

Сообщение отредактировал Good - 7.3.2011, 14:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 7.3.2011, 15:00
Сообщение #150


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Для Даны:

МОСКВА, 16 июня. /ПРАЙМ-ТАСС/. Среднемесячная заработная плата в Москве в январе-апреле 2010 г выросла на 13,4 проц по сравнению с аналогичным периодом 2009 г и составляет 38 тыс 200 руб. Об этом сегодня ИТАР-ТАСС сообщили в департаменте экономической политики и развития столицы.
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BE1CFCFA...D81ADF45%7D.uif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Good
сообщение 7.3.2011, 15:03
Сообщение #151


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 410
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 1832



Цитата(Соло @ 7.3.2011, 15:00) *
Среднемесячная заработная плата в Москве в январе-апреле 2010 г выросла на 13,4 проц по сравнению с аналогичным периодом 2009 г и составляет 38 тыс 200 руб

Это средняя температура по больнице, напомню, в Москве прописаны практически российские олигархи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 7.3.2011, 15:06
Сообщение #152


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Good @ 7.3.2011, 12:42) *
Интересно, "критики Москвы" понимают, что разрыв в уровне жизни между Краснодаром и кубанской станицей, Челябинском и уральским рабочим поселком выше, чем между этими городами и Москвой? Про Питер и говорит нечего, он вообще непонятно чем от Москвы отличается.
Т.е. следуя вашей логикой, вы все "невольные паразиты" и вам всем следует "стыдится, каятся и отказываться".

У нас нормальная логика. Законы в регионах везде одинаковы (или почти одинаковы), как одинаковы пенсии, стипендии, минимальная зарплата, тарифы и льготы и т.п. - что в Краснодаре, что в Ставрополе, что в Челябинске, что в деревнях и станицах. Это Москва у нас - другое государство, это у нее - законы особые.

А вот то, что вам, москвам, это приходится еще и доказывать - очень и очень показательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 7.3.2011, 15:11
Сообщение #153


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Good @ 7.3.2011, 15:03) *
Это средняя температура по больнице, напомню, в Москве прописаны практически российские олигархи.

Так и у нас средняя температура по больнице и у нас она меряется тоже с олигархами местного и не очень разлива. Однако ж цифры разнятся даже по данным Росстата в разы! Помнится, власть зявляла о средней зарплате по России в 14 тыс руб. Почему во всей России 14, а в Москве - 38, не подскажите?
Кстати, ваши олигархи прописаны в Лондоне, где и платят налоги, ну, еще и в офшорах. Похоже, не в олигархах тут дело. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Good
сообщение 7.3.2011, 15:13
Сообщение #154


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 410
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 1832



Цитата(Соло @ 7.3.2011, 15:06) *
У нас нормальная логика. Законы в регионах везде одинаковы (или почти одинаковы), как одинаковы пенсии, стипендии, минимальная зарплата, тарифы и льготы и т.п. - что в Краснодаре, что в Ставрополе, что в Челябинске, что в деревнях и станицах. Это Москва у нас - другое государство, это у нее - законы особые.

А вот то, что вам, москвам, это приходится еще и доказывать - очень и очень показательно.

1. Тарифы в каждом населенном пункте свои.
2. Средние з/п разные.
3. Стипендии одинаковые по всей России.

Какие "особые законы" в Москве? Нищенская доплата к пенсии, это не "особый закон", это иниатива местных (!) властей за счет местного (!) бюджета.

P.S. Вы упорно не отвечаете не на один вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Good
сообщение 7.3.2011, 15:15
Сообщение #155


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 410
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 1832



Цитата(Соло @ 7.3.2011, 15:11) *
Так и у нас средняя температура по больнице и у нас она меряется тоже с олигархами местного и не очень разлива. Однако ж цифры разнятся даже по данным Росстата в разы! Помнится, власть зявляла о средней зарплате по России в 14 тыс руб. Почему во всей России 14, а в Москве - 38, не подскажите?
Кстати, ваши олигархи прописаны в Лондоне, где и платят налоги, ну, еще и в офшорах. Похоже, не в олигархах тут дело. rolleyes.gif

1. Практически весь список форбс России живет в Москве, соответственно его з/п переносятся на Москву.
2. Почти все олигархи прописаны (это такой штамп в паспорте) в Москве и работают здесь, соответственно их з/п оказывает влияние на среднемосковскую.
3. В Москве живет большое число обеспеченных людей со всего бывшего СССР, в том числе и из Краснодара.
Именно совокупность богатых и обеспеченных людей создает все эти иллюзии относительно столицы, в которые вы верите.

Сообщение отредактировал Good - 7.3.2011, 15:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 7.3.2011, 15:47
Сообщение #156


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Бесполезно убеждать. Сытый голодного не разумеет... Решение лежит совершенно в другой плоскости.
Моё предложение - "Давайте прекратим этот беспредметный разговор!" - коли уж вспомнилась сегодня та популярная кинокомедия. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Good
сообщение 7.3.2011, 15:58
Сообщение #157


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 410
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 1832



Цитата(Виноградов @ 7.3.2011, 15:47) *
Бесполезно убеждать. Сытый голодного не разумеет... Решение лежит совершенно в другой плоскости.
Моё предложение - "Давайте прекратим этот беспредметный разговор!" - коли уж вспомнилась сегодня та популярная кинокомедия. smile.gif

Поддерживаю, только не забывайте, что всегда есть более голодный и вам всегда найдется перед кем "постыдиться своим богатством".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 7.3.2011, 16:19
Сообщение #158


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Потрясающий уровень дискуссии.
Особенно "порадовала" Соло адресациями к Марксу. Новое слово в марксизме-лененизме biggrin.gif Оказывается, есть обобщённый "человек метрополии", грабящий колонии. До сих пор казалось, что имел быть лозунг "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" Ан нет! Именно бывшему советскому народу обывателю (видимо, как самому продвинутому по части знакомства с данной теорией и полнейшему лопуху в практике wink.gif) с наибольшим успехом можно впарить идею противостояния "географического". Впарить, впарить, дорогие товарищи из провинции! Если на повестке дня "перестройка-2", то данные идеи как раз и должны не просто витать в воздухе над лавочками возле подъездов, а отливаться аж в идеологемы. Ну, не дураки ж по "конторам" сидят и зря хлеб едят!
Ещё чудо как понравилась логика: "А вот за вами, москвичами, снова никто и не пойдёт! Как в 91-м и 93-м! Накося выкуси!" Это ж просто класс!
Это, я так понимаю, сказано следующее. "Вишь, москвичи поганые, ждали, что страна подтянется социализм защищать, а она-то не дура... нет, не дура... она вам не ве-ерит, вы ж московские, чужаки сталбыть. Мы-то тогда думу думали, как бы без вас отдельно затаиться и в наваре остаться. Правда вышло, что в наваре не мы... Но мы станем думать, будто бы в наваре вы - нам так привычнее. В нашу голову замечательную даже сейчас, когда всё профукали, только это и влазит".
Прошу прощения у присутствующих, которые будучи "немосквичами" под этим ходом мысли не подписываются. Я верю, что это экзотика даже для нашего в целом регрессирующего общества. Но очень бы хотелась, чтобы оный регресс хотя бы сюда, на форум, не приползал.
А Соло будет отдельное спасибо, если она возьмёт голову в руки, а также разует глаза. Посмотрит повнимательнее на тех жлобов, которые приезжают в её курортную зону раздражать местных владельцев сдаваемого жилья ( wink.gif апропо - видимо, очень бедных людей, куда беднее московской учительницы или пенсионера!). Мне-то трудно судить: я с советских времён на курорты не езжу - противно. Однако слухи доходят, что жлоб сочинский - он примерно равен московскому. И оба два - среднестатистическому. В общем, расчёт только на работу ума Соло и её непредвзятость. Аминь.

P.S. Желающие, спросите у МММ в личке (думаю, иначе он не захочет), какова зарплата ведущего инженера на ведущем предприятии, выпускающем ведущие марки военных вертолётов - в КБ и на производстве. Заодно и зарплату рабочих.

P.P.S. На днях, помнится, Кургинян цитировал Фромма: "Ад - это место, где разобщённость не преодолевается в любви".
Кто-то ещё считает, что философское осмысление в нашей ситуации лишне. Притом, что Ленин (Соло!) утверждал, что без философии, как без воды - и не туды, и не сюды. И государства не построишь, и буржуазная реставрация неизбежна. Цитирую: " Мы должны понять, что без философского обоснования никакие естественные науки, никакой материализм не могут выдержать борьбы против натиска буржуазных идей и восстановления буржуазного миросозерцания". Собр. соч., т.20, ч.2, стр. 497
Наглядый пример - эта дискуссия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 7.3.2011, 18:13
Сообщение #159


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(ZaRus1 @ 7.3.2011, 9:11) *
1-5 Да!
6. Нет.
7-10 Да!

Почему 6 Нет?
Ещё раз перечитал свои посты. Благо их всего 4 и 3 на предыдущей странице.

ZaRus, простите, если неточно, соответственно несправедливо, сформулировала. Я видела, конечно, все Ваши оговорки насчёт не нашей вины. Но мне показалсь, что именно с Вашей лёгкой руки Соло завелась не тему "и им не стыдно!". Однако ещё раз простите.
Притом я считаю, что тема отбрасывания стыда в перестройку - прежде всего интеллигенцией! - серьёзнейшая тема. "Долой стыд!", так сказать. Но я опять же считаю, что это был единый процесс и "районирование" тут не при чём. Конечно, т.к. телевидение у нас центральное и "властители дум" плотно кучкуются в столицах, откуда и вещают - могло сложиться впечатление, что сие есть издержки "обще-столичной" психологии. Но это наивное впечатление. Это издержки куда более серьёзных и застарелых явлений. Возможно, их и стоит как-то обсудить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 7.3.2011, 18:21
Сообщение #160


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(LVCIVS @ 7.3.2011, 8:58) *
Данное утверждение направленно на формирование у провинциальной публики заведомо ложного представления о том, что если "потревожить" маскву, то развалится и рассея. В качестве доказательства приводится "дважды два".

Цитата(LVCIVS @ 7.3.2011, 9:40) *
А еще говорят, не тронь дерьмо - вонять не будет.

Цитата(LVCIVS @ 7.3.2011, 10:20) *
Ничего удивительного. Вполне обычное поведение столичного плебса. Вчера - разглагольствования о грехопадении, выраженном в замене первородства на чечевичную похлебку. Сегодня - яростная защита права на увеличенную порцию этой самой похлебки.
Хорошо, что наводит...

LVCIVS, Вы типичный провокатор. Из когорты тех, кто занимаются разводками на форумах.
Думается, Вам лучше уйти по собственному желанию с данного форума. И попроситься на другой.
Здешняя администрация провокаторов не любит, довольно легко их выявляет и долго не держит всё равно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 6:17