Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК" Опции

[Good]

Я с любезной помощью Даны доказала, что Москва живет по другим законам, чем регионы. Это и есть основная причина неравества, о котором идет речь.
п.1 вашего утверждения в доказательствах не нуждается, разве только тем, кто вообще крайне далек от экономики, политики и пр. Мне казалось (видимо, по наивности) что таких людей здесь на форуме нет. Кстати, за месзанизм паратизирования метрополии над колониями я ссылалась. И если вы что-либо читали у классиков (старых и современных) то можете вспомнить о принципах налообложения компаний, зарегистрированных в мерополиях, но работающих в колониях. Одновременно это будет и ответ на ваш п.2.
А ответ на п. 3 будет такой - криминальный класс полученными со страны ресурсами делится и с некоторой частью бедного класса. Вопрос в том, захочет ли эта привелигированная часть бедного класса отказаться ради остальной части бедного класса от своего куска пирога? Как минимум это положение вещей сначала должно быть осознано этой привилегированной частью бедного класса. Без этого осознания и сделанных из него выводов объединение бедного класса между собой будет невозможно. имхо

Аргументация на уровне, это "очевидно, потому что правда" не кого не красит, даже вас.

P.S. Вы не ответили не на один мой вопрос.

[Клим Климыч]

Но с другой стороны, допустим мы построили общество, в котором распределение благ не является основным вопросом. Члены этого общества представляют себе смысл жизни не в накоплении как можно большего количества материальных благ. Не в потреблении как можно большего количества удовольствий. Не в соревновании с окружающими за получение как большего количества денег, власти, ресурсов. А в чём-то другом. (В чём?) В этом обществе всё равно придётся каким-то образом распределять материальные блага. И мы никуда не сможем деться от вопроса, как распределять эти самые материальные блага? По честному, или по справедливости? И кто должен их распределять?

Если мы ответим на это самое "В чем?", вопрос о перераспределении будет вторичным, прежде всего, в психологии сознания. Может следует сосредоточиться именно в этом направлении? Я же написал, что способ организации общества не самоцель, а важное условие.

[Соло]

Механизм, если в 2-х словах, трансформировать "счетократию" в национальных капиталистов.

Какая разница? Они все равно останутся капиталистами. К тому же в условиях нашей страны, которой выделили место только на периферии капитастической мировой системы, иного, т.е. некриминального и национально-ориентированного капитализма не получится. Доказательства есть у классиков. Да и первый опыт капитализма в России в конце 19-начале 20 вв. это замечательно доказал.

[Соло]

Аргументация на уровне, это "очевидно, потому что правда" не кого не красит, даже вас.

P.S. Вы не ответили не на один мой вопрос.

Ваш нужен ликбез марксизма? Извините, но нужно хотя бы сначала поставить собеседника в известность, что вы ним не знакомы.

[Good]

Ваш нужен ликбез марксизма? Извините, но нужно хотя бы сначала поставить собеседника в известность, что вы ним не знакомы.

Доказательство вашего утверждения о том, что Краснодарский край производит больше, чем потребляет, а Москва наоборот имеет отношение к учению Маркса?
Механизм "отказа ителей Москвы от мнимых привелегий" тоже марксизм?

Сообщение отредактировал Good - 7.3.2011, 12:16

[Соло]

Если мы ответим на это самое "В чем?", вопрос о перераспределении будет вторичным, прежде всего, в психологии сознания. Может следует сосредоточиться именно в этом направлении? Я же написал, что способ организации общества не самоцель, а важное условие.

А чем плох ответ на это вопрос, который был дан советской цивилизацией в период ее расцвета?

[ZaRus1]

Без идеологии не куда. Но, вы серьезно думаете, что если наш правящий класс будет держать свои капиталы в России (и, как следствие видеть будущие своих семей в России), то это ничего не даст? Речь не о замене одних другими, а о системной трансформации класса.
Но вы увели разговор совсем в сторону, если хотите его продолжить, создайте отдельную тему.

Вряд ли нужна отдельная тема. (Ведь она уже есть.)
Ну, заменили Вы правящий класс. Ну, стал он держать капиталы в России.
Но ведь математику Вы не замените? Упущенную математическую выгоду Вы не возместите? Контакты с внешним миром Вы не закроете?
Так как Вы "без идеологии не куда" добьётесь своего?
А если в правильный "антиматематический" правящий класс прорвётся "эффективный менеджер"? Да ещё польёт их грязью за глупость и не эффективность?

Кстати, мы уже имеем печальный опыт "идеологии". Но не зову ли я опять к этому печальному опыту?
-Нет.
Но может быть, я против предлагаемого Вами (и Кургиняном)?
-Нет. Я за. И за него, и за Вас, и за Богатырёва, и за...

Новая идеология в отрыве от Ваших действий (как новая тема форума в отрыве от ...) - ничего не стоит и никому не нужна.
А вот во взаимодействии - обеспечит выполнимость всех Ваших идей и действий. Она - кислород Вашего воздуха.

А пока...
Ну, заменили Вы правящий класс. Ну, стал он держать капиталы в России.
Но ведь математику Вы не замените? Значит, у Вас ничего не выйдет. (без идеологии...)

Впрочем, Вам виднее. Один ум хорошо, а если множеству умов он поперёк, то множеству ... без него лучше.

[Соло]

Доказательство вашего утверждения о том, что Краснодарский край производит больше, чем потребляет, а Москва наоборот имеет отношение к учению Маркса?

А я такое утверждала? Нет, мысль-то вами высказана верная, если речь идет о с\х и курортной сфере. Но сказано это вами, а не мной.
К марксизму имеет отношение очень многое, если не все в нашей жизни (марксизм это не только Маркс).

[Good]

А я такое утверждала? Нет, мысль-то вами высказана верная, если речь идет о с\х и курортной сфере. Но сказано это вами, а не мной.
К марксизму имеет отношение очень многое, если не все в нашей жизни (марксизм это не только Маркс).

Вы утверждаете, что "Москва регионы объедает", так докажите это на цифрах, выйдите за рамки одних только эмоций.

Говоря вашими словами:
Готовы более обеспеченные краснодарцы отказаться ради более бедных ставропольцев класса от своего куска пирога? Как минимум это положение вещей сначала должно быть осознано этой привилегированной частью бедного класса.

Интересно, "критики Москвы" понимают, что разрыв в уровне жизни между Краснодаром и кубанской станицей, Челябинском и уральским рабочим поселком выше, чем между этими городами и Москвой? Про Питер и говорит нечего, он вообще непонятно чем от Москвы отличается.
Т.е. следуя вашей логикой, вы все "невольные паразиты" и вам всем следует "стыдится, каятся и отказываться".

Сообщение отредактировал Good - 7.3.2011, 14:49

[Соло]

Для Даны:

МОСКВА, 16 июня. /ПРАЙМ-ТАСС/. Среднемесячная заработная плата в Москве в январе-апреле 2010 г выросла на 13,4 проц по сравнению с аналогичным периодом 2009 г и составляет 38 тыс 200 руб. Об этом сегодня ИТАР-ТАСС сообщили в департаменте экономической политики и развития столицы.
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BE1CFCFA...D81ADF45%7D.uif

[Good]

Среднемесячная заработная плата в Москве в январе-апреле 2010 г выросла на 13,4 проц по сравнению с аналогичным периодом 2009 г и составляет 38 тыс 200 руб

Это средняя температура по больнице, напомню, в Москве прописаны практически российские олигархи.

[Соло]

Интересно, "критики Москвы" понимают, что разрыв в уровне жизни между Краснодаром и кубанской станицей, Челябинском и уральским рабочим поселком выше, чем между этими городами и Москвой? Про Питер и говорит нечего, он вообще непонятно чем от Москвы отличается.
Т.е. следуя вашей логикой, вы все "невольные паразиты" и вам всем следует "стыдится, каятся и отказываться".

У нас нормальная логика. Законы в регионах везде одинаковы (или почти одинаковы), как одинаковы пенсии, стипендии, минимальная зарплата, тарифы и льготы и т.п. - что в Краснодаре, что в Ставрополе, что в Челябинске, что в деревнях и станицах. Это Москва у нас - другое государство, это у нее - законы особые.

А вот то, что вам, москвам, это приходится еще и доказывать - очень и очень показательно.

[Соло]

Это средняя температура по больнице, напомню, в Москве прописаны практически российские олигархи.

Так и у нас средняя температура по больнице и у нас она меряется тоже с олигархами местного и не очень разлива. Однако ж цифры разнятся даже по данным Росстата в разы! Помнится, власть зявляла о средней зарплате по России в 14 тыс руб. Почему во всей России 14, а в Москве - 38, не подскажите?
Кстати, ваши олигархи прописаны в Лондоне, где и платят налоги, ну, еще и в офшорах. Похоже, не в олигархах тут дело.

[Good]

У нас нормальная логика. Законы в регионах везде одинаковы (или почти одинаковы), как одинаковы пенсии, стипендии, минимальная зарплата, тарифы и льготы и т.п. - что в Краснодаре, что в Ставрополе, что в Челябинске, что в деревнях и станицах. Это Москва у нас - другое государство, это у нее - законы особые.

А вот то, что вам, москвам, это приходится еще и доказывать - очень и очень показательно.

1. Тарифы в каждом населенном пункте свои.
2. Средние з/п разные.
3. Стипендии одинаковые по всей России.

Какие "особые законы" в Москве? Нищенская доплата к пенсии, это не "особый закон", это иниатива местных (!) властей за счет местного (!) бюджета.

P.S. Вы упорно не отвечаете не на один вопрос.

[Good]

Так и у нас средняя температура по больнице и у нас она меряется тоже с олигархами местного и не очень разлива. Однако ж цифры разнятся даже по данным Росстата в разы! Помнится, власть зявляла о средней зарплате по России в 14 тыс руб. Почему во всей России 14, а в Москве - 38, не подскажите?
Кстати, ваши олигархи прописаны в Лондоне, где и платят налоги, ну, еще и в офшорах. Похоже, не в олигархах тут дело.

1. Практически весь список форбс России живет в Москве, соответственно его з/п переносятся на Москву.
2. Почти все олигархи прописаны (это такой штамп в паспорте) в Москве и работают здесь, соответственно их з/п оказывает влияние на среднемосковскую.
3. В Москве живет большое число обеспеченных людей со всего бывшего СССР, в том числе и из Краснодара.
Именно совокупность богатых и обеспеченных людей создает все эти иллюзии относительно столицы, в которые вы верите.

Сообщение отредактировал Good - 7.3.2011, 15:35

[Виноградов]

Бесполезно убеждать. Сытый голодного не разумеет... Решение лежит совершенно в другой плоскости.
Моё предложение - "Давайте прекратим этот беспредметный разговор!" - коли уж вспомнилась сегодня та популярная кинокомедия.

[Good]

Бесполезно убеждать. Сытый голодного не разумеет... Решение лежит совершенно в другой плоскости.
Моё предложение - "Давайте прекратим этот беспредметный разговор!" - коли уж вспомнилась сегодня та популярная кинокомедия.

Поддерживаю, только не забывайте, что всегда есть более голодный и вам всегда найдется перед кем "постыдиться своим богатством".

[Tapa]

Потрясающий уровень дискуссии.
Особенно "порадовала" Соло адресациями к Марксу. Новое слово в марксизме-лененизме Оказывается, есть обобщённый "человек метрополии", грабящий колонии. До сих пор казалось, что имел быть лозунг "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" Ан нет! Именно бывшему советскому народу обывателю (видимо, как самому продвинутому по части знакомства с данной теорией и полнейшему лопуху в практике ) с наибольшим успехом можно впарить идею противостояния "географического". Впарить, впарить, дорогие товарищи из провинции! Если на повестке дня "перестройка-2", то данные идеи как раз и должны не просто витать в воздухе над лавочками возле подъездов, а отливаться аж в идеологемы. Ну, не дураки ж по "конторам" сидят и зря хлеб едят!
Ещё чудо как понравилась логика: "А вот за вами, москвичами, снова никто и не пойдёт! Как в 91-м и 93-м! Накося выкуси!" Это ж просто класс!
Это, я так понимаю, сказано следующее. "Вишь, москвичи поганые, ждали, что страна подтянется социализм защищать, а она-то не дура... нет, не дура... она вам не ве-ерит, вы ж московские, чужаки сталбыть. Мы-то тогда думу думали, как бы без вас отдельно затаиться и в наваре остаться. Правда вышло, что в наваре не мы... Но мы станем думать, будто бы в наваре вы - нам так привычнее. В нашу голову замечательную даже сейчас, когда всё профукали, только это и влазит".
Прошу прощения у присутствующих, которые будучи "немосквичами" под этим ходом мысли не подписываются. Я верю, что это экзотика даже для нашего в целом регрессирующего общества. Но очень бы хотелась, чтобы оный регресс хотя бы сюда, на форум, не приползал.
А Соло будет отдельное спасибо, если она возьмёт голову в руки, а также разует глаза. Посмотрит повнимательнее на тех жлобов, которые приезжают в её курортную зону раздражать местных владельцев сдаваемого жилья ( апропо - видимо, очень бедных людей, куда беднее московской учительницы или пенсионера!). Мне-то трудно судить: я с советских времён на курорты не езжу - противно. Однако слухи доходят, что жлоб сочинский - он примерно равен московскому. И оба два - среднестатистическому. В общем, расчёт только на работу ума Соло и её непредвзятость. Аминь.

P.S. Желающие, спросите у МММ в личке (думаю, иначе он не захочет), какова зарплата ведущего инженера на ведущем предприятии, выпускающем ведущие марки военных вертолётов - в КБ и на производстве. Заодно и зарплату рабочих.

P.P.S. На днях, помнится, Кургинян цитировал Фромма: "Ад - это место, где разобщённость не преодолевается в любви".
Кто-то ещё считает, что философское осмысление в нашей ситуации лишне. Притом, что Ленин (Соло!) утверждал, что без философии, как без воды - и не туды, и не сюды. И государства не построишь, и буржуазная реставрация неизбежна. Цитирую: " Мы должны понять, что без философского обоснования никакие естественные науки, никакой материализм не могут выдержать борьбы против натиска буржуазных идей и восстановления буржуазного миросозерцания". Собр. соч., т.20, ч.2, стр. 497
Наглядый пример - эта дискуссия.

[Tapa]

1-5 Да!
6. Нет.
7-10 Да!

Почему 6 Нет?
Ещё раз перечитал свои посты. Благо их всего 4 и 3 на предыдущей странице.

ZaRus, простите, если неточно, соответственно несправедливо, сформулировала. Я видела, конечно, все Ваши оговорки насчёт не нашей вины. Но мне показалсь, что именно с Вашей лёгкой руки Соло завелась не тему "и им не стыдно!". Однако ещё раз простите.
Притом я считаю, что тема отбрасывания стыда в перестройку - прежде всего интеллигенцией! - серьёзнейшая тема. "Долой стыд!", так сказать. Но я опять же считаю, что это был единый процесс и "районирование" тут не при чём. Конечно, т.к. телевидение у нас центральное и "властители дум" плотно кучкуются в столицах, откуда и вещают - могло сложиться впечатление, что сие есть издержки "обще-столичной" психологии. Но это наивное впечатление. Это издержки куда более серьёзных и застарелых явлений. Возможно, их и стоит как-то обсудить.

[Tapa]

Данное утверждение направленно на формирование у провинциальной публики заведомо ложного представления о том, что если "потревожить" маскву, то развалится и рассея. В качестве доказательства приводится "дважды два".

А еще говорят, не тронь дерьмо - вонять не будет.

Ничего удивительного. Вполне обычное поведение столичного плебса. Вчера - разглагольствования о грехопадении, выраженном в замене первородства на чечевичную похлебку. Сегодня - яростная защита права на увеличенную порцию этой самой похлебки.
Хорошо, что наводит...

LVCIVS, Вы типичный провокатор. Из когорты тех, кто занимаются разводками на форумах.
Думается, Вам лучше уйти по собственному желанию с данного форума. И попроситься на другой.
Здешняя администрация провокаторов не любит, довольно легко их выявляет и долго не держит всё равно.