Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК" Опции

[Соло]

Потрясающий уровень дискуссии.

Мне кажется, что дискуссию до подобного уровня низвели москвичи, сведя серьезнейшую социально-экономическую и этическую проблему до уровня внутри-кишечной.

Особенно "порадовала" Соло адресациями к Марксу. Новое слово в марксизме-лененизме Оказывается, есть обобщённый "человек метрополии", грабящий колонии. До сих пор казалось, что имел быть лозунг "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!"

Тара, не к Марксу, а к марксизму
Маркс, между прочим, написал немножко больше, чем этот лозунг.

Ещё чудо как понравилась логика: "А вот за вами, москвичами, снова никто и не пойдёт! Как в 91-м и 93-м! Накося выкуси!" Это ж просто класс! Это, я так понимаю, сказано следующее. "Вишь, москвичи поганые, ждали, что страна подтянется социализм защищать,

Тара, не смешите народ, какой социализм москвичи защищали в 91 и в 93 гг. ??? Да они о социализме тогда и не вспомнили! Одна мелкобуржуазная свора цапалась с другой, власть делили, делили кому быть поближе к кормушке. И никто из них не думал ни о стране, ни о народе, ни о социализме.

P.P.S. На днях, помнится, Кургинян цитировал Фромма: "Ад - это место, где разобщённость не преодолевается в любви".
Кто-то ещё считает, что философское осмысление в нашей ситуации лишне. Притом, что Ленин (Соло!) утверждал, что без философии, как без воды - и не туды, и не сюды. И государства не построишь, и буржуазная реставрация неизбежна. Цитирую: " Мы должны понять, что без философского обоснования никакие естественные науки, никакой материализм не могут выдержать борьбы против натиска буржуазных идей и восстановления буржуазного миросозерцания". Собр. соч., т.20, ч.2, стр. 497
Наглядый пример - эта дискуссия.

Да, вы правы, эта дискуссия очень наглядный пример. Пример того, как можно говорить одно, а делать совершенно другое. Можно, например, говорить о философском осмыслении, но при этом бояться мыслить, можно говорить о первородстве, но при этом грудью вставать на защиту своей миски с чечевичной похлебкой.

Не беспокойтесь, Тара. Революция и социализм придут вновь в страну не из Москвы, москвичи уже на подобные действия не способны. Революция придет в страну из регионов.

[Скрипач]

Потрясающий уровень дискуссии.

Ога, "если в кране нет воды".
Отыскали очередных "вредителей", которые мешают им продвигаться в "светлое будущее".
Ну, слава богу, значит, корень зла, наконец-то найден и дальше "все пойдет по плану".

[Скрипач]

Дана, прекратите хамить, вы не базаре. Если вам не отвечают в том же духе, это не значит, что не способны, это значит, что просто воспитанне вас.
Вы можете орать сколько вашей душе угодно, но факт останется фактом - раскол есть и он увеличивается. Стабильности стране это не прибавляет. Не видеть этого явления, означает заранее проиграть. Если вы здесь только для того, чтобы делать вид, что вы якобы способствуете объединению страны, то можете продолжать в том же духе.

Глядя на ваш "уровень аргументации", милочка, именно на этом самом базаре я себя и чувствую - снижение пенсий для московских старушек поспособствует объединению страны. "Королева, мы в восхишении!" (с)

[Гаяс]

Не беспокойтесь, Тара. Революция и социализм придут вновь в страну не из Москвы, москвичи уже на подобные действия не способны. Революция придет в страну из регионов.

Москва и москвичи. Давненько я в Москве не бывал. И думал похоже, пока не сошёлся с местной публикой. Вы, Сола, как-то чересчур... Этот форум, на который вы пришли, создан и управляется москвичами всё-таки.

Я ж говорю, думал похоже, пока с реальными москвичами не познакомился. Мне понравились. Больше, чем моё провинциальное окружение. Да и вообще, чухню вы гоните, мадам. Не делите людей по национальному, религиозному, половому и тем более географическому признаку. Позапрошлый век-с...

[Скрипач]

Москва и москвичи. Давненько я в Москве не бывал. И думал похоже, пока не сошёлся с местной публикой. Вы, Сола, как-то чересчур... Этот форум, на который вы пришли, создан и управляется москвичами всё-таки.

Я ж говорю, думал похоже, пока с реальными москвичами не познакомился. Мне понравились. Больше, чем моё провинциальное окружение. Да и вообще, чухню вы гоните, мадам. Не делите людей по национальному, религиозному, половому и тем более географическому признаку. Позапрошлый век-с...

Эх, Гаяс, простая ты душа! "Этот форум создан и управляется москвичами"..
А наша Соло не проста, ох как не проста!
Читай внимательно, дорогой товарищ:

Да, вы правы, эта дискуссия очень наглядный пример. Пример того, как можно говорить одно, а делать совершенно другое. Можно, например, говорить о философском осмыслении, но при этом бояться мыслить, можно говорить о первородстве, но при этом грудью вставать на защиту своей миски с чечевичной похлебкой.

Просек "глубину вопроса"? Кругинян и все евонное ЭТЦ - сборище лицемеров, которые под бла-бла-бла о первородстве на деле заботятся только о своей собственной миске с чечевицей. Учись мыслить по-марсксистки и разить врага в его собственном логове!

[Lamanchskijj]

Просек "глубину вопроса"? Учись мыслить по-марсксистки и разить врага в его собственном логове!

А при чём здесь марксизм??? Каким боком Соло и марксизм хотя бы входят в соприкосновение.

[Скрипач]

А при чём здесь марксизм??? Каким боком Соло и марксизм хотя бы входят в соприкосновение.

Она на него ссылается непрерывно. Впрочем, как и на Гумилева, Асова и "нутряную" правду - компот "ассорти".

[Зеленый Луч]

Насчет транспортных пробок - это вы хватили, не только Москву можем ими обеспечить, но и с вами поделиться, если у вас своих мало.
Да, и еще поделитесь, пожалуйста, опытом выращивания хлеба на улицах "северной столицы", хорошо ли он там растет на асфальте?
Может, с Москвой поделитесь? Мы вам - транспортные пробки, вы нам - хлебушек, выращенный на ленинградском асфальте.
Все будут довольны и никому перед Соло не будет стыдно. Или вы воодушевились тем, что петербуржцев Соло "не сосчитала"?

Пробок у нас меньше, чем в Москве. И было бы ещё меньше, если бы во главе города был разумный и дееспособный губернатор, а не "стакан-чего изволите". Тогда бы не устраивали раскопы на улицах продолжительностью по году-полтора, и, разумеется, не под зиму.
Хлеб у нас на асфальте не выращивают. Не надо идиотничать. На нашем асфальте "делает бабло" такое же быдло, как и московское.
Если Соло "наедет" на питерцев по тому же поводу, что и на москичей, то, по моему мнению, это будет не менее справедливо. Потому, что, у нас Газпром, и, как уже было верно замечено, он налоги платит в Питере, а не там, где качает и где прокачивает. Поэтому денег чужих в Питере тоже достаточно. Вопрос об их использовании.
В этом году не хватило. "Знатный борец с сосулями" решила потрясти Москву. Свои бабки кончились - треть города разрыли, денежки в новогодние каникулы спустили. Теперь закапывать надо, а нечем и не на что.
"Вова! Дай 25 милъярдов! А я тебе песенку спою."
Чиновники жиреют на глазах, а чтоб не мешали, бабушкам подкидывают. 280 полновесных российских, к примеру. Целый кг сыра!

Все московские старушки должны сдохнуть от стыда, потому что СОЛО ДУМАЕТ, что они находятся в привилегированном положении.
Соло ночами не спит, все думает о московских старушках, которым Собянин к пенсиям приплачивает, чтобы те исправно ЖКХ оплачивали.
А еще у москвичей льгот видимо-невидимо, потому что СОЛО ТАК ДУМАЕТ. Думает наша Соло много и упорно, но отчего-то не торопится сменить свое место жительства на московскую прописку, дабы кататься на быстроходном московском метро по 28 рубликов за поездку, а также воспользоваться всеми теми привилегиями, которыми пользуются москвичи - на ипотеку, к примеру. Не торопится, хотя считает, что москвичам надо гораздо меньше денег, чтобы выжить, чем, к примеру, сибирякам или уральцам. В Москве просто лафа, а не жизнь, но Соло в нее не торопится. Может, в глубине души питает подозрения, что не все так лафово, как ей то в снах видится? Темна вода во облацех.

Не стоит старушек выставлять щитом. Не о них речь. Речь о том, что власть (и бизнес, кстати), ради себя любимой занимается подкупом населения.
Что такое льготы? Зачем было монетизировать, чтобы потом кричать о них на каждом углу? Зачем унижать людей?
С другой стороны мы любим ссылаться на суровость климата, когда равняемся с Европой. Почему бы не померяться с Сибирью?
Опять же, по московскую лафу никто не говорил.

Но главное, отчего Соло спать по ночам не может, это потому что москвичам НЕ СТЫДНО.

Им и не должно быть стыдно. Не стоит домысливать. Кто из трудяг-москвичей участвует в выработке правил? Где, в каком сообщении "простого" москвича обвинили в "имперских замашках"?
Почему Вы, Дана, не читаете внимательно то, что пишут на форуме?
Именно речь и о том, что не москвичи виновны, а Москва! Как столица, как центр, как главный рэкетир.
Москва решает кому что можно, а кому нельзя. Москва берёт со всей России и отправляет в Чечню, в Сочи, она выкачивает из Сибири и с Урала и отправляет в Штаты и вообще за бугор. Московские воры с удивительным постоянством успевают оказаться в Лондоне аккурат перед решением их привлечь. Тульских как-то больше прижимают.
Вот тут и есть разница, кто есть ху. Москвичи разные: огромное количество трудящихся и огромное число "потребителей". Разница между ними в том, что одни москвичи создают, другим подавай (не просто потребляют, а вынь, да положь!).
Вот этих "вынь" больше всего именно в Москве и, так получается, что они заказывают музыку, они паразитируют и именно их ненавидят. А Вы обижаетесь и примеряете петлю на себя.
Зря!
В этой ситуации, видимо, правильнее говорить не о Москве, а именно о власть (бабло) имущих. Наверное, это Вы имели ввиду, столь агрессивно защищая москвичей.
Лично я прекрасно знаю о чём думают "простые москвичи", как они живут. что и за что получают, сколько и за что платят, поскольку у меня в столице живут родственники и очень далеко от Рублёвки.
Проблема та же, что и в Питере: денег дай, не дашь - взыщем, ах, мы не выполнили - на то причины, и как назло, только объективные!!!

Кургинян ставит вопрос таким образом, что когда система рухнет, то на площади, кроме либероидов и нациков, должны также оказаться и сторонники социализма.Ну вот теперь и подумайте, пойдут ли "привилегированные" москвичи на площадь под пули ради миллионов таких "соло" на Урале, в Сибири, в Краснодарском крае, которые этих москвичей мешают с дерьмом?

Уверен - пойдут.
Москвичи не хуже нас понимают, что разница, или даже пропасть - искусственна. Не ими создана и не в их интересах. Суть в том, что этот уровень, пусть выше Краснодара или Питера - лишь плата за спокойствие Рублёвки.

Вот это я говорю.
И не надо во мне искать врага Москве и москвичам. Мне и в Питере плохо при нынешней власти, несмотря на то, что пока хватает на БДТ и бензин.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 7.3.2011, 20:54

[Соло]

Уверен - пойдут.

Не пойдут они никуда, не надейтесь. Их там почти 20 миллионов, причем плотного населения. И они 20 лет уже сорганизоваться не могут. Почему? Не хотят. Им и так неплохо. При социализме им колбасы будет меньше, чем сейчас у них есть. Даже самые продвинутые из них и те не в состоянии понять о чем я говорю.
Нет, ребята, надежда только на регионы. "Никто не даст нам избавленья, ни бог, не царь и не герой, добьемся мы освобождения своею собственной рукой" (с)

[Зеленый Луч]

Колбасой голодушников только измерять!
А поскольку главный принцип социализма "по труду", то бояться нечего.
Пусть боятся те, у кого дипломы куплены, диссертации спи...саны, да паразиты всех мастей.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 7.3.2011, 22:59

[Скрипач]

Им и не должно быть стыдно. Не стоит домысливать. Кто из трудяг-москвичей участвует в выработке правил? Где, в каком сообщении "простого" москвича обвинили в "имперских замашках"?
Почему Вы, Дана, не читаете внимательно то, что пишут на форуме?

У вас, простите, предпраздничное застолье уже началось? Может, последуете своему совету и сами повнимательнее почитаете, что пишут на форуме?
Например:

Самое главное в том, что москвичам не стыдно, что они живут лучше, чем вся остальная Россия. Они не желают призваться даже самим себе, что эта их "сытая" (по сравнению со всей Россией) жизнь есть следствие того, что они просто паразитируют на остальных.

Речь о том, что даже этот самый простой москвич находится в несравнимо более привилегированном положении, чем житель периферии, исходя из тех же льгот хотя бы. Из тех же ипотек, по которым москвичи выплачивают меньшие % и т.п. И собственно, дело даже не материальной обеспеченности как таковой - дело в том, что москвичам НЕ СТЫДНО. Они прекрасно знают, что живут лучше всех регионов страны, но им за это не стыдно. Они считают такое положение СПРАВЕДЛИВЫМ, а себя - достойными лучшей жизни, потому что они - москвичи! Прям какой-то территориальный расизм получается!
Вот о чем речь..

Именно речь и о том, что не москвичи виновны, а Москва! Как столица, как центр, как главный рэкетир.
Москва решает кому что можно, а кому нельзя. Москва берёт со всей России и отправляет в Чечню, в Сочи, она выкачивает из Сибири и с Урала и отправляет в Штаты и вообще за бугор. Московские воры с удивительным постоянством успевают оказаться в Лондоне аккурат перед решением их привлечь. Тульских как-то больше прижимают.
Вот тут и есть разница, кто есть ху. Москвичи разные: огромное количество трудящихся и огромное число "потребителей". Разница между ними в том, что одни москвичи создают, другим подавай (не просто потребляют, а вынь, да положь!).
Вот этих "вынь" больше всего именно в Москве и, так получается, что они заказывают музыку, они паразитируют и именно их ненавидят. А Вы обижаетесь и примеряете петлю на себя.
Зря!
В этой ситуации, видимо, правильнее говорить не о Москве, а именно о власть (бабло) имущих. Наверное, это Вы имели ввиду, столь агрессивно защищая москвичей.
Лично я прекрасно знаю о чём думают "простые москвичи", как они живут. что и за что получают, сколько и за что платят, поскольку у меня в столице живут родственники и очень далеко от Рублёвки.
Проблема та же, что и в Питере: денег дай, не дашь - взыщем, ах, мы не выполнили - на то причины, и как назло, только объективные!!!

Уверен - пойдут.
Москвичи не хуже нас понимают, что разница, или даже пропасть - искусственна. Не ими создана и не в их интересах. Суть в том, что этот уровень, пусть выше Краснодара или Питера - лишь плата за спокойствие Рублёвки.

Вот это я говорю.
И не надо во мне искать врага Москве и москвичам. Мне и в Питере плохо при нынешней власти, несмотря на то, что пока хватает на БДТ и бензин.

Переадресуйте свой пост Соло и перестаньте воевать с воображаемым противником в моем лице, ога.
Ну и заодно почитывайте таки форум, прежде, чем выступать на тропу войны и начинать бить во все барабаны, а то может так оказаться, что вы наступаете вдоль линии фронта, а то и вовсе в противоположном ему направлении.

[Скрипач]

Нет, ребята, надежда только на регионы. "Никто не даст нам избавленья, ни бог, не царь и не герой, добьемся мы освобождения своею собственной рукой" (с)

Есть такая книжка, называется "История России". В ней имеются несколько крайне поучительных глав, например:

1. Пугачевщина;
2. Правительство Колчака
3. Тамбовское восстание

Список можно продолжать, но достаточно изучить хотя бы эти главы, чтобы поумерить необоснованные надежды.

Сообщение отредактировал Dana29 - 8.3.2011, 0:57

[LVCIVS]

Есть такая книжка, называется "История России". В ней имеются несколько крайне поучительных глав, например:

1. Пугачевщина;
2. Правительство Колчака
3. Тамбовское восстание

Список можно продолжать, но достаточно изучить хотя бы эти главы, чтобы поумерить необоснованные надежды.

Данное утверждение направленно на формирование у провинциальной публики заведомо ложного представления о том, что если ветер перемен подует от окраин к центру, то это есть мятеж и крамола. И такое надо давить, потому как правильные перемены в россее только из масквы могут идти.
В качестве доказательства предлагается почитать школьный учебник.
Смешно.

[Соло]

Данное утверждение направленно на формирование у провинциальной публики заведомо ложного представления о том, что если ветер перемен подует от окраин к центру, то это есть мятеж и крамола. И такое надо давить, потому как правильные перемены в россее только из масквы могут идти.
В качестве доказательства предлагается почитать школьный учебник.
Смешно.

Не смешно, а грустно.

[ZaRus1]

У меня есть работа Спор на форуме. Критерии качества.
Из анализа моих многолетних споров я пришёл к выводу что:
1. приятно спорить с учёными (они слышат Ваши аргументы), спор всё время "сужается" и итог спора - консенсус.
Вы принимаете часть аргументов оппонента, а он часть Ваших. В итоге Вы находите и оба понимаете причину Ваших разногласий.
2. не приятно (а иногда и бессмысленно) спорить с "начальством и ... фантазёрами".
Они наоборот:
-не слышат Ваших аргументов,
-спор всё время "расширяется", в него вовлекаются факторы не имевшие отношения к началу спора....
-если Вы огорчите оппонента, то он не только не примет Ваших аргументов, но и (в зависимости от своей психологии) станет считать плохим всё то, что Вы одобряете (даже если до спора сам одобрял это).

Прекрасной иллюстрацией такого спора является сказка о "Крошке еноте".
"Опасными" спорщиками являются:
-начальники (они по должности всегда правы, а особенно их жёны)
-учителя (они профессионально всегда правы)
-юноши (их "всю жизнь обманывали", но наконец они прочли/увидели/узнали истину от друга/книги/ситуации/случая и ...)
-опустившиеся (они всё испытали, все кругом пьют, лгут, воруют, ... (в зависимости от причины опускания). Их не проведёшь...)
-спорщики профессионалы (им не важна суть спора, их интересует только победа, пусть даже измором... Они никогда не признают чёрное чёрным, если это первым сказали Вы.)

Извиняюсь за оффтоп в данной теме.

[Кот Мышелов]

ZaRus1! Не драматизируйте. Скорее классификация следующая: http://katoga.ya.ru/replies.xml?item_no=2516

[pamir]

Учебники вообще смешно читать. Да? Мы ведь всё знаем, нам учиться незачем.

[Соло]

Учебники вообще смешно читать. Да? Мы ведь всё знаем, нам учиться незачем.

Нет, почему же? Мы все время учимся - мудрости много не бывает.
Вот только учебники у нас с вами, видимо, разные
К тому же лучший учитель - это сама жизнь.

Сообщение отредактировал Соло - 8.3.2011, 11:53

[LVCIVS]

Учебники вообще смешно читать. Да? Мы ведь всё знаем, нам учиться незачем.

Учебники конъюнктуры. Да. Мы это знаем.
И мы знаем, что когда люди, "вчера" заявлявшие о своей неудовлетворенности режимом, "сегодня" в качестве доказательства своих утверждений ссылаются на учебники (которые, повторюсь, конъюнктуры) то это о многом говорит.

[Tapa]

Учебники конъюнктуры. Да. Мы это знаем.
И мы знаем, что когда люди, "вчера" заявлявшие о своей неудовлетворенности режимом, "сегодня" в качестве доказательства своих утверждений ссылаются на учебники (которые, повторюсь, конъюнктуры) то это о многом говорит.

Наверняка есть и учебники разводки для провокаторов. Но LVCIVS был плохим учеником. "Опять двойка". ©