СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[pers]

Я размещал выпуски в разных интернет-сообществах. Мне очень хотелось услышать критику, только, чтобы она была по существу сказанного Кургиняном. Ну очень хотелось услышать другую точку зрения, чтобы посмотреть с разных сторон и подумать над этим.


Но я НИРАЗУ, НИЧЕГО ВООБЩЕ по существу не услышал, не прочитал. Было много критиков, но все начинается и заканчивается оскорблениями, тупыми, быдлянскими оскорблениями. И больше ничего.

Все появлялась мысль: «Кого там тётя охлосом называла?»)

[pers]

Вы тут как-то народ логике учили.
Если система не смогла предотвратить катастрофу, значит она не эффективна. Эффективная система обеспечивает развитие, а не катастрофы.

И давайте без хамства.

А может армия, проиграть одну битву, а другую выиграть? А битву проиграть, а войну выиграть?

Если бы так рассуждали конструкторы, построили бы они самолеты, ракеты и т.д.?

А в эффективной системе могут появиться враги, предатели и разрушить систему? Ну там эффективный завод разорить, обанкротить. Или такого быть не может?

[Кот Мышелов]

Я размещал выпуски в разных интернет-сообществах. Мне очень хотелось услышать критику, только, чтобы она была по существу сказанного Кургиняном. Ну очень хотелось услышать другую точку зрения, чтобы посмотреть с разных сторон и подумать над этим.


Но я НИРАЗУ, НИЧЕГО ВООБЩЕ по существу не услышал, не прочитал. Было много критиков, но все начинается и заканчивается оскорблениями, тупыми, быдлянскими оскорблениями. И больше ничего.

Все появлялась мысль: «Кого там тётя охлосом называла?»)

pers! Попробуйте поговорить с живыми людьми. Это кстати о тех базарах, и правильных словах, которые надо произносить. А Интернет? К сожалению, он для многих стал не средством самообразования, а неким «чечевичным» мерилом удовлетворения своих потребностей, причём не самых лучших.

[ray]

Я размещал выпуски в разных интернет-сообществах. Мне очень хотелось услышать критику, только, чтобы она была по существу сказанного Кургиняном. Ну очень хотелось услышать другую точку зрения, чтобы посмотреть с разных сторон и подумать над этим.


Но я НИРАЗУ, НИЧЕГО ВООБЩЕ по существу не услышал, не прочитал. Было много критиков, но все начинается и заканчивается оскорблениями, тупыми, быдлянскими оскорблениями. И больше ничего.

Все появлялась мысль: «Кого там тётя охлосом называла?»)

Разучились либералы вести диалоги.
Напоминает как в детстве, попал на дискуссию Атеистов и Церковных представителей.
В ответ на нападки срывающиеся в визг, Батюшка отвечал спокойно, с верой в свою правоту и знанием своей правоты (субъективной)
Верующим я конечно не стал, но за таких проповедников атеизма стало очень стыдно.

Видимо те кто критикуют. имеют только веру в свою правоту без знаний для аргументации. А может и вера пошатнулась- да * имидж это все *.Потому проще попытаться облить грязью,чем придти к какому то консенсусу.

Сообщение отредактировал ray - 7.3.2011, 23:10

[ray]

А может армия, проиграть одну битву, а другую выиграть? А битву проиграть, а войну выиграть?

Я вот жду ответа о Кап строе в России.Потому как следуя логике Алекса капитализм еще нестабильней. А у нас просто оголтелый капитализм сейчас

[pamir]

СЕ может ошибаться.

Вы видите у нас наличие традиционного общества? Расскажите подробнее.

[ray]

Вы видите у нас наличие традиционного общества? Расскажите подробнее.

Простите упустил, А традиционному чему?

[pamir]

Простите упустил, А традиционному чему?

Есть такое понятие "традиционное общество". Обычно модернизация проводится за счёт этого общества, за счёт разрушения его. Кургинян рассказывал в одной из сутей (4й или 5й) механизм. И говорил. что сталинская модернизация в этом смысле не была классической модернизацией.
И что сейчас у нас нет традиционного общества, за счёт которого можно проводить классическую модернизацию (как, например, на востоке).
Но Соло считает, что оно есть.... Я бы хотел услышать от неё примеры.

[Виноградов]

А может армия, проиграть одну битву, а другую выиграть? А битву проиграть, а войну выиграть?

Если бы так рассуждали конструкторы, построили бы они самолеты, ракеты и т.д.?

А в эффективной системе могут появиться враги, предатели и разрушить систему? Ну там эффективный завод разорить, обанкротить. Или такого быть не может?

Нет такой системы, которую нельзя сломать. Особенно - если очень хочется...

[ray]

Есть такое понятие "традиционное общество". Обычно модернизация проводится за счёт этого общества, за счёт разрушения его. Кургинян рассказывал в одной из сутей (4й или 5й) механизм. И говорил. что сталинская модернизация в этом смысле не была классической модернизацией.
И что сейчас у нас нет традиционного общества, за счёт которого можно проводить классическую модернизацию (как, например, на востоке).
Но Соло считает, что оно есть.... Я бы хотел услышать от неё примеры.

В данном случае - традиционное общество- это феодально-крепостное. Которое считает за социальное благо *Горстку риса*.
Бывшие советские люди боюсь - на *горстку риса* не купятся.Они уже знают, что нищета + бонус, это не предел мечтаний. У них уже создана планка эталона.
ВЫ хотите чтоб ваши дети жили хуже чем вы?Ниже планки вашего эталона -нет? Тогда такое общество вымрет. Или останутся только те у кого нищета + бонус - выше планки эталона.
Думаю Кургинян несколько не прав. Не разрушении его, а модификации в другое традиционное общество. Причем эталон жизни у этого общества становиться выше.
То есть отвечая Вам и Соло.Я считаю, что традиционное общество есть, но его эталон не даст бросить его в топку модернизации.Исключение - модернизация должна предложить больше чем эталон.

Сталинская модель закинула общество туда- куда оно даже не смело мечтать попасть.Опять же сугубо мое мнение-СССР это был просто прыжок опередивший время.Приглядитесь внимательно Развитые кап страны потому и развиты, что перенимали у Союза лучшее. верните им оголтелую эксплуатацию и уверяю вас они очень быстро скатятся в уровень не развитых

Сообщение отредактировал ray - 7.3.2011, 23:50

[pamir]

В данном случае - традиционное общество- это феодально-крепостное. Которое считает за социальное благо *Горстку риса*.
Бывшие советские люди боюсь - на *горстку риса* не купятся.Они уже знают, что нищета + бонус, это не предел мечтаний. У них уже создана планка эталона.
ВЫ хотите чтоб ваши дети жили хуже чем вы?Ниже планки вашего эталона -нет? Тогда такое общество вымрет. Или останутся только те у кого нищета + бонус - выше планки эталона.
Думаю Кургинян несколько не прав. Не разрушении его, а модификации в другое традиционное общество. Причем эталон жизни у этого общества становиться выше.
То есть отвечая Вам и Соло.Я считаю, что традиционное общество есть, но его эталон не даст бросить его в топку модернизации.Исключение - модернизация должна предложить больше чем эталон.

Где это традиционное общество? Покажите его.

[pamir]

Вернее, так, если при сталинской модернизации у нас сохранялось традиционное общество (т.е. модернизация шла без разрушения его), и если считать, что оно дожило до наших дней, то это общество уже невозможно подвергнуть модернизации.

[ray]

Вернее, так, если при сталинской модернизации у нас сохранялось традиционное общество (т.е. модернизация шла без разрушения его), и если считать, что оно дожило до наших дней, то это общество уже невозможно подвергнуть модернизации.

Именно это )*Модернизированное традиционное общество*
Вы ведь не будете считать бесплатное образование за благо? У вас уже эталон- все что ниже его регресс.

Сообщение отредактировал ray - 7.3.2011, 23:57

[Скрипач]

Вы тут как-то народ логике учили.
Если система не смогла предотвратить катастрофу, значит она не эффективна. Эффективная система обеспечивает развитие, а не катастрофы.

И давайте без хамства.

Извините, но вы просто клинический случай.
Безо всякого хамства, простая констатация факта.
Логике вас учить можно с тем же успехом, что и, к примеру, верблюда - верблюд, правда, научится быстрее.

Сообщение отредактировал Dana29 - 8.3.2011, 0:14

[Скрипач]

Система или государство появляется в конкретных исторических условиях. Условия ушли и СССР не вернуть. СЕ говорил же, что нет у нас больше традиционного общества, модернизацию не повторить.
Надо использовать опыт, наработки СССР, ограничить олигархов, ввести плановость. Систему власти поменять. Нужен синтез нового.

Насчет исторических условий вопрос очень спорный.
Большевики в России действовали вовсе не классическому марксизму - сначала создается пролетариат, потом происходит социалистическая революция, а прямо наоборот. Поэтому исторические условия - не закон Ньютона, их можно создать.

[Копатыч]

СЕ может ошибаться.

У него в этом вопросе всё по полочкам разложено. Если только предположить возможность модернизации путем присоединения к нам Узбекистана и Таджикистана. Но готовы ли мы к тому, что наши ПТУ, предприятия, стройки, заводы, села, всё производство займут узбеки, таджики и киргизы, которые действительно готовы пахать, как китайцы и вьетнамцы за те же деньги? Т.е. нынешние гастарбайтеры будут каплей в этом море. Наверное, тогда модернизация и будет возможна. Только на сколько это изменит нашу страну?

Разучились либералы вести диалоги.

Не умели.

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 8.3.2011, 0:15

[Скрипач]

А может армия, проиграть одну битву, а другую выиграть? А битву проиграть, а войну выиграть?

Если бы так рассуждали конструкторы, построили бы они самолеты, ракеты и т.д.?

А в эффективной системе могут появиться враги, предатели и разрушить систему? Ну там эффективный завод разорить, обанкротить. Или такого быть не может?

Извините, но вы идете даже не по третьему кругу - мы уже устали от этого "юного непрошибаемого чуда", которое знай себе твердит, что

Поздно заменять персонал на Чернобыльской АЭС, когда она взорвалась или в самолете, когда он упал!

На помойку вашу армию, которая битву проиграла - у нашего юного "друга" все системы одноразовые как презервативы.

[ray]

Простите.Ну просто не могу удержаться.
Лукашенко размазывает американское общество вопросами в интервью *Вашингтон пост*
Видео тут. Еще раз прошу прощения

[nil]

Именно это )*Модернизированное традиционное общество*
Вы ведь не будете считать бесплатное образование за благо? У вас уже эталон- все что ниже его регресс.

Скажите,пожалуйста, о каком эталоне Вы все время говорите? Это что - стереотип или "идеальный тип? И почему не считать за благо то, что им является?

Сообщение отредактировал nil - 8.3.2011, 0:24

[Tapa]

Ну тогда получается, что мотивы устроителей НМП вовсе не "хозяйские". Мол еды не хватает, надо бы уменьшить популяцию человечины. И начинаем увлекаться "гуманитарными технологиями". И даже если бы были какие-то новые прорывные технологии (не "гуманитарные", а нормальные), которые позволили бы сносно прокормить 10 миллиардов ртов на Земле, они всё равно востребованы не будут. Так ведь? Если весь спектакль затеивается не для ништякового житья-бытья своего дома под названием "Золотой миллиард", очерченного национальной границей (с лицемерным завыванием про либеральные ценности и подсыпанием мышьяка другим странам), а для выстраивания глобальной иерархической лестницы из полноценных людей-элитариев и остальных, неполноценных... И возникает вопрос, а что надо сделать, чтобы попасть в верхние ряды "пневматиков"? Коли уж ни форма черепа, ни родословная значений больше не имеют. По каким критериям будет проходить линия раздела? Они же видимо не объективные (арийский череп), а более субъективные. Я уж не думаю, что тут прямо уж так важен счёт в банке и величина суммы на нём. И даже не наличие нескольких яхт... Абрамович "фейс контроль" вот пройдёт у новой глобальной элиты?... Тут уже какие-то внутренние качества играют роль... Интересно что включено в процедуру "инициации" в ряды высокодуховных настоящих людей... Убить "нищеброда"? Повесить голову бомжа у себя над камином?...

Не знаю. Не исключено.

Я знаком с этой выставкой практически с самого её начала. Особенно впечатлила беременная женщина с разрезанным животом и плодом в нём. Удивило, что эта выставка до сих пор "гастролирует". Да, это шокирует. Навевает кладбищенские ассоциации. Или даже скорее ассоциации морговые и патологоанатомические... И за пределами учебных лабораторий медицинских университетов эта выставка смотрится несколько странно. Человек исподволь начинает ассоциироваться со свиной тушей, висящей на мясном рынке... Руби, разделывай...

Получается, что морг становится публичной выставкой...

Да, конечно. Но никакое "опубличнивание" морга не несёт тех разрушительных смыслов и негативных целей, что данный мортальный вернисаж. Это ж введение вируса смерти прямиком в подсознание. Кадавры, играющие в гольф, прыгающие с шестом, сношающиеся... младенец этот... Совершенно адская задумка.