СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Tapa]

Вот вы бы рассказали здесь вкратце, как вы их мусолите. Что народ говорит. Какие впечатления. Интересно же.

Присоединяюсь. А что за студенты?

[Скрипач]

Скажите,пожалуйста, о каком эталоне Вы все время говорите? Это что - стереотип или "идеальный тип? И почему не считать за благо то, что им является?

Речь идет о некоем уровне жизни, к которому привыкло общество, стандарт, если угодно.
Имеется в виду, что бесплатное образование не чудо, на которое надо молиться, а нормальное состояние для бывшего советского общества.

[konb]

Есть такое понятие "традиционное общество". Обычно модернизация проводится за счёт этого общества, за счёт разрушения его. Кургинян рассказывал в одной из сутей (4й или 5й) механизм. И говорил. что сталинская модернизация в этом смысле не была классической модернизацией.
И что сейчас у нас нет традиционного общества, за счёт которого можно проводить классическую модернизацию (как, например, на востоке).

Наша модернизация была не классической, потому что осуществлялась не за счёт разрушения традиционного общества, а за счёт его преобразования, так, что новое общество было уже не традиционным, модерновым, однако на наш собственный, незападный, солидаристский лад. Оно сохранило известные черты традиционного общества (что позволяет говорить о необычности проведённой модернизации), но уже не являлось им (что позволяет говорить об отсутствии традиционного общества в современности). Так правильно?

Теперь вопрос: как полагаете, чаемое общество будущего (сверхмодерновое) в каком отношении должно находиться к советскому солидаристскому модерновому -- в таком же, в каком советское модерновое к российскому традиционному (то есть переработка без уничтожения, а с выводом на новый уровень), или же в таком, как классическое модерновое к классическому традиционному (то есть топка и дрова)? И возможно ли что-нибудь сверхмодерновое на почве классического несолидаристского модерна, а не нашего? Кто-нибудь на Западе пробовал искать сверхмодерн, исходя из тамошних реалий, а не из советского наследия?

[spirit]

Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни.

Где нечто похожее у нас сейчас?

[ray]

Скажите,пожалуйста, о каком эталоне Вы все время говорите? Это что - стереотип или "идеальный тип? И почему не считать за благо то, что им является?

Дана уже все отлично разъяснила) А главное кратко

Сообщение отредактировал ray - 8.3.2011, 0:52

[pamir]

Вы ведь не будете считать бесплатное образование за благо? У вас уже эталон- все что ниже его регресс.

Не совсем понимаю, как это относится к модернизации и традиционному обществу, но я отвечу - что бесплатное образование - безусловное благо.

[Олег Александров...]

Наша модернизация была не классической, потому что осуществлялась не за счёт разрушения традиционного общества, а за счёт его преобразования, так, что новое общество было уже не традиционным, модерновым, однако на наш собственный, незападный, солидаристский лад. Оно сохранило известные черты традиционного общества (что позволяет говорить о необычности проведённой модернизации), но уже не являлось им (что позволяет говорить об отсутствии традиционного общества в современности). Так правильно?

Наша модернизация была (точнее, их было несколько) классической модернизацией, преобразование и есть разрушение, в данном конкретном случае. Те традиции, о которых вы говорите, при модернизации сохраняются в любом обществе. Возьмите например Китай, там модернизация полным ходом, но тоже сохраняются китайские традиции. Вы путаете "народные традиции" с "традиционным обществом". Посмотрите суд времени "о индустриализации" (позиция Кургиняна представлена в одноименном ролике "тынц"). Что касается нас, говоря экономическим языком: у России нет необходимых трудовых ресурсов для модернизации, взять их уже неоткуда.

[pamir]

Наша модернизация была (точнее, их было несколько) классической модернизацией, преобразование и есть разрушение,

Очень неразумно ставить знак равенства между преобразованием и разрушением.

[Скрипач]

Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни.

Где нечто похожее у нас сейчас?

Кургинян выдвигает гипотезу, что таким регулятором в советском обществе была культура , культурные традиции, а не просто общинные обычаи как в стандартном традиционном обшестве. Это и было советское "ноу-хау" - преемственность поколений сохранялась за счет культуры: литература, кино, песни и т.д. В некотором смысле такая преемственность существует и поныне, уже не настолько безусловная, как в советское время, но если бы ее не существовало, то не возникло бы и такое явление как неосоветская молодежь.

Сообщение отредактировал Dana29 - 8.3.2011, 1:44

[ray]

Не совсем понимаю, как это относится к модернизации и традиционному обществу, но я отвечу - что бесплатное образование - безусловное благо.

Жаль, глянул на ответ Даны (Она похоже уловила самую суть) и удалил развернутый свой.

Речь идет о некоем уровне жизни, к которому привыкло общество, стандарт, если угодно.
Имеется в виду, что бесплатное образование не чудо, на которое надо молиться, а нормальное состояние для бывшего советского общества.

Обычно при модернизации, бросают не в топку общество , а оно само как мотыльки стремиться на свет. Что бы вы пошли на модернизацию я должен предложить вам не стандартное благо,не то которое и украл и обещаю вернуть, а какую то новую ценность (материальную или духовную) но такую чтоб Вы сказали *ДА ! Оно того стоит *
Я так же считаю, что традиционное общество трансформируется при модернизации.Ценности то меняются, пускай часть, не все.Но это уже другое общество.
Эталоном я называю - некий стандарт духовных материальных ценностей (ну кудаж без похлебки) Так вот если я повышаю качество этих эталонов то модернизация имеет тренд к прогрессу. Если понижаю уровень ценностей общества - то к регрессу.(традиционное общество среагирует деформацией ценностей)
Изначальный вопрос был от Соло, может есть оно общество,готовое к топке. Боюсь пока модернизация не предложит не стандартную ценность- таких нет.
И вот Вам будет уже не так интересно, поскольку вы уже вкусили этих плодов.И знаете что я всего лишь могу предложить очень плохое на просто плохое или в лучшем случае стандартное

Сообщение отредактировал ray - 8.3.2011, 1:29

[spirit]

Кургинян выдвигает гипотезу, что таким регулятором в советском обществе была культура , культурные традиции, а не просто общинные обычаи как в стандартном традиционном обшестве. Это и было советское "ноу-хау" - преемственность поколений сохранялась за счет культуры: литература, кино, песни и т.д. В некотором смысле такая преемтсвенность существует и поныне, уже не настолько безусловная, как в советское время, но если бы ее не существовало, но не возникло бы и такое явление как неосоветская молодежь.

Ведь это и нужно выделить , понять и перенять.
Я написал про традиционное общество к тому что тут заявляли что оно оказывается у нас есть (и видимо в классическом виде) и !!!! можно его снова модернизировать)))
Видимо имеется ввиду переселение в Сколково))))

Сообщение отредактировал spirit - 8.3.2011, 1:31

[Скрипач]

Теперь вопрос: как полагаете, чаемое общество будущего (сверхмодерновое) в каком отношении должно находиться к советскому солидаристскому модерновому -- в таком же, в каком советское модерновое к российскому традиционному (то есть переработка без уничтожения, а с выводом на новый уровень), или же в таком, как классическое модерновое к классическому традиционному (то есть топка и дрова)? И возможно ли что-нибудь сверхмодерновое на почве классического несолидаристского модерна, а не нашего? Кто-нибудь на Западе пробовал искать сверхмодерн, исходя из тамошних реалий, а не из советского наследия?

За прообраз сверхмодернового общества берутся советские Академгородки, как зародыши будущего общества сверхмодерна.
На Западе все больше к постмодерну адресуют - к киберпанку, например, или к разным вариантам неоархаики.

Есть такой известный фантаст, как Фрэнк Герберт (Херберт), автор знаменитого романа "Дюна".
Автор этот интересен тем, что во-первых, продолжение его романа весьма нетипично для подобных сериалов - вместо наращивания количества и качества приключений в продолжениях, автор занимается разработкой моделей весьма отдаленного будущего. Полистайте на досуге, если интересно - весьма любопытное чтиво, если не рассматривать его в плане чистой фантастической развлекаловки.
Во-вторых, сей автор, помимо данного сериала, написал еще немало романов и повестей, в которых упорно разрабатывает различные модели "инакового" общества. Думается, неспроста он этим занимается.
Если интересно:
http://flibusta.net/a/4717

Барьер Сантароги
Муравейник Хеллстрома
Глаза Гейзенберга
Зеленый мозг

Это несколько другое, но тоже небезынтересное:
Белая чума

Лично мое впечатление - по этим романчикам можно составить неплохое представление о тех моделях будущего, которые разрабатываются на Западе. Тут и "многоэтажное человечество" (Глаза Гейзенберга), и своеобразный "сверхмодерн" на "ихний" лад (Барьер Сантароги, Муравейник Хеллстрома), и неоархаика в совокупности с постмодерном (Белая чума) - полный джентльменский набор.

[Скрипач]

Ведь это и нужно выделить , понять и перенять.
Я написал про традиционное общество к тому что тут заявляли что оно оказывается у нас есть (и видимо в классическом виде) и !!!! можно его снова модернизировать)))
Видимо имеется ввиду переселение в Сколково))))

Классического традиционного общества у нас не существует и модернизировать его по классическому типу, как это сейчас делается на Большом Востоке, конечно, невозможно - народ и усом не поведет на подобную "замануху".

[Олег Александров...]

Очень неразумно ставить знак равенства между преобразованием и разрушением.

Я лишь цитирую Кургиняна, если говорить о модернизации, то неизбежно трационное общество разрушается преобразованием. Безусловно, можно разрушать и без преобразования.

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 8.3.2011, 1:51

[ray]

К стати, поскольку большинство девушек аполитично.Но у нас есть уникумы.
Хочу поздравить их с 8 марта


Поздравляю!

[Олег Александров...]

народ и усом не поведет на подобную "замануху".

Именно!!!
У меня есть близкие друзья одесситы, проводящие в Китае, 4-6 месяцев в году. Они много общаются в том числе с китайцами, занимающимися бизнесом в Украине. Так вот китайцы в шоке, говорят что у вас (Украина, Россия) работать некому. Им приходится выписывать людей для работы у нас из Китая...

[ray]

А есть ли у кого идеи, что можно предложить современному обществу из не утопий.

Сообщение отредактировал ray - 8.3.2011, 2:03

[spirit]

Именно!!!
У меня есть близкие друзья одесситы, проводящие в Китае, 4-6 месяцев в году. Они много общаются в том числе с китайцами, занимающимися бизнесом в Украине. Так вот китайцы в шоке, говорят что у вас (Украина, Россия) работать некому. Им приходится выписывать людей для работы у нас из Китая...

Ну это еще и лукавство конечно))
Минимизация затрат.

[ray]

Ну это еще и лукавство конечно))
Минимизация затрат.

Они констатируют то, что тут, за то что они предлагают - желающих нет.

[Олег Александров...]

Минимизация затрат.

Разумеется, но речь не только об этом. Помимо экономической целесообразности есть ещё производительность труда...