СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[spirit]

Насчет первобытно-общинного строя вы не правы - там будет кому работать, просто рабочих прийдется предварительно обучать. Тут же они могут нанять квалифицированных рабочих, которых уже обучать не нужно, но платить им они желают как китайцам.

А зачем обучать если можно привести?

1. В республиках Средней Азии этот ресурс есть, т.к. тамошнее общество было не до конца модернизировано в советский период - просто не хватило времени.

Но модернизации НЕТ. И оттого что они приедут сюда - ни там низдесь ничего модернизироваться не будет.
Ни их общество - ни тем более Наше. Было сказано выше.

2. Да, а за счет чего вы еще можете проводить модернизацию общества?

Банальный ответ - на банальный вопрос. (сам виноват) Я имел ввиду что не всегда там где есть ресурс -есть и модернизация.

3. Насчет полей то же самое - у нас в России еще не все колхозы поразвалились, батрачить люди не пойдут на поля. Дайте достойную оплату - пойдут работать и на поля, но капиталисту надо экономить.

Так традиционное общество как раз аграрное - можно на полях работать и не модернизироваться ни разу)))))
Просто рабов из африки в америку возить))

[Скрипач]

А зачем обучать если можно привести?

Вы уж и впрямь, завязывайте флудить, а то вы вопросы свои уже не помните)))
Вопрос звучал: будет кому работать или некому? Рабочая сила там найдется и желающие работать тоже.
Ответ дан. Точка.

Но модернизации НЕТ. И оттого что они приедут сюда - ни там низдесь ничего модернизироваться не будет.
Ни их общество - ни тем более Наше. Было сказано выше.

Ога, модернизации нет, а ресурс для модернизации есть. Усекаете?
То есть ежели они вдруг захотят в своей стране провести модернизацию, ресурс для нее у них имеется.

Так традиционное общество как раз аграрное - можно на полях работать и не модернизироваться ни разу)))))
Просто рабов из африки в америку возить))

Можно, но тогда модернизации не будет, а будет колониализм и рабовладение, за что в США парочку миллионов и угрохали в Гражданской войне Севера против Юга - за эту самую модернизацию, которой мешало рабовладение. Модернизация подразумевает механизацию - хотя бы банальный конный плуг, жатку и прочие прелести, которые нафик не нужны, если у вас есть рабы. Предвосхищая ваш вопрос, конный плуг, это не соха, вот: http://www.fermer.ru/sovet/loshadi/36238 и вот http://www.kdvorik.ru/base.php?id=559

Надеюсь, ваше любопытство насчет модернизации на сегодня удовлетворено.
Спокойной ночи.

Сообщение отредактировал Dana29 - 8.3.2011, 4:32

[spirit]

Надеюсь, ваше любопытство насчет модернизации на сегодня удовлетворено.
Спокойной ночи.

Мне было интересно как от рассмотрения конкретного примера Вы пришли к прописным истинам, которые как будто никто не знает )))
Стоит только Вам подыграть. Я в одном месте смайлик не поставил специально - и все.)))
Заметьте, Вас никто не просил устравать ликбез)))
А потом говорить что вы сделали что то полезное))
Но ведь так хочется)))

Сообщение отредактировал spirit - 8.3.2011, 4:56

[Меломан]

Мне представляется такой образ Советского Союза. Метафора. Вот горка. А мы едем на велосипеде. Там наверху светлая цель – коммунизм. Подъём всё круче. Крутить педали всё тяжелее. Все устали. И возникают мысли – а есть ли смысл тратить столько усилий на подъём? Вон там внизу, на равнине, загнивает капитализм. Но так вкусно при этом пахнет. И ни в чём себе не отказывает. А этот мифический коммунизм где-то там, на вершине, и конца и края нет этому подъёму. И мы до него точно не доедем. Быть может наши внуки, или правнуки, и то не факт. А может это вообще утопия, и этот подъём будет бесконечным? И наши усилия бессмысленны? А пожить «по-человечески», ни в чём себе не отказывая, хочется уже сейчас. Да и вниз катиться и легче и приятнее. Вот мы и скатились. И сейчас у нас есть два варианта. Либо опять карабкаться наверх, либо и дальше загнивать здесь на равнине, вместе с капитализмом. А все эти модернизации - это всё фигня. Сути они не меняют.

[Соло]

Не в элементарном. Да и вообще, прежде чем его подловить на серьёзной ошибке, надо достичь очень высокого уровня. Не думаю, что на это способно даже его ближайшее окружение.

Не преувеличивайте.

[Кот Мышелов]

Мне представляется такой образ Советского Союза. Метафора. Вот горка. А мы едем на велосипеде. Там наверху светлая цель – коммунизм. Подъём всё круче. Крутить педали всё тяжелее. Все устали. И возникают мысли – а есть ли смысл тратить столько усилий на подъём? Вон там внизу, на равнине, загнивает капитализм. Но так вкусно при этом пахнет. И ни в чём себе не отказывает. А этот мифический коммунизм где-то там, на вершине, и конца и края нет этому подъёму. И мы до него точно не доедем. Быть может наши внуки, или правнуки, и то не факт. А может это вообще утопия, и этот подъём будет бесконечным? И наши усилия бессмысленны? А пожить «по-человечески», ни в чём себе не отказывая, хочется уже сейчас. Да и вниз катиться и легче и приятнее. Вот мы и скатились. И сейчас у нас есть два варианта. Либо опять карабкаться наверх, либо и дальше загнивать здесь на равнине, вместе с капитализмом. А все эти модернизации - это всё фигня. Сути они не меняют.

А вот alex56 на протяжении суток доказывал, что велосипед был хреновый.

[Соло]

Вы видите у нас наличие традиционного общества? Расскажите подробнее.

Разумеется, вижу. Оно как было в России, так и осталось. Реформацию в России провести не удалось, как ни пытались.

[Соло]

Есть такое понятие "традиционное общество". Обычно модернизация проводится за счёт этого общества, за счёт разрушения его. Кургинян рассказывал в одной из сутей (4й или 5й) механизм. И говорил. что сталинская модернизация в этом смысле не была классической модернизацией.
И что сейчас у нас нет традиционного общества, за счёт которого можно проводить классическую модернизацию (как, например, на востоке).
Но Соло считает, что оно есть.... Я бы хотел услышать от неё примеры.

СЕК ошибается в данной концепции.

[Соло]

Вернее, так, если при сталинской модернизации у нас сохранялось традиционное общество (т.е. модернизация шла без разрушения его), и если считать, что оно дожило до наших дней, то это общество уже невозможно подвергнуть модернизации.

Можно, причем именно традиционное-то общество и можно, а вот общество современное (т.е. западное) уже на никакую модернизацию не способно.

[pamir]

Разумеется, вижу. Оно как было в России, так и осталось. Реформацию в России провести не удалось, как ни пытались.

То есть вы видите общество, из которого можно выдёргивать дрова для модернизации. Которые за небольшую прибавку пойдут из деревни (общины) на производство? Где вы это видите?

[pamir]

Можно, причем именно традиционное-то общество и можно, а вот общество современное (т.е. западное) уже на никакую модернизацию не способно.

Традиционное - конечно можно. Но беда в том, что нынешнее общество у нас уже не то классическое традиционное, которое можно использовать для модернизации (опять же классической).
Тут нужны иные механизмы. И называться это будет иначе.

[pamir]

Шестая суть
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=4&id=91

[Соло]

У него в этом вопросе всё по полочкам разложено.

Ну и что?

Если только предположить возможность модернизации путем присоединения к нам Узбекистана и Таджикистана. Но готовы ли мы к тому, что наши ПТУ, предприятия, стройки, заводы, села, всё производство займут узбеки, таджики и киргизы, которые действительно готовы пахать, как китайцы и вьетнамцы за те же деньги? Т.е. нынешние гастарбайтеры будут каплей в этом море. Наверное, тогда модернизация и будет возможна. Только на сколько это изменит нашу страну?

Средняя Азия это часть нашей страны. Копцепций модернизации много, не факт, что копцепция СЕК лучшая из них.

[Соло]

Традиционное - конечно можно. Но беда в том, что нынешнее общество у нас уже не то классическое традиционное, которое можно использовать для модернизации (опять же классической).
Тут нужны иные механизмы. И называться это будет иначе.

Любое общество - не статично, а динамично. Традиционное - тоже. Разное время = разные условия = разная модернизация = разные механизмы модернизации. Традиционное общество сгорело в котле модернизации только и исключительно в Западной Европе, превратившись в "современное общество". В остальных регионах мира традиционное общество в ходе модернизаций тоже модернизировалось, но не теряло свою традиционность.

[Сэмюэл]

А есть ли у кого идеи, что можно предложить современному обществу из не утопий.

Немножко потерпеть.

[pamir]

Копцепций модернизации много, не факт, что копцепция СЕК лучшая из них.

Расскажите нам о них.

[pamir]

Любое общество - не статично, а динамично. Традиционное - тоже. Разное время = разные условия = разная модернизация = разные механизмы модернизации. Традиционное общество сгорело в котле модернизации только и исключительно в Западной Европе, превратившись в "современное общество". В остальных регионах мира традиционное общество в ходе модернизаций тоже модернизировалось, но не теряло свою традиционность.

В остальных регионах.... модернизация идёт на востоке только сейчас. У нас она прошла иначе, чем на западе. Но как и на западе, наше общество уже не может быть модернизировано.

[Соло]

То есть вы видите общество, из которого можно выдёргивать дрова для модернизации. Которые за небольшую прибавку пойдут из деревни (общины) на производство? Где вы это видите?

Не факт, что копцепция дров верна. И почему люди вообще должны уходить из деревни (общины) куда-то на производство? Почему производство не возможно в деревне (общине)? Кризис индустриализации налицо. Кто знает что дальше будет и как будет развиваться человеческая цивилизация.

[Соло]

В остальных регионах.... модернизация идёт на востоке только сейчас. У нас она прошла иначе, чем на западе. Но как и на западе, наше общество уже не может быть модернизировано.

Это только личная точка зрения СЕК.

[Гудоша]

Вот вы бы рассказали здесь вкратце, как вы их мусолите. Что народ говорит. Какие впечатления. Интересно же.


Да, да, очень интересно. Я пока кроме сына никому не подсовывал.

Я читаю лекции по "Отечественной истории", а также веду семинары.
Что народ говорит? "Нравится", - говорит "народ". Удивительно, но вчера 7 марта была лекция в 12 часов 30 минут, но поток не ушёл. Сейчас на занятия ходят несколько студентов старших курсов.

Да и ещё "как я их "мусолю"". Ну, приёмы методические разные: от риторических вопросов до небольших ТСО. Постоянная связь с современностью. Аргументированная критика современной, якобы, художественной телепродукции: "Сволочи", "Бумажный солдат", и, этот как его там, фильм Михалкова, такой никудышний... Ну, конференцию в прошлом году провёл по Великой Отечественной войне. Пригласил одного ветерана. Последний участник Курской битвы. Сандомирский плацдарм брал. До Берлина дошёл. Одним словом к лекции готовлюсь очень тщательно. Сейчас добавили 12 часов. Побольше стало времени на советский период. О формировании идеологии "Святой Руси", точнее на "Правление Ивана IV Васильевича Грозного", например выделил уже не два часа, а четыре.

Да. Диссертация моя была написана честно в 90-х гг., ещё по советским требованиям. Посвящалась, скажем так, поиску морально-политических факторов сплотивших народ в годы Великой Отечественной войны, на материалах общественно-политических организаций трёх областей Центральной России. Защищался "честно" в Москве. В одном из престижных учебных заведений.

Сообщение отредактировал Гудоша - 8.3.2011, 10:16