о пенсиях и демографии, об отмене пенсии Опции

[Зеленый Луч]

Рождаемость и наличие пенсий никак не связаны.
За полтора года существования этой ветки ни одного неопоримого факта - только предположения.
Уверен, что ни одна мать не скажет, что родила ребёнка в расчёте на помощь в старости, ни один мужчина не подтвердит, что узнав о скором отцовстве тут же просчитал прибавку на старость.
Рождение детей - это состояние души, степень уверенности в будущем, своём и потомков, уровень воспитания и просто человеческого.
Бывает, что живут для себя - это кабаки, курорты, партнёры(ши)...
А у нормальных людей - этой первое "дай", шаг, пятёрка, диплом, внук(чка)...

Всё дело в нас самих. Какими вырастают наши дети? Как они относятся к старшему поколению и, разумеется, к своим родителям. Если дети уходят из семьи в жизнь, порой даже не прощаясь, почему я, из накопленных за целую жизнь средств должен платить таким "родителям" только за то, что они "породили" это родства непомнящее существо? Особенно, если это не будет работать, сядет в тюрьму или, например, эмигрирует.
Ну при чём здесь вымирание русских?

Я за большую прозрачность ПФ, за его отчётность перед народом, за ответственность управляющих, за защищённость от произвола премьер-министра и минфина.
Я за то, чтобы количество денег перестало быть мерилом в обществе. Богатый, но пока не пойманный вор уважается больше конструктора, создавшего новый автобус!
Придурок в драных штанах на сцене круче научного сотрудника! Что за бредятина нашей эпохи?!!

И не надо тут размахивать опросом. Это фикция, "контора пишет!" Грамотный опрос - это научное исследование, подчиняющееся вполне определённым правилам, как по организации и проведению, так и по обработке и представлению полученных данных. Сообщение Гончаровой не стоит больше мокрого окурка.

Поддерживаю Дану29: я тоже отметил, что Гончарова периодически меняет пол. От этого доверия к её(его), Гончаров(ским), данным еще меньше.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 7.3.2011, 21:39

[Elena28]

1.
Но я говорю про стратегию Государства. Кого поддерживать? Мне кажется разумней сконцентрироваться на массовости 2-3-го ребенка в семье.
2.
Я наверное как-то плохо, невнятно и не понятно пишу. Хотим мы или не хотим, но стандарты в обществе есть. Сегодня это неполные семьи, семья с одним ребенком. Я предлагаю с помощью государственной политики скорректировать стандарт в сторону чуть большого количества детей и чуть более серьезного отношения к браку.

Понимаете, эти стандарты невозможно изменить без изменения общей ситуации. Можно сколько угодно корректировать государственную политику в отношении семьи, но до тех пор, пока в экономике, политике и идеологии есть то, что есть сейчас - изменений не будет. Семья - всего лишь отражение процессов, идущих в обществе в целом. В Союзе ситуация была одна - и с емьей происходили совершенно определенные вещи, сейчас - другое, ну и с семьей соответственно. Полумеры тут бесполезны.

4.
Да Вы расистка! Как же среднеазиатский наркотрафик? Да это же надо перекрыть нелегальную иммиграцию!
Это я пошутил. Но Вы все же определитесь, отгораживаться от таджикистона или пусть везут наркоту?

Открою Вам страшную тайну: совсем недавно, я хорошо помню это время, Таджикская ССР не была отдельным государством, и представьте - сюрприз, сюрприз! - никаких наркотиков и в помине не было. Представляете?!

Если Вас заинтересовало это мое сообщение, могу открыть еще одну страшную тайну: тех самых злобных и страшных - безо всякого юмора! - таджикских наркодельцов холят и лелеют как своих любимых дойных коров РУССКИЕ милиционеры (или как там их сейчас - господа полицейские), выпускают на свободу РУССКИЕ судьи и прокуроры, и пропускают через границу РУССКИЕ же таможенники. И да, Вы что-то говорили про нелегальную иммиграцию?...

5.
Сироты будут появляться в самом идеальном обществе и государстве (родители умерли). У нас очень тяжело усыновлять (можно но сложно) надо облегчить и упростить.
Заставлять не надо. С чего Вы вообще подумали, что надо заставлять?

С того, что на то количество беспризорных, что есть сейчас, никаких бездетных семей не хватит. А что касается усыновления, то те, кому надо, эту процедуру проходят. Просто, видимо, им очень надо.

6.
Специально написал про ТАТАР, чтоб про нацизм и расизм не писали. Не надо придумывать.

Щас открою Вам глаза. Внимание! Они сами себе уже отгородили. Представляете, называется Таждикистон. Они там выгнали всех русских и немцев, некоторых убили, и устроили себе мрачное средневековье. САМИ СЕБЕ устроили. Там правят не проклятые русские скинхеды, это традиционные среднеазатские феодалы. Если таджикистон оплатит страховку для своих граждан на территории России, то не вопрос, надо лечить. Никто не заставляет свободного таджика ехать в плохую Россию, а в Бухенвальд никто не ломился, почувствуйте разницу.

Я понимаю, что Вы, наверное, просто в силу возраста не помните, КАК именно происходило отделение среднеазиатских республик, а я помню. Они не сами отделились, их отделили. Очень грубо и болезненно. А то, что началось в результате этого насильственного отделения, произошло с одной стороны, не без активной помощи извне - типа "бесполезные" наши войска из Афганистана к тому времени уже вывели, помните?, а с другой стороны, при полном равнодушии и попустительстве России. Я Вам ответственно говорю - они этой самостоятельности не хотели, посмотрите, как они проголосовали на референдуме о Союзе. И они в той же степени жертвы, что и мы все. Просто у нас это все так происходит, у них - этак, но процесс в целом один.

Ну и последнее: детей рожают не ради пенсий. Но для того, чтобы дети родились, должна быть в стране обстановка располагающая, нужно, чтобы у страны будущее было. У нашей страны в том состоянии, какое имеет место быть сегодня, будущего нет. А детей рожают или те, кому все равно - те самые маргиналы, или те, кто не сегодняшним днем и не в этом мире живет - те самые православные.
И пенсии тут ни при чем.

[solomon30]

Понимаете, эти стандарты невозможно изменить без изменения общей ситуации. Можно сколько угодно корректировать государственную политику в отношении семьи, но до тех пор, пока в экономике, политике и идеологии есть то, что есть сейчас - изменений не будет. Семья - всего лишь отражение процессов, идущих в обществе в целом. В Союзе ситуация была одна - и с емьей происходили совершенно определенные вещи, сейчас - другое, ну и с семьей соответственно. Полумеры тут бесполезны.

Абсолютно согласен.
Маленько поясняю. Дело в том, что общественные стандарты имеют инерцию. И даже если завтра придут к власти НАШИ, то начинать надо с конкретных мер. А под конкретными мерами понимаю поддержку семьи. СЕМЬИ!

Открою Вам страшную тайну: совсем недавно, я хорошо помню это время, Таджикская ССР не была отдельным государством, и представьте - сюрприз, сюрприз! - никаких наркотиков и в помине не было. Представляете?!

Да Вы точно расистка! по вам плачет 282 статья!
Вы что предлагаете?! ввести в таджикистон русские войска, поставить местных феодалов к стенке, и насаждать цивилизацию? И меня ещё обвиняли в бухенвальдизме.
А если серьезно, то у России нет сейчас ресурсов для наведения порядка где бы то не было (и в таджикистоне тем более). Как верно Вы написали в первом абзаце "есть то, что есть сейчас" и я добавлю "того, что было не вернуть".

Если Вас заинтересовало это мое сообщение, могу открыть еще одну страшную тайну: тех самых злобных и страшных - безо всякого юмора! - таджикских наркодельцов холят и лелеют как своих любимых дойных коров РУССКИЕ милиционеры (или как там их сейчас - господа полицейские), выпускают на свободу РУССКИЕ судьи и прокуроры, и пропускают через границу РУССКИЕ же таможенники.

Я Вам открою совсем страшную правду. Я тоже так думал про милиционеров, но вот 3 года назад зашёл в отделение с целью узнать имя и расположение участкового. И тут оказалось, что мой участковый "Цурцумия", я прочитал весь список и там оказались всякие Убиевы, Ургалиевы и воосче Русских(я имею в виду всех русских: украинцев, белорусов, сербов, и остальных) меньше трети. Я подошел к дежурному и спросил как у вас начальника зовут.....
Не угадаете, не в жизнь не дАгадаетесь, начальник оказался азербоджанец (как зовут не помню, но полкан).
Вы наверное думаете я живу где-то на южной границе? Опять не угадали. Я живу в Москва и отделение у меня располагается на улице Сретенка(это внутри садового кольца).
А прошлым летом я пообщался со службой судебных приставов. Это открытые сведения возьмите фамилии начальников округов.
Они рвутся к власти и платят любые деньги за звездочки, пора открывать глаза, а то будет поздно. Когда к вам придет коллектор дагестанец с приставом ингушом и решением судьи азербоджанца, Вы поймете "интернационализм это сила". (ладно один из них будет русским)

А что касается усыновления, то те, кому надо, эту процедуру проходят. Просто, видимо, им очень надо.

Кому надо те проходят. Педофилам надо? Они и проходят. (это я утрирую)
Я имею ввиду упрощение процедур для нормальных людей. Вы против?

Просто у нас это все так происходит, у них - этак, но процесс в целом один.

Мы ушли в сторону от темы пенсий. Но очень хочется прокомментировать..
У нас получился капитализм (плохой там или кривой), а у ребят получился феодализм (традиционный), что однозначнА говорит о разности процессов. Наши общества стоят на разных ступенях цивилизации.
И если я ошибаюсь и завтра таджики откроют лунную базу, построят ракетолеты и телепортаторы, станцуют и споют круче поворотти, я буду очень рад, честно.

P.S.
и наталию гончарово

как нам прекратить вымирание русских в России.

Первое и обязательное. Создать экономические условия для достойного существования семьи с 2-3 детьми на СРЕДНЕЮ ЗАРПЛАТУ.

[топчий]

Уважаемыу собеседники! Конечно же рожают детей чаще всего не из-за денег. Но вот что НЕ рожают их из-за денег - это уж настолько очевидно! Что касается сирот. Усыновлять их конечно, нужно. Но прежде всего надо спасать(!!!) их родителей. Спившиеся, скурившиеся сбрендившие - это тоже люди, и знаю многих, которые в конце концов хватаются за головы, "завязывают" - часто, когда уже все пропало. Их тоже надо спасать! Они тоже люди!
Что касается клонов. Нельзя считать всех, кто с тобой не согласится, а тем более согласится с твоим оппонентом за аномалию, не имеющую иного объяснения, как злой умысел.

[Кот Мышелов]

А дальше Фромм идёт до конца и пишет следующее: "В католической теологии такое состояние существования, в полном разъединении и отчуждении, не преодолеваемом и в любви, (а Фромм подробно объясняет, почему в подобном состоянии подлинной любви быть не может, и она подменяется сексом, и почему нужны все эти сексуальные революции) определяется, как "ад". Фромм ставит знак тождества между адом социальным и метафизическим, и этим состоянием всеобщего разделения, не преодолеваемого и в любви. - стенограмма "Суть времени - 5

В аду каждый выживает сам, и дети становятся товаром, который сможет тебя в будущем обеспечить. Выражаясь бухгалтерским языком, дети это доходы будущих периодов.
С праздником дорогие женщины!
Не дадим превратить семью в бизнес-проект, а детей в товар.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 8.3.2011, 8:46

[pamir]

Но вот что НЕ рожают их из-за денег - это уж настолько очевидно!

Конечно. Из-за того, что не смогут их прокормить, воспитать, дать образование. А не из-за того, что есть пенсии, и дети не нужны.

[Брат]

И что же делали пенсии в социализме?

Ровно тоже самое, что и при капитализме.

[Копатыч]

У нас двое детей. Было бы трое, если бы позволило материальное положение. Над этим пока и работаем. Думаю, что такая ситуация у многих, когда исключительно материальный вопрос сдерживает.

[pamir]

Пенсия – один из механизмов капитализма для разрушения традиционного общества ( семьи в том числе).

И что же делали пенсии в социализме?

Ровно тоже самое, что и при капитализме.

Противоречия не видите?

[Брат]

Противоречия не видите?

При социализме прибавочный продукт распределяется более справедливо, а экономическая модель та же, что и при капитализме ( учите мат. часть).
При социализме пенсии являются средством существования, косвенно разрушая остатки традиционного общества(семью) и атомизируя общество.
Противоречия нет.

[pamir]

При социализме пенсии являются средством существования, косвенно разрушая остатки традиционного общества(семью) и атомизируя общество.
Противоречия нет.

Разрушают, разрушают, а разрушить всё не могут.

Сначала было заявлено, что пенсии - механизм капитализма. Потом заявлено, что и социализма тоже...

[топчий]

Уважаемый Pamir! Недавно прочел в статье о Макаренко любопытную мысль. Он говорит, что теоретически мыслящие люди считают, что если средство хорошее, оно непременно должно дать хорошие результаты, при этом не очень смущаясь такими мелочами как реальность. Но , как говорил Ежи Лец, в действительности все не так , как на самом деле. В том числе и с пенсиями. Жизненный опыт говорит мне, что главное в нашей жизни происходит как-бы между прочим. Вот и в данном случае. Пенсии задумывались, как средство помощи людям, потерявшим способность зарабатывать средства на жизнь. Результат стал по меньшей мере неоднозначным. Ясно что теперешняя система социальных компенсаций ведет к сокращению населения. Причем народов, дальше всех продвинувшихся в своем благоустройстве. Одна женщина -психолог написала даже в Лит.газ. , что в правящей элите царит психоз перенаселения, и любой ребенок, родившийся "сверх нормы" воспринимается как преступление. Причем, огромная масса человечества воспринимается как обуза, лишняя нагрузка... для чего? Вот здесь наступает какая-то невнятица - не то для экосистемы, не то для невозобновляемых ресурсов... и главное, для обеспечения комфортной жизни... Для кого? Ведь лиха беда начало! Стоит только начать сокращение населения, а остановиться уже будет все труднее. Происходит ситуация , хорошо описанная у Аркадия Гайдара: " И пушки есть, да стрелки побиты, и снаряды есть, да стрелять некому". На мой взгляд тема, которую подняла Н.Г. - именно в этом. Требуется полная ревизия на стратегию выживания, стратегию смены поколений, выявления истинно полезных и ценных приемов и методов для достижения этой цели. И пенсия - это не самый удачный феномен, тем более что для большинства пенсионеров она нищенская. И дело тут не просто в отмене пенсий по старости, а замене ее чем-то другим, боле эффективным и менее унизительным. Так во всяком случае я понимаю смысл этой дискуссии.

[Крок]

Всю минерально0сырьевую базу национализировать и направить на здравоохранение и пенсии! Молодые сами прорвутся.

[Брат]

Всю минерально0сырьевую базу национализировать и направить на здравоохранение и пенсии! Молодые сами прорвутся.

Молодые сами прорвутся и приватизируют всю минерально-сырьевую базу, чуть позже))))

[pamir]

Ясно что теперешняя система социальных компенсаций ведет к сокращению населения.

Кому ясно-то? Только наталию гончарову ясно и ещё паре согласных.

[наталья гончаров...]

Первое – вопрос к Гаясу – что, нам уже повысили ставку пенсионных отчислений? Расскажите подробнее, пожалуйста.
Второе – Елене – многие задают вопрос – а что же делать, если детей бог не дал? И действительно, проблема эта существовала испокон веков. Нам сейчас кажется, что единственный логичный выход – платить бездетным какую-то минимальную пенсию – но лишь потому, что мы привыкли мыслить пенсиями. Мне это напоминает рассказ Тэффи «Маляр». Она тщетно пыталась заставить маляра красить двери в терракотовый цвет, но он упорно добавлял белил – и получался грязно-коричневенький. На все её умоляния он неизменно отвечал – А как же без белил-то? Без белил-то мы не можем. Вот так и мы – мы без пенсии-то не можем.
Я лично против таких минимальных пенсий для бездетных – и вот почему: если сейчас ребенок – это обуза, то тогда , при нашей беззаветной любви к пенсиям, он станет злейшим врагом. Представьте себе чувства молодого мужчины, которому жена ( скорей всего, гражданская) объявляет о радостной (для неё) вести – скоро ты станешь отцом! Легко представить себе его ярость – да этот щенок лишит меня пенсии! ПЕНСИИ! Сволочь! Убить его, убить!
А вот как этот вопрос решался , и сейчас решается, на востоке.
Ещё один восточный обычай
Вот одна наша знакомая казахская семья – у них 5 сыновей (вот так им повезло!). Но матери мучительно хотелось девочку – ну, устала она от этой казармы в доме. А у её сестры, как нарочно, 5 дочерей – и она берет к себе одну из дочерей сестры и выращивает её как свою – и все , в том числе и девочка, воспринимают это как должное – ведь дети сестры – это дети твоего рода, твоей крови.
Вот другая городская, интеллигентная, зажиточная семья. Оба и молоды, и богаты, и красивы, но – завести детей никак не могут. Пройдя все возможные лечения – и безрезультатно – женщина наконец берет к себе дочь своей сестры – и выращивает как свою.
Так что, если подумать – способы всегда найдутся – просто чтобы использовать, например, вышеописанный способ – надо как-то объединиться – а этого мы боимся, боимся. Прислушайтесь к себе – не становится ли вам страшно при мысли о необходимости объединения с себе подобными?
В том-то и дело, что отсутствие пенсий заставит людей объединяться, составлять какую-то организацию.
Отдельная благодарность Коту-мышелову за верное наблюдение. Атомизация – это ад, в котором мы живем. И более того, адская жизнь заставляет нас делать вид, что все это нам очень нравится – иначе нас выкинут из ада в пустоту. В аду есть хоть какие-то случайные соседи, а в пустоте и этого нет. Вот и несутся из ада веселые крики – И как же мы счастливы, как хорошо живем!
Наталья Гончарова

[наталья гончаров...]

Германия
Германию можно считать родиной пенсий, т.к. первым обязательную и всеобщую (для рабочих и служащих) пенсию придумал и ввел канцлер Бисмарк в 1889 году. (Заметьте, что именно в Германии сейчас наиболее низкая рождаемость – 1,2 ребенка на женщину.) До этого – первый пенсионный фонд существовал в Пруссии для чиновников, а это, согласитесь, очень мало. Бисмарк и не скрывал, что делает это в политических целях – он добивался иммунизации населения то социализма и интеграции его в государство, поэтому и был против частных пенсионных фондов. Напомню, что Бисмарк был объединителем Германии, до этого она состояла из отдельных земель и герцогств (да, Германия объединилась очень поздно – в 1870 году). Пенсии финансировались из отчислений трудящихся, пенсионный возраст же хитрюга Бисмарк установил в 70 лет. Средняя продолжительность жизни в Германии составляла тогда около 45 лет (что просто говорит о высокой смертности в раннем возрасте), поэтому в народе эти пенсии прозвали «пенсиями для покойников». Если кто-то умирал, не дожив до пенсии, то деньги оставались в казне, т.о. казна ещё и пополнялась – вот так Бисмарк! Тем не менее, смысл пенсий был ясен – если ты до старости не доживешь – то и дети тебе не нужны, а если доживешь – то будет пенсия, и дети опять-таки не нужны.
Что же происходило с рождаемостью в Германии? Вот цифры (цифры могут уточняться):
1871-1880 годы – 4,7 ребенка на женщину
1881-1890 годы - 4,6
1891-1900 годы - 4,5
1901 – 1910 - 4,2
1914 год - 3,8
1916 год - 1,9( война)
1920 год - 3,3 (послевоенный подъем)
1925 год - 2,2
1934 год - 1,8
1940 год - 2,5( подъем вследствие гитлеровской политики)
1945 год – 1,3 (послевоенный спад)
1951 год – 2,15
1955 - 2,2
1964 - 2,7
1967 - 2,5
1975 - 1,6(следствие сексуальной революции) (Данные для ФРГ, без учета данных по ГДР. Там рождаемость была выше, следствие государственной политики, но не на много)
И с этого момента катится только вниз
1985 - 1,3
1995 - 1.2
Как видите, история Германии запутанна, она пережила много потрясений, и пенсия была далеко не единственным фактором, влияющим на рождаемость. Но все-таки влияние пенсий прослеживается.
Мы видим, что до эпохи пенсий семья в Германии была многодетной. Вот данные тех лет по Пруссии 18 века:
1784 год – 4,86 крещений на 1 венчание(т.е. детей на семью)
1785 год - 4,85
1786 год - 4,76
1787 год - 4,66
1788 год - 4,73
1789 год - 4,58
1790 год - 4,74
1791 год - 4,47
1792 год - 4,58
1793 год - 4,49

Но через поколение(25 лет) после введения пенсий, к 1915 году уже становится среднедетной. Сексуальной революции тогда не произошло, да и трудно ожидать таких резких перемен от порядочных немецких семей, многие из которых были крестьянскими, и на них пенсии не распространялись,.но количество детей ощутимо уменьшилось.
К 1933 же году, когда к власти пришел Гитлер, положение было уже аховое – 1,8 ребенка на женщину – почти современный уровень. И Гитлер ужом вился, чтоб увеличить рождаемость – в основном он делал это моральными методами (хотя и материальными тоже). Многодетность пропагандировалась, орден «Мать-героиня» первой степени давали уже за 4 детей, Фюрер кликнул призыв – программа «подарок фюреру» призывала ещё незамужних девушек родить ребенка в подарок фюреру, для нахождения качественных партнеров женщины могли приехать в специальные дома, солдатам на фронте давали отпуск домой, а в приданое – люльку. И энтузиазм был огромный, но даже и Гитлеру не удалось дотянуть рождаемость до 3 детей на семью. И не удивительно – ведь все это время выплачивались пенсии – попробуйте-ка ехать на машине с нажатым тормозом! ( На это следует обратить внимание тем, кто хочет повышать рождаемость исключительно моральными методами – они уже испробованы при Гитлере, энтузиазм был чудовищный, а результат – весьма слабенький. Хотя – те женщины, которые воспитывались в БДМ, которых там учили, как кормить и пеленать малышей, и внушали, что великая миссия женщины – продолжить и умножить свой род, что в общем-то, правда, в 50-е и 60-е годы довыполнили свой план и держали рождаемость на уровне воспроизводства и чуть выше – разве можно стереть из памяти, какой гордостью наполнялась маленькая Грета, когда её хвалили за то, как ловко она управилась с кукольным малышом и какая хорошая из неё выйдет мать и хозяйка. Пусть Гитлер проиграл, но быть хорошей матерью ей никто не запретит! Но потом и этот заряд кончился, а пенсии – остались).
Пенсионная система Бисмарка сохранялась до 1945 года. В 1953 году Аденауэр провел косметическую пенсионную реформу, где сохранил все Бисмарковские принципы, но отчисления стал брать также и с предпринимателей в пользу работников, уменьшил пенсионный возраст до 65 лет. Реформа Аденауэра не включала в пенсионное страхование фермеров, предпринимателей и людей творческих профессий. Так что, когда началась урбанизация – люди ехали в город – а там их встречала пенсия, что и спутало карты – причиной малодетности был объявлен городской образ жизни, хотя на самом деле допенсионное городское население было многодетно, т.е. городской образ жизни никак не препятствовал рождаемости.
Реформа Аденауэра окончательно сделала рождение детей невыгодным, и привыкшие за 60 с лишним лет к идее пенсий немцы среагировали быстро – в середине 60-ых – сексуальная революция и падение рождаемости ниже смертности.
Кстати, именно Аденауэр ввел название « принцип солидарности поколений», которое, сейчас, можно услышать. Мы недоумеваем – какая такая солидарность? А означает это вот что – работающее поколение выплачивает содержание предыдущему, а им, в свою очередь, будет выплачивать содержание следующее поколение. Аденауэру и в голову не пришло, что солидарность эта какая-то односторонняя – ведь чтобы получить содержание со следующего поколения, надо хотя бы обеспечить его численность, т.е.вырастить и воспитать детей! А вот от такой обязанности нас как раз и освобождает пенсия.
И вот, рожденные в 40-ых, уже не заставшие гитлеровского подъема, но воспринимающие пенсию как закон природы – делают свой вывод – а зачем вообще иметь детей? Результат – сексуальная революция и падение рождаемости ниже смертности, что продолжается и посейчас.

[Брат]

"Социальная защищенность, пенсионный фонд,
Я ложил на вас свой огромный, железобетонный..."

С. Михалок

Сообщение отредактировал Брат - 20.3.2011, 14:55

[Чипполино]

Страшна тема, поднятая Натальей Гончаровой. От пенсий отказаться? От образования отказаться? От медицинского обслуживания отказаться? От науки тоже? Это же так бюджет нагружает! Оставить только полицию и армию. Вот тогда заживем, и рождаемость неминуемо повысится!

[Гаяс]

Первое – вопрос к Гаясу – что, нам уже повысили ставку пенсионных отчислений? Расскажите подробнее, пожалуйста.
...

Меня тут не было, увлекся другой темой. Спрашивали - отвечаем.

Когда в 2008 грохнул кризис, наша страна попала в ситуёвину, которую Кургинян описывал как "или-или". Производство упало, цены упали, наши экспортно-ориентированные отрасли "попали". Кургинян спрашивал: когда нефтедолларов много, можно держать ситуацию по формуле "и-и". То есть и олигархам и народу. И волки сыты и овцы целы. Но что вы (правительство) будете делать, когда придётся выбирать или-или?

Ну, вот они и выбрали. В начале 2009 по ТВ вдруг на разные голоса запели сладкие песенки: "Мы выполним все принятые на себя социальные обязательства. Все пенсии повысим, как обещали, невзирая..."

Мы, народ тёртый, и потому я сразу стал ждать пакостей. Долго ждать не пришлось. Я, как ИП-шник, платил ПФ примерно 2,5 тыс. в год. В середине 2009 приходит "радостная" весть из ПФР: в текущем году будешь платить 4,8. Радостные вести на этом не кончились. В 2010 мне повесили 12 тыс. Для работодателей довели: они теперь платят не 14% на фонд зарплаты, а 20%.

Итак, для предприятий ставки в ПФР:
2009 год - 14%
2010 год - 20%
2011 год - 26%

Для ИП (суммарно со всеми ФСС - ами и ТФОМСами, раньше их вообще не было)
2008 год - 2500 р
2009 год - 4800 р
2010 год - 12000 р (совм. с ФСС ТФОМС и ФФОМС)
2011 год - 15000 р (совм. с ФСС ТФОМС и ФФОМС)

Вот таким образом и выполняют честно взятые на себя социальные обязательства. Чечевицы не хватает, поэтому, чтобы не обидеть пенсионеров, они отрезают куски от работающих.

Это раздражает. Потому что я вижу следующее. Радостные лица и глаза пенсионеров, обращённые к замечательному ВВП. Когда пытаешься им сказать, что он залез в наш карман, чтобы поднять им пенсии - отмахиваются, слушать не хотят. Всё правильно, им по большому барабану, откуда деньги. Олигарха потрясли или из кармана соседа или даже собственного сына вытащили. Кретины!

У меня, б..., двое детей. Совместный с женой доход менее 20 тыс. И как я буду слушать стоны пенсионеров, которые жалуются, как тяжко прожить на 7-8 тыс. в месяц? С моих ИП-ых небольших доходов дерут совместный налог (НДФЛ+ЕСН) = 20% от ВСЕХ доходов.

У меня, конечно, особ ситуация. Ну, переложили сколько-то из кармана работающего в карман пенсионера. Так у него родители пенсионеры - в семье не убавилось, не прибавилось. А у меня убавилось, потому как последний представитель родителей (тёща) умерла 3 года назад.

В такой ситуации в более выгодном положении оказывается одинокий работающий при максимальном числе живых предков всех поколений. Которые помогут и подкинут родному сыну, или внуку, или племяннику.

Я был резок - пардон. Накипело.