СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Bang]

Традиционное, не традиционное... Если уникальность советского опыта в том, что общество сохранило некоторые черты этой традиционности (коллективизм и общинность) так ли надо фатально говорить, что дров уже нет?! В России тысячи городов-депрессивников с зарплатой в пять тысяч рублей. Со слоняющейся, не знающей куда себя деть молодёжью. С одним единственным монопредприятием и таксующими "буратинами" на кредитных иномарках. Что, эти города не смогут дать трудовые ресурсы? У папы зарплата в пять тысяч, у мамы-учительницы тоже. Если парня, который шлялся по улицам не имел перспектив, поставить за станок... ну хотя бы за 10-15 тысяч рублей... то что станок не завертится что ли? А если предложить гарантированное жильё, да ещё с переселением (на новые стройки), что - трудовые массы не придут в движение? Вот оно волшебное слово - ЖИЛЬЁ. Оно мотивирует даже больше чем сами деньги. А Москва на каких "дровах" сейчас живёт? Послушайте любого умника-либерала - да, мол ты живёшь в провинциальной дыре, но что тебе мешает оторвать зад и приехать в Москау?! Что, сейчас нет трудовой миграции "дров"?! От безысходности, бесперспективности... Покажите исходность и перспективность для молодых людей, ещё не до конца отравленных Домом-2 и пивом и трудовые массы потянутся в нужную вам сторону. И не обязательно в сторону Москвы, пожалуй единственного города с ещё сохранивнейся и расширяющейся социальной инфраструктурой. Дайте молодым трудовым силам идею восстановления ИХ(!) страны. Что, это не отмобилизует? Зарплата адекватная нормальному пропитанию (не для шика, а для жива), ЖИЛЬЁ + идея восстановления! Ну а куда пойдут трудовые ресурсы, если капитализм так и не построен и индивидуализированного среднеклассного мещанина у нас почти нет как явления? Не считая городов-мегаполисов и тех 5% которые ездят по турциям и кипрам. Я уверен - предложи нашим людям ЖИЛЬЁ то многое чего закрутится. И рожать больше начнут. Деньги, ресурсы? Ну конечно же для этого надо "рэзать" наш сырьевой уклад со своими неприкасаемыми "господами", усевшимися на НАШИХ ресурсах. Я не говорю, что это легко и уже завтра пойдём снимать Кудрина. Но в образе наших городов-депрессивников я вижу ту "деревню", которая согласится встать у станка (пока ещё окончательно не спилась и не скурилась). Может не в том размахе, который был при Сталине, но трудовой потенциал есть. А если просто дать бабло и идею "работать на дядю", то будут сидеть в офисах и плевать в потолок. Провинция сейчас всё равно, что Такжикистан для Москвы...
Но мы не с пустыря начинаем как при Сталине, нам надо ВОССТАНАВЛИВАТЬ разрушенное. Пока ещё есть на чём...

[nil]

Это уже напоминает мне слова наших господ руковолителей - как будто производительность труда зависит исключительно от того сколько человек может работать и за меньшие деньги.
Я уже не могу слушать о том что труженики из средней азии, китая и т.д. работают лучше чем местное население.
По этой логике - раб и надсмотрщик - самое эффективное предприятие где должна быть самая высокая производительность труда.

Браво,коллега!

[Олег Александров...]

Традиционное, не традиционное... Если уникальность советского опыта в том, что общество сохранило некоторые черты этой традиционности (коллективизм и общинность) так ли надо фатально говорить, что дров уже нет?! В России тысячи городов-депрессивников с зарплатой в пять тысяч рублей. Со слоняющейся, не знающей куда себя деть молодёжью. С одним единственным монопредприятием и таксующими "буратинами" на кредитных иномарках. Что, эти города не смогут дать трудовые ресурсы? У папы зарплата в пять тысяч, у мамы-учительницы тоже. Если парня, который шлялся по улицам не имел перспектив, поставить за станок... ну хотя бы за 10-15 тысяч рублей... то что станок не завертится что ли? А если предложить гарантированное жильё, да ещё с переселением (на новые стройки), что - трудовые массы не придут в движение? Вот оно волшебное слово - ЖИЛЬЁ. Оно мотивирует даже больше чем сами деньги. А Москва на каких "дровах" сейчас живёт? Послушайте любого умника-либерала - да, мол ты живёшь в провинциальной дыре, но что тебе мешает оторвать зад и приехать в Москау?! Что, сейчас нет трудовой миграции "дров"?! От безысходности, бесперспективности... Покажите исходность и перспективность для молодых людей, ещё не до конца отравленных Домом-2 и пивом и трудовые массы потянутся в нужную вам сторону. И не обязательно в сторону Москвы, пожалуй единственного города с ещё сохранивнейся и расширяющейся социальной инфраструктурой. Дайте молодым трудовым силам идею восстановления ИХ(!) страны. Что, это не отмобилизует? Зарплата адекватная нормальному пропитанию (не для шика, а для жива), ЖИЛЬЁ + идея восстановления! Ну а куда пойдут трудовые ресурсы, если капитализм так и не построен и индивидуализированного среднеклассного мещанина у нас почти нет как явления? Не считая городов-мегаполисов и тех 5% которые ездят по турциям и кипрам. Я уверен - предложи нашим людям ЖИЛЬЁ то многое чего закрутится. И рожать больше начнут. Деньги, ресурсы? Ну конечно же для этого надо "рэзать" наш сырьевой уклад со своими неприкасаемыми "господами", усевшимися на НАШИХ ресурсах. Я не говорю, что это легко и уже завтра пойдём снимать Кудрина. Но в образе наших городов-депрессивников я вижу ту "деревню", которая согласится встать у станка (пока ещё окончательно не спилась и не скурилась). Может не в том размахе, который был при Сталине, но трудовой потенциал есть. А если просто дать бабло и идею "работать на дядю", то будут сидеть в офисах и плевать в потолок. Провинция сейчас всё равно, что Такжикистан для Москвы...
Но мы не с пустыря начинаем как при Сталине, нам надо ВОССТАНАВЛИВАТЬ разрушенное. Пока ещё есть на чём...

Вы говорите о той модернизации, которую имеет ввиду Медведев, о экономической модернизации. А точнее об экономическом развитии, а не о модернизации. Модернизация про которую говорит Кургинян пройдена нашим обществом и невозможна.

[nil]

Ну экономить и экономить, какая разница? Капиталисту положено экономить.
Суть в том, что на предлагаемые ими условия местное население наниматься не желает, и в этом нет ничего обидного для местного населения.
Типичный расклад гастарбайтерства.

Ну не хотят наши люди превращаться в гастрабайтеров на собственной земле!

[Bang]

Вы говорите о той модернизации, которую имеет ввиду Медведев, о экономической модернизации. А точнее об экономическом развитии, а не о модернизации.

Ну конечно! Та модернизация которая была уже пройдена и повторить ее нельзя. Медведев говорит о том, как бы нам не трогая "трёх толстяков" построить молочные реки и кисельные берега, то есть говорит о задаче неразрешимой в принципе. Я же говорю о том, что когда "трех толстяков" зарежут и более-менее подомнут паразитарий (конечно в результате политической борьбы), мы окажемся не на пустыре. Коллективизм и общинность вот те "дрова" на которых придётся выезжать. При условии правильной их мотивации. Ну есть же движения, есть... Миграционные трудовые потоки. Да, эти трудовые ресурсы в какой-то степени подпорчены (20 лет отсутствия трудовой этики всё-таки). Ну мы же не десятки днепрогэссов строить собираемся. Провинция это дыра, социальный ад, как бы сказал Кургинян. Она криминализируется. Т.е. её трудовой потенциал тухнет, сливается в унитаз. Подключите к оставшейся "деревне" правильные трудовые мотивации, тлеющие в нашем не классически модернизированном обществе, развейте их, убедите в незыблемости ваших социальных гарантий, наладьте организационные шестерёнки (коррупцию, откаты и прочее калённым железом) и что-то завертится. А как ещё это заставлять вертеться? Не на self-man-made-ововских мотивациях же... Это курам на смех. На остатках советского только. Как индустриальных, так и человеческих. На загнанных в угол общинных мотивациях, чувстве высокого призвания (восстановление страны). Я говорю "по ту сторону" катастрофы, когда падающую власть кто-то "поймает".

Сообщение отредактировал Bang - 8.3.2011, 15:24

[spirit]

Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни.

С чего вы взяли, что это и есть традиционное общество?

Дайте хоть какое-то свое определение))
А потом соотнесите это ваше определение с тем что имеется в наличие в России.
А потом предложите схему модернизации этого самого наличествующего.
Интересно будет почитать.

Сообщение отредактировал spirit - 8.3.2011, 15:24

[Скрипач]

Мне было интересно как от рассмотрения конкретного примера Вы пришли к прописным истинам, которые как будто никто не знает )))
Стоит только Вам подыграть. Я в одном месте смайлик не поставил специально - и все.)))
Заметьте, Вас никто не просил устравать ликбез)))
А потом говорить что вы сделали что то полезное))
Но ведь так хочется)))

Учту дорогой товарищ на будущее! Буду ваши сообщения пропускать мимо глаз.
Правда, вы тут не один у нас такой умный и образованный, на форум также приходят и люди, которым эти "прописные истины" не столь знакомы как вам и "ликбез" будет весьма кстати. Такшта, мания величия - не единственный критерий полезности)))

Тем более, что нынче у нас особенно "модным" стал вот такой "способ аргументации":

Думаю, что каждое утверждение так или иначе основано на знаниях и опыте. Мое - на моем опыте, ваше - на вашем. Только и всего.

"Приписные истины" побоку, во главу угла нынче ставится "личный опыт" - сколь "опытов", столько и мнений, доказывать не обязательно, достаточно заявить "а я так считаю - и точка!". Опровергать собеседника тоже нынче стало исключительно просто, надо написать "он/она ошибается" и тоже никак не подкреплять при этом сие утверждение : ошибается - и точка!;)

Сообщение отредактировал Dana29 - 8.3.2011, 17:12

[Скрипач]

А я то всё гадал - чего Линч заинтересовался этим произведением и кину снял?
З.Ы. Правда фильм вышел совсем не очень, имхо.

Заинтересовался потому, что в основу положен сюжет "борьбы арабского востока за освобождение".
Местное общество, описанное в "Дюне", - аналог бедуинов, с поправкой на фантастическую составляющую, призванную не столько подчеркнуть отличие фрименов от бедуинов, сколько слегка замаскировать, причем, весьма небрежно. Если отбросить фантастический антураж в виде "песчаных червей", то аналогия получится весьма достоверная - даже тема наркотиков присутствует, хотя опять же в измененном виде.

Ташта, непростой товарисч Фрэнк Герберт, ох не простой.
Тут товарищ Конб интересовался, какие поиски общества "сверхмодерна" идут на Западе? Вот как раз парочку таких "поисков" господин Герберт и описывает в своих романах "Барьер Сантароги" и "Улей Хельстрома /Хеллстрома". Поскольку, как верно заметил товарищ Конб, в основу проекта "сверхмодерн" должен быть положен "новый человек", находящийся по отношению к Человеку Модерна в той же пропорции, что и Человек Модерна к Человеку Традиционного общества, то ответ на вопрос, что же это за Человек Сверхмодерна, может иметь несколько вариантов.
Советское общество давало свой ответ на пути духовного развития, Герберт дает свой ответ путем генной инженерии, то бишь физического развития. Генная инженерия и есть те "поиски нового человека", в направлении которых идет этот поиск в западном обществе.
Киберпанк - еще один ответ на "поиски нового человека" путем физического изменения, где к генной инженерии добавляется еще и кибернизация человеческого тела.
Фантастика, конечно, несерьезная литература, но.. сказка ложь, да в ней намек!
Тут будет уместно вспомнить популярный в свое время фильм "Три дня Кондора", в котором главный герой, работающий в весьма засекреченном учреждении на ЦРУ, занимался таким "несерьезным делом", как чтение детективов и поиском в них "утечек информации", имеющих отношение к Госбезопасности США.

Сообщение отредактировал Dana29 - 8.3.2011, 17:38

[Гудоша]

Сейчас смотрю "Суть времени-6". Размышления Кургиняна об "элитном меньшинстве" можно проиллюстрировать материалами из интервью Суркова "Гении всегда в меньшинстве" (декабрь, 2010 г.: http://www.er.ru/text.shtml?17/5514,110042).

Интервью, в обшем-то, посвящено поиску современных "Трофим Денисычей", которые: а) должны работать рука об руку с иностранными специалистами в Отечестве и за рубежом и б) "Сколковскому" проекту, как единственно возможному рычагу "реформ" в экономике с последующим обогащением тех, кто получает 15 тысяч руб. ("...без таких проектов, как «Сколково», экономика не изменится...)

Но есть в интервью и пассажи относящиеся к меньшинству и в политической системе общества: "...и экономическая, и политическая системы должны быть более «внимательны», отзывчивы и чутки к умонастроениям разного рода меньшинств..." или "...политсистема должна быть чуткой к меньшинству, поскольку меньшинство имеет часто и свои политические воззрения, и свое представление об общественном устройстве...".

Что же касается вопроса, который задаёт Кургинян, вопроса касающегося подрыва трёх опор властвующего "меньшинства" (властный потенциал, аморфность безвластного "большинства" и сознательный регресс), то ответ, конечно же положительный. Однако, однако... Сразу миллион "однако". Такие периоды, в иных условиях, уже были: а) Петровские реформы и далее до Александра I. (между ними была Екатерина II, которая была против обучения грамоте крестьян). Его брат Николай I кое-что попытался сделать, но... б)...
Здесь лучше остановлюсь, а то нужно будет слишком широко разворачивать историческое полотно.

Ныне время не петровское. У этих кренделей ничего не срастётся. В обществе мощнейшее сопротивление этому "меньшинству". Есть и открытые проявления недовольства. Но структурироваться надо. "Надо, Федя, надо".

А то останусь на позициях, где двух холуёв нынешних режима (депутата областного от "Единой России" ("младогвардейца") и главу города, заезжего варяга от "Единой России") публично называю словами "podlets" и "merzavets", а этого явно сегодня недостаточно и "маловато будет".
Расти надо.

Сообщение отредактировал Гудоша - 8.3.2011, 19:57

[Кот Мышелов]

Сейчас смотрю "Суть времени-7".

Наверное, всё таки "Суть времени - 6" ?

[Гудоша]

Наверное, всё таки "Суть времени - 6" ?

Точно. "Суть времени - 6". "Щас" поправлю. С этими женщинами, тут со счёту собьёшься.

[konb]

Что же касается вопроса, который задаёт Кургинян, вопроса касающегося подрыва трёх опор властвующего "меньшинства" (властный потенциал, аморфность безвластного "большинства" и сознательный регресс), то ответ, конечно же положительный. Однако, однако... Сразу миллион "однако". Такие периоды, в иных условиях, уже были: а) Петровские реформы и далее...

Властный потенциал и аморфность большинства, это да, но вот сознательного регресса-то, пожалуй, не было всё же у Петра, как вы думаете? Основная же идея выпуска в том, что это (отказ от истории через сознательный регресс) есть ноу-хау современности.

[alex3]

Да ноухау современности, метафизическая Русь начинает совершать очередной зигзаг, порушив в великом итоге своём, все планы господ Мира Сего. Что было, то и будет. Смысл - Дух - Сила Воли - Действие - Слово. Ничего нового.

Сообщение отредактировал alex3 - 8.3.2011, 18:56

[Кот Мышелов]

Респект деду Кургиняну! Правильные ходы и своевременное предложение озвученное в 6-ом выпуске. Это очевидное благо.

Да ноухау современности, метафизическая Русь начинает совершать очередной зигзаг, порушив в великом итоге своём, все планы господ Мира Сего. Что было, то и будет. Смысл - Дух - Сила Воли - Действие - Слово. Ничего нового.

?????

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 8.3.2011, 19:09

[Raidz]

можно проиллюстрировать интервью Суркова "Гении всегда в меньшинстве" (декабрь, 2010 г.: http://www.er.ru/text.shtml?17/5514,110042).

Из этого интервью :"...Не нужно обманываться, модернизация требует немалого периода времени. Горизонт планирования здесь должен быть 10—15—25 лет. Потому что должен появиться новый тип предпринимателя и ученого и новый тип их взаимодействия. Только при встрече этих двух людей может создаться новое качество экономики..."
Надеюсь у этой гадости нет этих 10-15-25 лет.

[alterego]

Тут будет уместно вспомнить популярный в свое время фильм "Три дня Кондора", в котором главный герой, работающий в весьма засекреченном учреждении на ЦРУ, занимался таким "несерьезным делом", как чтение детективов и поиском в них "утечек информации", имеющих отношение к Госбезопасности США.

Дана, поздравляю. Здоровья, приятных собеседников.
...
Это известный факт. Ср. серию детективов про Джека Ричера (можно, например, сделать программу, к-я бы из текста-контекста выделяла сведения об инфраструктуре ВС США). Аналогично с автором =Охоты за Красным Октябрём=. Рад, что вы =прозрели= до Герберта, осильте ещё и Хонорверс (скайфай) или Дж. Мартина (фентези без магии-политика).

Прим. Д29, это не шутка (в отв. на пост 21.39). В худ литературе и газетах, личной переписке содержатся ценные сведения.
Прим2. Р.Джордан - цикл затянут (имхо), нет детальной прорисовки характеров (по ср. с Дж.Р.Р.М.); А.Сапковский (не Ведьмак, а Башня шутов -1,2...) - интересное желание показать западных славян в качестве =равных= англосаксам (имхо2).

Сообщение отредактировал alterego - 8.3.2011, 20:49

[Кот Мышелов]

http://www.er.ru/text.shtml?17/5514,110042).

Спасибо за ссылку.
Сурков самый одиозный идеолог правящего «меньшинства». Его цинизм не знает границ. Он по моему единственный кто говорит открытым текстом что медведевская «модернизация» будет модернизацией элиты, а не страны. Экономическую несостоятельность правящего класса он русским по белому комментирует в этой статье:

У нашего бизнеса, как я уже не раз говорил, нет истории успеха, связанной с новыми изобретениями. У нас все либо сырье, либо перераспределение, перепродажа. В общем, дележ трофеев от старой экономики плюс потоки импорта. Но вы не сможете назвать, ни одного бизнеса, который всерьез поднялся, стал общенациональным, тем более международным, именно в результате научных открытий и изобретений.

Продление экономической и политической агонии правящего класса - вот и вся модернизация.

[spirit]

http://ej.ru/?a=note&id=10862

Продолжение товарища Орешкина.
Иллюстрация сегодняшней сути во многом.
И не только...Мухин отдыхает в сторонке

Сообщение отредактировал spirit - 8.3.2011, 20:38

[Скрипач]

Дана, поздравляю. Здоровья, приятных собеседников.
...
Это известный факт. Ср. серию детективов про Джека Ричера (можно, например, сделать программу, к-я бы из текста-контекста выделяла сведения об инфраструктуре ВС США). Аналогично с автором =Охоты за Красным Октябрём=. Рад, что вы =прозрели= до Герберта, осильте ещё и Хонорверс (скайфай) или Дж. Мартина (фентези без магии-политика).

Спасибо за поздравления.

Угу, а также Р.Джордана (тоже немало политики), А.Сапковского и протчая, и протчая.
Я не призывала никого переключаться с чтения серьезной литературы на фантастику. Был задан конкретный вопрос про "западные поиски нового человека", я просто указала источники, где можно ознакомиться с этими поисками.

Есть и другие варианты ответов - творчество К.Саймака, в котором "возврат к природе" усиленно пропагандируется в качестве отказа от технологической цивилизации, "удушающей" возможности личного роста. Тоже некий вариант "сверхмодерна" и "нового человека", только без генной инженерии и кибернизации.

Сообщение отредактировал Dana29 - 8.3.2011, 20:44

[Скрипач]

Спасибо за ссылку.
Сурков самый одиозный идеолог правящего «меньшинства». Его цинизм не знает границ. Он по моему единственный кто говорит открытым текстом что медведевская «модернизация» будет модернизацией элиты, а не страны. Экономическую несостоятельность правящего класса он русским по белому комментирует в этой статье:

Продление экономической и политической агонии правящего класса - вот и вся модернизация.

Экий вы категоричный.
Ведь если отвлечься от "классовой ненависти", Сурков говорит правильные слова. А разве элита не должна модернизироваться?
Дело вовсе не в цинизме, Сурков просто констатирует факты и говорит достаточно правильные вещи. Другой вопрос, что речи его - "глас вопиющего в пустыне".