СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Станислав Кононе...]

Прелесть!
ЧТо всю целиком?
Можно более развернуто прочесть? Какую экономику, до каким пределов... .

Вообще то мы начали с конца. Хотелось бы с "русской души" начать, для определение "плановой экономики". Иначе будем вписывать душу в экономику плановую.

Очень просто. В 90е годы был малый бизнес. Более успешные сожрали менее успешных. Бизнес стал крупным и в лучшем случаее средним. Малый бизнес был, но я по своему опыту знаю, что он был пародией и самообразованием для молодых постмодернистов.
Итак мы имеем сейчас крупный бизнес, который отражает потребности населения. Если предположить, что он добровольно отходит государству, то мы имеем плановую экономику без магических математических просчетов.

[Fog]

Очень просто. В 90е годы был малый бизнес. Более успешные сожрали менее успешных. Бизнес стал крупным и в лучшем случаее средним. Малый бизнес был, но я по своему опыту знаю, что он был пародией и самообразованием для молодых постмодернистов.
Итак мы имеем сейчас крупный бизнес, который отражает потребности населения. Если предположить, что он добровольно отходит государству, то мы имеем плановую экономику без магических математических просчетов.

Иначе говоря: "добровольно" - по бандитски государству сожрать весь "часный" бизнес. Банальный передел собственности. У государства легче воровать, чем у часника. Что ж. В скорости такие тенденции будут происходить в России. Да уже происходят путем банкроства и передачи на баланс государства. В некоторых городах, это очень заметно.

[Станислав Кононе...]

Иначе говоря: "добровольно" - по бандитски государству сожрать весь "часный" бизнес. Банальный передел собственности. У государства легче воровать, чем у часника. Что ж. В скорости такие тенденции будут происходить в России. Да уже происходят путем банкроства и передачи на баланс государства. В некоторых городах, это очень заметно.

Нет не по бандистки. Я считаю, что все и рабочие и бизнесмены не получают отдачи от того, что делают. А значит они хотят ПЕРЕМЕН. А если они хотят перемен то они солидарно и добровольно готовы пойти на передел собственности.

[Fog]

Нет не по бандистки. Я считаю, что все и рабочие и бизнесмены не получают отдачи от того, что делают. А значит они хотят ПЕРЕМЕН. А если они хотят перемен то они солидарно и добровольно готовы пойти на передел собственности.

Бизнесмен, сидя где то в куршавели, действительно не получает отдачи от своих рабочих - менеджеров. МАЛО работают! Помнится кто то идею из них проталкивал увеличить рабочую неделю. Возможно бизнесмен жаждет перемен: куршавели на Кремль.
Вы что то путаете, на мой взгляд, у рабовладельца и рабов разные цели, и методы.

[Станислав Кононе...]

Бизнесмен, сидя где то в куршавели, действительно не получает отдачи от своих рабочих - менеджеров. МАЛО работают! Помнится кто то идею из них проталкивал увеличить рабочую неделю. Возможно бизнесмен жаждет перемен: куршавели на Кремль.
Вы что то путаете, на мой взгляд, у рабовладельца и рабов разные цели, и методы.

Именно я хочу подчеркнуть, что в данном случае все равны и хозяева и подчиненные - все страдают от застоя.

[ray]

А смысл? ФИДО это предтеча интернета.

Не совсем. Это просто другая технология в то время ориентированная но офф-лайн пользователей.
У которой в свою очередь куча свойств которые позволяют создавать *Кружки*- в том понимании в котором мне кажется говорил Кургинян.
Технология умерла в в связи с тем, что эхо-конференции и.т.п были именно в режиме офф-лайна. Сейчас эту ситуацию можно изменить.
Форум - это несколько иное. У него нет особенностей которые есть у Фидо. Грубо говоря форум -это не сама лучшая форма группового взаимодействия.

В свое время проводил исследование с точки зрения Фидо- как социальная группа. В общем тогда с целью разработки механизмов противодействия.
Обозначу основные особенности реализации технологии ():
1. наличие внутренней организации;
2. общая цель деятельности;(Можно сюда добавить некий кодекс)
3. групповые формы контроля;
4. интенсивные групповые взаимодействия
Ассоциации вызывает?

В общем были проявления так скажем *технического суперорганизма*...

Добавлю, почему считаю тему очень важной. Потому что при правильном подходе решается проблема технологии и ресурсов.Хотя я возможно я не очень правильно понял Кургиняна.

Сообщение отредактировал ray - 9.3.2011, 0:08

[Fog]

Именно я хочу подчеркнуть, что в данном случае все равны и хозяева и подчиненные - все страдают от застоя.

В чем вам видится их застой?

[Станислав Кононе...]

В чем вам видится их застой?

Все общество находится в состоянии застоя.
Бизнесмены безсмысленно отрабатывают долги компаний.
Сотрудники безсмысленно отрабатывают долги по ипотеке.

[konb]

Не совсем. Это просто другая технология в то время ориентированная но офф-лайн пользователей.
У которой в свою очередь куча свойств которые позволяют создавать *Кружки*- в том понимании в котором мне кажется говорил Кургинян.
Технология умерла в в связи с тем, что эхо-конференции и.т.п были именно в режиме офф-лайна. Сейчас эту ситуацию можно изменить.
Форум - это несколько иное. У него нет особенностей которые есть у Фидо. Грубо говоря форум -это не сама лучшая форма группового взаимодействия.

В свое время проводил исследование с точки зрения Фидо- как социальная группа. В общем тогда с целью разработки механизмов противодействия.
Обозначу основные особенности реализации технологии ():
1. наличие внутренней организации;
2. общая цель деятельности;(Можно сюда добавить некий кодекс)
3. групповые формы контроля;
4. интенсивные групповые взаимодействия
Ассоциации вызывает?

В общем были проявления так скажем *технического суперорганизма*...

Потом, в фидо ведь ещё отсутствовала привязка к серверам, как я понимаю? Каждая локальная нода организует вокруг себя группу, и чтобы ей помешать, надо идти на довольно низкий уровень, аппаратно резать телефонные кабели или отключать телефонную связь. В то время как для борьбы с интернет-сайтом мы можем, разумеется, просто нанести точечный удар по серверу.

[Fog]

Все общество находится в состоянии застоя.
Бизнесмены безсмысленно отрабатывают долги компаний.
Сотрудники безсмысленно отрабатывают долги по ипотеке.

Общее в данном "бесмысленно отрабатывают долги".
Следовательно, если убрать у них долги, в которые они почему то сами лезут, в этот самый "застой", их, сотрудник и безнесмен ни чего не объединяет.
Вывод: не бери в долг - застоя не будет?

Нет. На мой взгляд, что их роднит, так это регресс. Кто из них и кого лохонет.

[Станислав Кононе...]

Общее в данном "бесмысленно отрабатывают долги".
Следовательно, если убрать у них долги, в которые они почему то сами лезут, в этот самый "застой", их, сотрудник и безнесмен ни чего не объединяет.
Вывод: не бери в долг - застоя не будет?

Нет. На мой взгляд, что их роднит, так это регресс. Кто из них и кого лохонет.

Долги это, то что хотелось бы убрать. Главное конечно убрать внешнюю зависимость и сосредоточиться на национальном интересе.

[ray]

Потом, в фидо ведь ещё отсутствовала привязка к серверам, как я понимаю? Каждая локальная нода организует вокруг себя группу, и чтобы ей помешать, надо идти на довольно низкий уровень, аппаратно резать телефонные кабели или отключать телефонную связь. В то время как для борьбы с интернет-сайтом мы можем, разумеется, просто нанести точечный удар по серверу.

Именно. Причем при своей распределенности. Технология изначально рассчитана телефонную коммутацию (хотя она возможна и посредством интернет) А телефонную связь сложнее заблокировать чем доступ в интернет.
К стати фейс-бук не имеет форм группового контроля.

[pamir]

Потом, в фидо ведь ещё отсутствовала привязка к серверам, как я понимаю? Каждая локальная нода организует вокруг себя группу, и чтобы ей помешать, надо идти на довольно низкий уровень, аппаратно резать телефонные кабели или отключать телефонную связь. В то время как для борьбы с интернет-сайтом мы можем, разумеется, просто нанести точечный удар по серверу.

Ну, во-первых, выкинул ноду из ноделиста - и ку-ку. Нет всей подсети. Выкинуть сложно, но можно организовать.
Во-вторых, вы сейчас говорите о p2p технологиях. Тот же торрент или eMule. Можно посмотреть нечто такое же и с точки зрения общения.
Если имеется ввиду только отказоустойчивость. Структурированность... Она в том, что существует жёсткий набор конференций (в терминах форума - форумов). Но в конференциях можно создавать темы. Правда, жёсткие санкции за оффтоп - переводят в R/O.
Ещё там более строгая дисциплина потому что
а) Не так просто получить пойнта, а уж тем более ноду.
б) Так как по башке настучат всей цепочке нод, то каждая низкая нода будет прихлопывать нерадивых пойнтов за любую провинность.

Но сейчас такую иерархию не выстроишь при наличии интернета, где каждый сам себе хозяин да ещё и с кучей клонов при желании.

Так что, единственная, на мой взгляд, прелесть - это отсутствие единого сервера. Хотя,повторюсь, завали центральную ноду и сеть рассыпается. В этом смысле p2p технологии могут быть полезными. НО! При наличии твиттеров, фейсбуков и ЖЖ всегда есть доп.каналы для общения. Это будет ещё один канал, на который надо ещё убедить пересесть.

[Fog]

Долги это, то что хотелось бы убрать. Главное конечно убрать внешнюю зависимость и сосредоточиться на национальном интересе.

С чего это вдруг вы решили, за них, их приоритеты?
Назовите, те составляющие, побудительные действия, причины, которые заставят и,х самих сменить приоритеты собственной рубашки, на национальную.

[Станислав Кононе...]

С чего это вдруг вы решили, за них, их приоритеты?
Назовите, те составляющие, побудительные действия, причины, которые заставят и,х самих сменить приоритеты собственной рубашки, на национальную.

СКУКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Fog]

СКУКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кто?

[Станислав Кононе...]

Кто?

Спросите себя? Вам случаем не скучно?

[Fog]

Спросите себя? Вам случаем не скучно?

Да нет, не скучно. Вы сказали, что у Вас есть ответы на все и т.д.. Вот я и поинтересовался.
Модераторы простите за офтоп.

[Станислав Кононе...]

Да нет, не скучно. Вы сказали, что у Вас есть ответы на все и т.д.. Вот я и поинтересовался.
Модераторы простите за офтоп.

Мои ответы есть квинтессенция того, что ощущаю я.
Коль скоро вам не скучно, когда моему коту даже скучно, я умываю руки

[nil]

Далее необходимо как-то ответить на вопрос об элитогенезе.
Предположим, субъект под задачу развития создан. Он действует. Как сделать так, чтобы он не "очечевичился", не выродился?

На одних репрессивных встрясках далеко не уедешь. Ну, умер Сталин, на смену очень суровой ответственности пришла ненаказуемость, потом несменяемость и т.п.

А ведь это ключевой вопрос. Кроме тех четырех пунктов в Советском, о которых говорит Кургинян, мы должны пристальней всего всматриваться в пятый пункт: ПОЧЕМУ СОВЕТСКИЙ ПРОЕКТ НАВЕРНУЛСЯ? В чем его фундаментальные изъяны? Мне кажется очевидным, что наиболее важным изъяном является отсутствие работающего механизма элитогенеза, обеспечившего вопиющую неадекватность власти вызовам нового времени.

Каков механизм элитогенеза в четвертом проекте? Кургинян говорит о том, что де-мол "нужно было опереться на Когнитариат". Что это реально означает на практике? На какой когнитариат нужно было опираться в конце 80-х? На Сахарова? На Капицу?

Если существуют какие-либо наработки ЭТЦ по этой части, то буду благодарен за ссылки.

Вообще-то, в советской перспективе было заложено избавление от "элиты" как явления. Помните:свобода, равенство, братство. В том смысле, что любой мастер своего труда - элита, аристократия. В чем-то это пересекалось с понятием подлинной аристократии ( в отличие от аристократии наследственной) у Ортеги-и-Гассета (см. "Воссстание масс).