Кургинян - прав или не прав Опции

[Евгений Шнуровск...]

[quote name='Rinus' date='8.3.2011, 19:44' post='40746']
1) Аааа, то есть ЭМ - это Эволюционный Марш. А то всё гадал что это такое.

.....а что э%F

[Евгений Шнуровск...]

1) Аааа, то есть ЭМ - это Эволюционный Марш. А то всё гадал что это такое.

.....а что это такое???
По типу русского марша - когда некие "эволюционники" раз или два в год по графику или по специальным случаям вышагивают строем по разрешенной площадке??? Или это что то шире, но тогда ЧТО???

- Подобные словосочетания как "ЭМ" мне напоминают дебильные "Дорожные карты" в устах наших презиков. (название "ПЛАН того то и того то" звучал бы гораздо органичнее для определенного дела, значит раз название дебильное то и дело то не намечается а один пеар). Зачем по поводу и без повода всякому аморфному (да! аморфному, ибо если движение настоящее, то мне не надо читать 10 веток и страниц, чтобы понять или приблизиться к пониманию, а точнее чтобы мне ПОКАЗАЛОСЬ, что я приблизился к пониманию, что КОНКРЕТНО Вы имеете в виду под ЭМ) движению давать громкие и не отражающие сути названия, по возможности заимствованные?

2) а, собственно, почему хватит? Разве плохи и неуспешны (по своему) были те 2 "быстрых" раза??? Для своей обстановки они были весьма и весьма успешными.

В итоге, как мне кажется, все эти споры сводятся к одному: есть сторонники революционного ("быстрого") пути, а есть другие - сторонники эволюционного ("интеллектуального" или медленного). И даже если "Эволюционники" не призывают отказываться ваще от революционного пути, но сочетать то и другое, в этом видится некое лукавство, ибо они (Эволюционники) сами по себе способны обсуждать лишь эволюционные пути, но революционные методы предпочитают отдать на обсуждение (и реализацию!) неким "другим". Но в том то и беда, что этих "других" ("революционников") НЕТУ!!! Эволюционников - интеллектуалов хоть отбавляй, а революционников - йок! Вот ведь в чем беда - были бы они (революционники), то и давай бить по двум направлениям, а так остается лишь оппортунизм-хвостизм.

1. ЭМ будет выходить по актуальным поводам.
2. Развал страны, гибель миллионов - успех?!
3. Революционники - все, кто требуют отставки Путина. Таких полно.

[Евгений Шнуровск...]

А Вы знаете ответ на этот вопрос, а Кургинян знает? Чего как псы голодные на человека набросились, вместо того чтоб вместе подумать?

Тут и думать нечего, это техническое подробности. По ходу видно будет.

[Rinus]

1. ЭМ будет выходить по актуальным поводам.
2. Развал страны, гибель миллионов - успех?!
3. Революционники - все, кто требуют отставки Путина. Таких полно.

1. с таким же успехом можно призвать по каждому поводу (а они каждый день) соратникам вешать на спины новые лозунги и так ходить весь день - на работу, в метро, на улице. Пиар се. Форма карнавала.
2. в 1917 году был несомненный успех - вытянули уже падающую в пропасть страну. В 1991 тоже был успех - только успех демократов и либералов - ведь тогда была ИХ "революция" и она ИМ удалась безусловно.
3. Требовать то они требуют, но никакой организации, теории и структуры у них (у нас) нет. В отличие от эволюционирующих эволюционистов.

Однако я пока не причисляю СЕ (Сергея Ервандовича) к однозначно эволюционистам. Посмотрим "Суть Времени -6"

[Евгений Шнуровск...]

1. с таким же успехом можно призвать по каждому поводу (а они каждый день) соратникам вешать на спины новые лозунги и так ходить весь день - на работу, в метро, на улице. Пиар се. Форма карнавала.
2. в 1917 году был несомненный успех - вытянули уже падающую в пропасть страну. В 1991 тоже был успех - только успех демократов и либералов - ведь тогда была ИХ "революция" и она ИМ удалась безусловно.
3. Требовать то они требуют, но никакой организации, теории и структуры у них (у нас) нет. В отличие от эволюционирующих эволюционистов.

Однако я пока не причисляю СЕ (Сергея Ервандовича) к однозначно эволюционистам. Посмотрим "Суть Времени -6"

1. Улица - самый мощный инструмент давления на власть. История это доказала.
2. Какой ценой вытянули? Не лучше ли было предотвратить смуту?
При чём тут либералы, мы о о стране говорим,
3. У революционеров полно организаций, теорий и структур. В отличие от эволюционистов.

[Тугодум]

Цель давления влияет на качество опоры? Это новость для меня.

Цель (направление) давления влияет на устойчивость здания.

[Евгений Шнуровск...]

Повторяю вопрос этой темы: прав Кургинян в том, что не призывает ПРЕДОТВРАТИТЬ обрушение власти? Он зовёт лишь ПЕРЕХВАТИТЬ власть в момент обрушения, что неминуемо обернётся новой смутой и развалом страны.
Это - ключевой вопрос для патриотов на ближайшие годы.

[Rinus]

Повторяю вопрос этой темы: прав Кургинян в том, что не призывает ПРЕДОТВРАТИТЬ обрушение власти? Он зовёт лишь ПЕРЕХВАТИТЬ власть в момент обрушения, что неминуемо обернётся новой смутой и развалом страны.
Это - ключевой вопрос для патриотов на ближайшие годы.

Но ведь Кургинян и не отговаривает от борьбы за власть авангарда "большинства" с вражеским "меньшинством" - он только констатирует, что нету этого авангарда. А то, что есть - не достаточно серьезно, чтобы всерьез претендовать на победу в открытом поединке со Зверем. В самом деле, в 6 передаче он вполне доходчиво объяснил почему все многочисленные попытки сначала создать оппозционные партии и движения, а в последнее время создать ОБЪЕДИНЕНИЕ здоровых сил (Рот-Фронт, РЗС и др.) неизменно ЗАТУХАЮТ. И почему сначала надо разобраться отчего эти попытки такие вялые, невнятные и затухающие - отсутствие этого, ...ну как его, забыл...ну типа высшего смысла, аааа, вспомнил - ИДЕАЛЬНОСТИ (кажется так )

[Евгений Шнуровск...]

Но ведь Кургинян и не отговаривает от борьбы за власть авангарда "большинства" с вражеским "меньшинством" - он только констатирует, что нету этого авангарда. А то, что есть - не достаточно серьезно, чтобы всерьез претендовать на победу в открытом поединке со Зверем. В самом деле, в 6 передаче он вполне доходчиво объяснил почему все многочисленные попытки сначала создать оппозционные партии и движения, а в последнее время создать ОБЪЕДИНЕНИЕ здоровых сил (Рот-Фронт, РЗС и др.) неизменно ЗАТУХАЮТ. И почему сначала надо разобраться отчего эти попытки такие вялые, невнятные и затухающие - отсутствие этого, ...ну как его, забыл...ну типа высшего смысла, аааа, вспомнил - ИДЕАЛЬНОСТИ (кажется так )

1. Повторяю в сотый раз: не надо бороться за власть. Именно поэтому ничего и не получается ни у кого, что власть бешено сопротивляется революционерам.
2. Вот средство для массовости: http://community.livejournal.com/evolution_march/68237.html
3. Не только в идеале дело (он нужен, конечно), но и в радикализме патриотов.

[Тугодум]

А какие цели кроме отставки Чубайса?

[Тугодум]

Прошу прощения из-за этой склоки просмотрел http://community.livejournal.com/evolution_march/12702.html . Ничего себе разминочка.

[fenx]

Не прав, это очевидно. Нам не дадут поднятся.

[Rinus]

Не прав, это очевидно. Нам не дадут поднятся.

Кургинян не ведет речь о политологическом или финансово-блатном понятии "подняться" (имеется в виду типа "засветиться" или "создать партию" или организовать митинг и пр. искусственные понятия или зашибить бабла). А "подняться" в смысле поднять свой уровень, интеллектуальный уровень, уровень осознанности (почти как в дзен ) - за это не сажают и не преследуют, астральной полиции пока нет. Но по крайней мере пытаться "не дать подняться" и в этом смысле они будут. Но все уже сыты и других, кроме жестких психических излучателей способов у них уже не осталось влиять на просыпающиеся МОЗГИ. Поэтому и идут яростные попытки "чипизации" и пр. сатанинские вещи.

[Kind]

Поэтому и идут яростные попытки "чипизации" и пр. сатанинские вещи.

Кому нужна эта "чипизация"? Все сами идут и рассказывают всё интернету, от персональных потребностей до групповых планов. За всеми не уследить? Неправда. Когда бытовые автоматизированные системы уже читают и анализируют содержание текстов, что могут военные разработки? Судя по прошлому - опережают в развитии на несколько лет.

Каждый день анализируется активность 2 миллиардов людей, каждого третьего жителя Земли, уже подключённых к интернету (впрочем всех и не надо, достаточно следить за фокус-группами). Автоматически корректируется контент, или информационная среда пользователей интернета, осуществляется автоматическое управление подобно компьютерному управлению современными истребителями.

Не сильно удивлюсь, если часть пользователей форумов - агенты влияния на основе искусственного интеллекта. Такое вот хреновое лето цивилизации.

[Tamerlan]

Власть не является нашим политическим противником.
Уже перестали проходить сигналы по вертикали. Государство как система начинает разрушаться. С учетом разрушения моральных устоев это катастрофа. При отсутствии системы управления, идеалов и морали государство существовать не может, и страна существовать не может. Власть в этих условиях является противником сама себе, потому что пытается существовать по принципам, которые и разрушают государство. Зачем прилагать усилия там, где и так прилагаются усилия? Сергей Еврандович правильно говорит о том, что резкое изменение может разрушить не только государство, но и страну. Сейчас нет не силы, которая может перехватить власть, ни идеалов на которая эта сила может опереться, более того не сформирован класс на который сила могла бы опереться. Расшатывать государство сейчас, это похоронить всех под его руинами.
Главным противником являются "нью либероиды", разлива двухтысячных. Юргенс вчера выдвинул концепцию перстройки-2. Деньги из-за рубежа уже пошли - не маленькие деньги. Вот с кем нужно открыто бороться. Программа "Суд времени" открыто показала на чьей стороне правда. Показала на фактах. Показала наше интеллектуальное превосходство над всей этой либеральной шатией-братией. Но эта программа сформировала только доказательную базу. Мало показать свое превосходство, нужно этим воспользоваться. Сформировать системно: идеалы, класс который сможет воспользоваться этими идеалами для завоевания передовых мировых позиций (не силой, а потому что это будет следующий восходящий шаг в развитии социума. я не исключаю применение силы, но она должна быть подкреплена мощной базой, иначе это лишь кратковременная победа). Впереди большая и трудная работа, не известно увенчается ли она успехом, но другого выбора у нас нет.

[fenx]

Под "поднятся" я имел ввиду внешнюю политику.

Честно говоря я уже сам не знаю, прав он или нет. И если честно, то мне кажется, что в чем то он прав. Страну нельзя возродить, если она жива, значит пусть её добьют. На обломках мы может и сможем что нибудь создать. А пока к власти рвутся коммунисты, капиталисты и другие -исты, пока есть за что бороться этим пережиткам прошлого, страна будет жить. И США будет пытаться выжечь до конца эту заразу. В США, думаю, тоже не идиоты и не живодеры сидят. Просто пока существует хотя бы возможность возрождения СССР, как ярого противника капитализма, все капиталистические страны будут пытаться уничтожить эту возможность. Так что, отступятся от нас после раздела страны на республики и отбор основных источников природных ресурсов. И вот когда у нас не будет ничего, даже возможности стать кем то, или чем то, вот тогда наверно стоит ИЗМЕНИТСЯ. Принять СВЕРХНОВУЮ идеологию, стать лучше, стать ПРИМЕРОМ всему человечеству и объединить его для спасения нашей планеты и развития всего человечества в целом. Ведь неважно какая страна победит в войне, важно то, что будет дальше. Даже всю экономическую ситуацию можно описать как оружие против социализма. США свела все денежные потоки на свою страну. В свое правительство. Для чего? Зачем нужны деньги тем, кто находится на самой верхушке власти? Деньги нужны на оплату услуг, на то, что бы государственная машина работала. Вот и подумайте почему США требуется в сотни раз больше денег чем любой другой стране. Война. Экономическая, психологическая, культурная, идеологическая, прорывы к власти, взятки, коррупция, разрушение других стран - все это только ради денег, которые пойдут на разрушение социализма, как антикапитализма. Горбачев это понял, Яковлев это понял еще в 73, Кургинян это наверное понимает, а может и нет. Навальный, Медведев, Ельцин, Андропов... все кто наверху это понимают. Дело не в ресурсах страны, дело в ее гражданах. В этой красной херне, что засела у нас в отупевших мозгах. США поставила вопрос о своем существовании в стремлении разрушить социализм, она не пожалеет ничего и никого, пока не поставит на колени весь мир и не убьет то, что мешает странам объединится. МОЕ ИМХО.

[fenx]

Так что наверно кургинян прав в частности, но не прав в целом. Вот. Перечитал весь бред что написал, пока это все что в голову пришло. Типа модель происходящего на мировой арене с точки зрения экономики, культуры, политики и истории нашей страны и истории США.


РS: народ переубедите меня плз, а то от этих мыслей мне не очень.

Сообщение отредактировал fenx - 16.3.2011, 17:13

[Тима]

'fenx' post='43820' date='16.3.2011, 12:29'
Так что наверно кургинян прав в частности, но не прав в целом. Вот. Перечитал весь бред что написал, пока это все что в голову пришло. Типа модель происходящего на мировой арене с точки зрения экономики, культуры, политики и истории нашей страны и истории США.
РS: народ переубедите меня плз, а то от этих мыслей мне не очень.

Не волнуйтесь! Идею коммунизма (рая на Земле, а не на небесах) - убить невозможно! Опыт СССР - можно фальсифицировать, но нельзя игнорировать и уничтожить.
Идеи - как вирусы - видоизменяются и возвращаются к потомкам!
http://www.stihi.ru/2009/02/20/3201

[PNK]

Не волнуйтесь! Идею коммунизма (рая на Земле, а не на небесах) - убить невозможно! Опыт СССР - можно фальсифицировать, но нельзя игнорировать и уничтожить.


Пытаюсь перевести катакомбную символику общества будущего на мой пролетарский язык, пролетарскую символику.
СВЕРХМОДЕРН-СОЦИАЛИЗМ
Что бы строить СОЦИАЛИЗМ или возродить, нужно решить два коренных вопроса ВЛАСТЬ и СОБСТВЕННОСТЬ
РЕШЕНИЕ: ВЛАСТЬ-завоевание думского большинства в ГД, выдвижение и избрание в президенты лидера Кургиняна, Зюганова,
Собянина не важно. Политическая борьба покажет КТО есть КТО, но не ДАМ и ВВП-два сапога пара. Власть передаётся народу
в форме СОВЕТОВ народных депутатов, по содержанию- диктатура большинства над криминально-мафиозным меньшинством и
обслуживающую его коррумпированную чиновничью власть в целях подавления их сопротивления.
СОБСТВЕННОСТЬ-общенародная на Землю(МАТЬ БОГАТСТВА) её недра, лесные водные ресурсы, основные средства производ-
ства, инфраструктуру, обслуживающую их;
частно- кооперативная контролируемая поощряемая государством через финансово-кредитную систему;
личная-предметы, необходимые для личного потребления, жилье, земельный участок, транспорт в разумных пределах, регулируемых государством через налоговую систему.
Я за такой СВЕРХМОДЕРН-СОЦИАЛИЗМ. Если Сергей Ервандович под этим мыслит что то иное(сохранение путинщины) то
у меня с ним разные дороги.

[PNK]

Полностью согласен с вами Зелёный луч, не морочте голову Шнуровск с вашим ЭМ .Пустопорожняя затея если не провокация.
ТО то вы так активно работайте на форуме.