Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК" |
10.3.2011, 13:01
Сообщение
#201
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1560 Регистрация: 12.4.2010 Пользователь №: 1766 |
Цитата Природный идеал - нонсенс Имелся в виду биологический идеал. Биологические идеалы же существуют.Цитата Гумелеву уже выделено местечко в университетском курсе философии? А то.При этом я сторонником Гумилева не являюсь... Вагонные споры - последнее дело... (с) |
|
|
10.3.2011, 13:06
Сообщение
#202
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1560 Регистрация: 12.4.2010 Пользователь №: 1766 |
Климыч, я лишь попытался указать на то, что "страстность", которую где-то (в "Сути", не важно) поминает Кургинян, не есть аналог пассионарности Гумилева. Что это-то полярные в чем-то вещи.
Но ведь ликбезом (философским) я заниматься тоже не собирался... Лучше пусть запишут Кургиняна в противники Гумилева (в др. полюс), нежели в его сторонники ("а вот глядите, тут все похоже - страстность, пассионарность, то-се, пятое-десятое...") |
|
|
10.3.2011, 13:41
Сообщение
#203
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 951 Регистрация: 27.8.2009 Пользователь №: 1586 |
Климыч, я лишь попытался указать на то, что "страстность", которую где-то (в "Сути", не важно) поминает Кургинян, не есть аналог пассионарности Гумилева. Что это-то полярные в чем-то вещи. Но ведь ликбезом (философским) я заниматься тоже не собирался... Лучше пусть запишут Кургиняна в противники Гумилева (в др. полюс), нежели в его сторонники ("а вот глядите, тут все похоже - страстность, пассионарность, то-се, пятое-десятое...") Док, ни в коем случае не записывал вас в сторонники Гумилева, лишь намекнул, что те ваши рассуждения можно понять тенденциозно. Сложно опровергать то, что к науке не имеет никакого отношения, да, и к реальности тоже. Постоянно приходится прибегать к допущениям, то есть буквально, "допустим, что нечто существует...", а вам при этом подбрасыват все новые, обожаемые Гумилевым, химеры. Бесконечный треп. Значит, говорите в университетах преподают? Безумие. |
|
|
10.3.2011, 14:06
Сообщение
#204
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 |
Док, ни в коем случае не записывал вас в сторонники Гумилева, лишь намекнул, что те ваши рассуждения можно понять тенденциозно. Сложно опровергать то, что к науке не имеет никакого отношения, да, и к реальности тоже. Постоянно приходится прибегать к допущениям, то есть буквально, "допустим, что нечто существует...", а вам при этом подбрасыват все новые, обожаемые Гумилевым, химеры. Бесконечный треп. Значит, говорите в университетах преподают? Безумие. Тю.. лекторы, знаете ли, уникумы еще те. Как сейчас помню, что наш курс русской философии начинался со "Слово о полку Игореве". Аффторский курс, лектор был из МГУ между прочим. Ну типа, чем мы хуже европ? Мы тоже "философствовали ажник в 13-м веке! А вы говорите Гумилев.. сие мелочь по сравнению с тем, как единым махом приписать себе полтысчонки лет истории философии. Маркиза де Сада, кстати, тоже изучают в университетах, не знаю, преподают ли его в кратком курсе философии, но на факультете философии нам его преподавали. |
|
|
10.3.2011, 18:14
Сообщение
#205
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
|
|
|
10.3.2011, 18:23
Сообщение
#206
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1424 Регистрация: 9.6.2009 Из: Анапа Пользователь №: 1542 |
|
|
|
10.3.2011, 18:39
Сообщение
#207
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
|
|
|
10.3.2011, 20:43
Сообщение
#208
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1560 Регистрация: 12.4.2010 Пользователь №: 1766 |
Цитата Что вы подразумеваете под биологическим идеалом? Тетеньку спросили, какого мужа она себе хотела бы. Она его описала: высокий, стройный, мускулистый, блондин... Что это?Биологический идеал. |
|
|
10.3.2011, 20:55
Сообщение
#209
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
Тетеньку спросили, какого мужа она себе хотела бы. Она его описала: высокий, стройный, мускулистый, блондин... Что это? Биологический идеал. Нет это не биологический идеал. Это эстетический идеал. Т.е. опять же результат работы человеческого сознания, которое отражало и анализировало свое бытие. |
|
|
10.3.2011, 22:47
Сообщение
#210
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1158 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 1244 |
Испанцы называли Долорес Ибаррури - Pаsionaria. Так что где-то можно найти соединение между "страстностью" Кургиняна и "пассионарностью".
-------------------- |
|
|
10.3.2011, 23:18
Сообщение
#211
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 2634 |
Прощупывают почву. Да - прощупывают. Но не для того, чтобы опять на уголовный манер склепать что-то похожее на СССР, типа для нашего же блага. А для того, чтобы поточнее узнать сколько ещё осталось думающих людей с конкретной позицией. Ну, а потом - кто мешает партейку замутить, думающих туда согнать и, кто знает, партейку к власти привести и всю свою уголовщина на неё же и свалить. Это будет красивый ход, вполне в духе модернизации. -------------------- Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших
|
|
|
10.3.2011, 23:20
Сообщение
#212
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 410 Регистрация: 10.6.2010 Пользователь №: 1832 |
Вопрос отношений Москвы и регионов или, вернее, отношения населения регионов к Москве, очень опасный для современной России.
Как уже не раз подробно было написано в этой теме, "картинка Москвы", транслируемая в общество и реальная Москва, это два разных мира, но и серьезный разрыв в уровне жизни тоже отрицать нельзя. Как следствие, Москву все больше ненавидят и эта ненависть подогревается с обоих сторон (!), например, помните безумную передачу "Честный понедельник" по этому вопросу, где участвовал Кургинян? Там жителей регионов чуть ли не животными изображали и это неединственный случай, это система, слава Богу, что эта система СМИ ужасно работает и компрометирует все, к чему прикасается. И самое страшное в том, что эта ненависть абсолютно нерациональна, по молодости (во времена расцвета Путинской стабильности) я поднимал вопрос отношения к Москве на одном из популярных провинциальных форумов и в ответ получил просто истерику от вполне разумных и адекватных в обсуждении других вопросов людей, при этом люди оказались не способны приводить элементарные аргументы, которые лежат на поверхности и говорят в пользу "ненавистников" столицы. Сообщение отредактировал Good - 10.3.2011, 23:21 |
|
|
11.3.2011, 3:35
Сообщение
#213
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 |
|
|
|
11.3.2011, 7:20
Сообщение
#214
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
|
|
|
11.3.2011, 9:15
Сообщение
#215
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1158 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 1244 |
Вообще, да, ибо раsio означает "страсть". Речь, безусловно, как мне кажется, идет об одном и тот же явлении. Pasion. -------------------- |
|
|
11.3.2011, 9:21
Сообщение
#216
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
|
|
|
11.3.2011, 14:06
Сообщение
#217
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 806 Регистрация: 4.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2266 |
Вопрос отношений Москвы и регионов или, вернее, отношения населения регионов к Москве, очень опасный для современной России. Дана! Спасибо Good, использую его сообщение. Видимо, я сделал неудачную попытку разделить москвичей и власть, с которой Москва ассоциируется у тех, кто не живёт "с столицах". В дураки неохота, потому, будем считать учёбой. Но уж очень Вы, выражая своё несограсие, стараетесь бабахнуть по личности оппонента. Впрочем, как в конкретном случае, Соло бабахнула сразу по всем москвичам, но мне хотелось думать, что просто видимое обобщение. Вместе с тем мы тут в Питере уже тоже жируем. С одной стороны "спасение века" - КАД - признана неэффективной, транспортных проблем не решающей, стандартам автобанов не соответствующей, и с лёкгостью решается вопрос о выделении милярдов на её реконструкцию. Приэтом, эту КАД уже в десятках мест ремонтировали! С другой стороны, человек на "Рено Логан" уже считается бедняком, неудачником и т.п. И десятка лет не прошло как было иначе. При этом зарплата почтальона 12000, дворника - 10000, пенсия - 9500, квартплата за двушку в хрущобе - 4800. А средняя температура по городу - у каждого горорящей головы в телевизоре своя, соревнуются, кто больше. Но главное достижение - это наша новая культура! Интеллектуалы от власти активно внедряют в лексикон "сосули", "квАрталы", шоссе теперь диаметрами называются и на каждом шагу проблемы "бюджетирования", пока в десятый раз перепроектируют, переделывают, "перебюджетируют" Мариинку. Короче, будет прикольно, если вскоре начнёт расти пшеница. Там, где раньше был асфальт. Если оставят Матвиенко у власти, то Это будет красивый ход, вполне в духе модернизации. Как часто в больших городах правят, те вырос в ненависти к ним! Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 11.3.2011, 14:07 |
|
|
11.3.2011, 22:48
Сообщение
#218
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 |
Дана! Спасибо Good, использую его сообщение. Видимо, я сделал неудачную попытку разделить москвичей и власть, с которой Москва ассоциируется у тех, кто не живёт "с столицах". В дураки неохота, потому, будем считать учёбой. Наверное, это очень оригинально - брать цитату из поста одного человека, а обращаться при этом к другому. Это новое веяние? Но уж очень Вы, выражая своё несограсие, стараетесь бабахнуть по личности оппонента. Впрочем, как в конкретном случае, Соло бабахнула сразу по всем москвичам, но мне хотелось думать, что просто видимое обобщение. "А чо, а чо! Достали ваши галлы! Им в Галлии пространства, что ли, мало? Приперлись и проходу не дают" (с) |
|
|
12.3.2011, 8:36
Сообщение
#219
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1560 Регистрация: 12.4.2010 Пользователь №: 1766 |
Цитата Цитата Тетеньку спросили, какого мужа она себе хотела бы. Она его описала: высокий, стройный, мускулистый, блондин... Что это? Нет это не биологический идеал. Это эстетический идеал. Биологический идеал. Но я не думаю, что это так уж важно. Важнее понимание философии Кургиняна: считает ли он страстность тождественной или хотя бы близкой к пассионарности Л.Н. Гумилева. Мой ответ: нет. |
|
|
12.3.2011, 17:27
Сообщение
#220
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 951 Регистрация: 27.8.2009 Пользователь №: 1586 |
Важнее понимание философии Кургиняна: считает ли он страстность тождественной или хотя бы близкой к пассионарности Л.Н. Гумилева. Мой ответ: нет. И мой ответ такой же. Латинское слово passio – страдание или шире понимаемое, как страсть через страдание, в христианстве ведущее к подвигу мученичества. Общее у Кургиняна и Гумилева лишь сам факт употребления этого многозначного, подчеркиваю, многозначного понятия страстности. Смыслы же у обоих, вкладываемые ими в это понятие совершенно, кардинально различны. И прежде всего по своему ценностному наполнению. При этом понимание Кургиняна гораздо ближе к значению латинского термина, нежели у Гумилева с его кастрировано-извращенной интерпретацией древнего понятия (страсть без страдания). Полагаю, что Гумилева волновала сама необычность и благозвучность введенного им новообразования, и подозреваю, что он сознательно добивался некого суггестивного эффекта, ну и как видим, небезуспешно. Первое, что бросается в глаза и вызывает отторжение, это Гумилевские объяснения пассионарности, страстности, как понятий находящихся вне этических категорий, что в целом не выходит за рамки общего для ТЭГ, биологизированного подхода к истории, которую, по мнению автора этой "теории", делают аморфные, похожие на кляксы своей бесформенностью, этнообразования, вяло перекатывающиеся по просторам континента. То есть, «пассионарий» по Гумилеву - не хороший и не плохой, не добрый и не злой. В этом смысле у него «пассионарны» и христианские страстотерпцы с героями, положившими жизни "за друге своя", и обожаемые им "люди длинной воли" - жестокие гунны с монголами, жившие грабежами и обуреваемые страстями, не много ни мало, по обладанию миром. Относительно помянутых "пассионарных" тюрков, тут надо заметить, что пройдя "насквозь" гигантский материк, последние, буквально "сдулись" за последующие пару сотен лет, столкнувшись с более высокоорганизованными сообществами, а потому не знавшими, что им делать с покоренными территориями и населявшими их народами. Это по поводу попыток создателя "теории" и ее адептов навязать нам мысль, что, дескать, монголы "одарили" нас государственностью. В целом же, хочется отметить, что в Гумилевских испражнениях, вообще, отсутствует какая бы то ни было гуманистическая составляющая. Фактически, Гумилев отказывает в вере в Человека, объясняя выдающиеся (и в положительном, и отрицательном смыслах) деяния людские, свойствами, приобретенными в результате воздействия некой энергии, иррациональной и даже внеземной природы, как бы прикрываясь при этом своей, якобы, приверженностью космологическим учениям (ноосфера Вернадского и т.д.). В этом смысле суть ТЭГ откровенно контр- и постмодернистская. Кургиняновская же страсть по истории действительно выстраданная, дуалистичная, определяемая через постоянное его обращение к метафизике добра и зла, через рассмотрение исторических процессов в рамках этих категорий. То есть, Кургинян верен гуманистическим идеалам модерна, развития через раскрытие человеческого потенциала. И это мировоззрение отражено во всех его текстах. Сообщение отредактировал Клим Климыч - 12.3.2011, 17:28 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 2:56 |