Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Paix]

Ах, Paix, вы исключительно правы!!! Более того, ИМХО, ни одно ни другое выжить друг без друга не сможет.

Об этом много написано . Кстати, и на "Суде времени" (в теме "Советский человек") это подробно рассматривалось. Посмотрите, в частности, выступление философа В.Чешева.

[Олег Александров...]

Об этом много написано . Кстати, и на "Суде времени" (в теме "Советский человек") это подробно рассматривалось. Посмотрите, в частности, выступление философа В.Чешева.

Кстати, последний мой ролик "Советский человек". Но, я никого не цитировал, это ИМХО, нигде не прочитанное (видимо, мало читал) мое убеждение, основанное на субъективном опыте.

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 11.3.2011, 4:15

[adelfos_kibotos]

И здесь, конечно, строго православный (и притом демократически распропагандированный) верующий может сказать: "Э, нет, рай на земле - это ересь".

Виноват, что значит "демократически распропагандированный"? А св. Ефрем Сирин, а св. Григорий Богослов - это тоже демократически распропагандированные персонажи? Что вообще значит "строго православный"? Хилиазм - ересь, он осужден еще в раннехристианские времена... Как Вы намерены соотносить гностическо-манихейскую поделку с а) Православием, б) Кургиняном, яро критикующим гностицизм?

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 11.3.2011, 10:02

[adelfos_kibotos]

Не упоминай имя Г-да в суе. Но порой забываю и пишу. Но лично для себя считаю отрицательным (в суе упоминать).

Вы полагаете, что написав "Б-г", Вы не сказали "Бог"? Это все-таки иудейская традиция: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1-%E3#.D0.91-.D0.B3 Мы здесь не в суе употребляем Имя Божие, здесь два или три собрано во Имя Его.

[Симонов Александ...]

Вот вроде бы вы умные люди. А спорите друг с другом по всякой фигне.

Логично, что когда капитал выращивает своего могильщика, могильщик устраивает переворот общества. Для этого переворота нужна революционная ситуация, описанная знатоком революций В.И.Ульяновым. Происходит переворот - льются речушки кровушки, народ бабахает русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Потом наша катакомбная структура, формируя программными заявлениями и действиями фундамент своей власти (по-умному, легитимизируясь), сколачивает вновь развалившееся по национальным и территориальным особенностям русскую землю.

Кстати, большевикам это удалось на удивление быстро. У Ленина ушло всего 5 лет на собирание страны. Далее устанавливается партийная диктатура и начинается строительство индустрии и сельского хозяйства. Удивительно, что при всем саботаже, при всех перегибах, при де-факто экономической блокаде была построена крайне сильная автаркическая экономика. Скажете, метафизика? Нет. Русскому народу дали а) то самое право первородства, о котором говорит тов.Кургинян, б) цель. построение коммунистического общества. в) свободу выбирать веру.

К сожалению, началась Великая Война, мы были не совсем готовы, но все ж победили. Учились по ходу. Научивались. По ходу войны изобрели оружие сдерживания, доведя его практически до концептуального совершенства (система гарантированного и автоматического удара возмездия).

Обо всем этом много говорилось и писалось. Но что сломалось в системе уже в 70х годах? Кургинян может об этом очень многое рассказать, он все это видел. Он и рассказывает. Я же сужу по воспоминаниям родителей, друзей, по книгам. Да, победил гуляш-коммунизм. Да, победило мещанство. Победило барыжничество. Элита сдала идеалы, а затем эти идеалы сдал народ. Замечу, сдали добровольно. Был не грабеж. Скорее обман и мошенничество.

При чем здесь православие? А я скажу, при чем. Именно православной традицией, на мой взгляд, положенной не на благодатные земли Безантиума, а на суровый русский климат, был заложен и аскетизм и выносливость русского внутреннего человека. А когда человек узнал, что можно еще и самому рулить своим государством, без надежды на Бога, царей и героев, это и было основанием вот этого вот рывка.

Итак - предпосылками нашей Победы в 40х явились - а) привычка выживать и побеждать в любых условиях, возрождаясь из любого пепла, б) привычка делать это коллективно, в) привычка нестяжательства.

Предпосылками нашего самообмана в 80х явились а) вирус потреблятства, вложенный пропагандой в головы советских граждан и элиты (кстати, он успешно пожрал и западный модерн, не только советский социализм, но и западный капитализм) б) чрезмерное увлечение элиты СССР секретностью и ложью.

Первым гвоздем в гроб СССР была "борьба с культом личности", вторым - попытки сравнивать колониальные США с автаркическим СССР по уровню потребления. Эти вирусы надо не допускать впредь до общества, поскольку иммунитет к ним НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ.

Для этого - элита должна строить себя по орденско-аскетической логике. Я не предлагаю жить в кельях, я предлагаю дух стяжательства не допускать. А вот чтобы не возникал "культ" с последующим его разоблачением, надо веру основывать не на сиюминутности личности, но на вечном. И тут как нельзя ВАЖНО ТО, ЧТО РУССКИЙ НАРОД ИМЕЕТ ПОЛУТОРАТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ ТРАДИЦИЮ ПРАВОСЛАВИЯ. И она - единственная пригодная. Более того, она продуцирует подобную "пригодность" и в обитающих рядом исламе и буддизме. Важно помнить, что никогда в истории Руси не было гражданских религиозных войн. Это не свойственно русским - резать друг друга из-за веры. Да, пытались давить старообрядцев (единственный случай), но тут не могу ничего рассказать толком, ибо не особо в курсе.

Далее. Устроить сверхмодерн же можно лишь при условии, если мы будем Православие брать за духовную основу, но ни в коем случае не допускать теократии. Богу богово, кесарю кесарево.

Простите за сумбурное письмо и, может быть, за какие-то ошибки. Естественно, сие есть мое мнение, и только мое. Если не прав - поправьте меня.

Резюмирую - территориальность, православие, идея общинности->народовластия->коммунизма - это три определяющих, три рельсы нашего этноса.

[Андрей А.Г.]

Мысли на схожую тему.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=982

[alexandr8107]

[quote name='Paix' date='11.3.2011, 1:53' post='41646']

"С русским коммунизмом все еще проще и яснее прописано - по сути, конечно, это синтез коммунизма и православия, русская хилиастическая идея о Граде Божьем на земле:"

Есть зерно. Но не в синтезе. Вы же сами сказали, что коммунизм строй, формация социоэкономическая. Христиане жили при любой формации. Для учения это не принципиально т.к. в случае гонений Христиане уходили в катакомбы. Если желаете, Христианство цель жизни, причем при любой формации.
Коммунисты в России взяли ортодоксальный социум и проели его духовный капитал, путем развития атеизма. И через несколько поколений атеизма возникла пустота, которая позволила развалить связи социума.
У меня есть эта идея в основном комментарии.
Подчеркиваю, не синтез а паразитизм.

[alexandr8107]

Но, стоит предположить, традиционная Россия увидела в коммунизме именно нечто метафизическое?

Итак, поскольку в советской культуре разорвать коммунистическое и хилиастическое представляется слабо возможным, может хватит решать глупый вопрос по принципу "Кого мы больше любим, папу или маму - традиционную русскую культуру или советский коммунизм?"

В первом Вы правы, Россия увидела. Ортодоксальное крестьянство увидело Правду (4 заповедь блаженства), но было глубоко религиозно, в связи с чем увидело "град на горе". Подчеркиваю, увидело через религиозное мировоззрение. А затем погибло в атеизме.

Совершенно не против совмещения идей коммунизма и хилиазма. Однако против их совмещения с Христианством.
Так, "Церковь выступила с опровержением хилиастических воззрений. Уже в 255 году, на поместном соборе Александрийской церкви в г. Александрии хилиазм был осужден. Впоследствии с хилиастами вели полемику Григорий Богослов, Ефрем Сирин, Блаженный Августин и другие."

[alexandr8107]

Вы полагаете, что написав "Б-г", Вы не сказали "Бог"? Это все-таки иудейская традиция: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1-%E3#.D0.91-.D0.B3 Мы здесь не в суе употребляем Имя Божие, здесь два или три собрано во Имя Его.

Как определить "мечем мы бисер" или нет?

[adelfos_kibotos]

Совершенно не против совмещения идей коммунизма и хилиазма. Однако против их совмещения с Христианством.

Как же Вам удастся отделить одно от другого? В рабочее время будете строить коммунистический хилиазм, а день субботний посвятите Богу? Христианство- то - это же жизнь, иначе не бывает, иначе получается Совет по делам религии. А коли так, то опять выйдет конфликт.

[adelfos_kibotos]

Как определить "мечем мы бисер" или нет?

Элементарно: мы - не проповедаем тут Христа распятого, а ищем форму новой симфонии властей. А не метать бисер - это заповедь для миссионеров.

Говорить про Бога, это совсем не то же самое, что возглашать "слава Богу!", "Боже, упаси!" и пр. суесловия... Впрочем, запрет на суесловие не подразумевает сочинение эвфемизмов... Да и что это за борьба с суесловием, когда Вы все равно всесказали, все (включая Вас) все поняли?

[alexandr8107]

Элементарно: мы - не проповедаем тут Христа распятого, а ищем форму новой симфонии властей. А не метать бисер - это заповедь для миссионеров.

Говорить про Бога, это совсем не то же самое, что возглашать "слава Богу!", "Боже, упаси!" и пр. суесловия... Впрочем, запрет на суесловие не подразумевает сочинение эвфемизмов... Да и что это за борьба с суесловием, когда Вы все равно всесказали, все (включая Вас) все поняли?

А если перейти на философские концепты? (эвфемизмы)



Сообщение отредактировал alexandr8107 - 11.3.2011, 23:43

[alexandr8107]

Почитайте Маркса об отчуждении в капитализме духовной сущности человека.

(Можете также почитать нападки Поппера и др. на Маркса за то, что его коммунизм - это не наука, а вера).

С русским коммунизмом все еще проще и яснее прописано - по сути, конечно, это синтез коммунизма и православия, русская хилиастическая идея о Граде Божьем на земле:

И это очевидно при изучении советской культуры (надеюсь, вы не считаете, что большевизм сводился к пропаганде электричества?).

Да хотя бы это:

"Через четыре года /
Здесь будет город-сад".

И здесь, конечно, строго православный (и притом демократически распропагандированный) верующий может сказать: "Э, нет, рай на земле - это ересь".

Но, стоит предположить, традиционная Россия увидела в коммунизме именно нечто метафизическое?

Итак, поскольку в советской культуре разорвать коммунистическое и хилиастическое представляется слабо возможным, может хватит решать глупый вопрос по принципу "Кого мы больше любим, папу или маму - традиционную русскую культуру или советский коммунизм?"

Можно зайти еще с одной стороны.
Говоря о истине Христианства к собеседнику корректно не навязывать то к чему собеседник не пришел, а к здравому смыслу: философии, истории, духовному опыту.
Однако именно в Христианстве Идеи достигли абсолюта.
Т.е. система учения Христианства есть совокупность абсолютных Идей т.е. Идей вселенских, без которых не возможна целостность и безопасность, самосохранение Человечества.
Заслуга И.Канта в том, что он создал доказательство бытия Бога признанием вселенского нравственного закона.
Из сказанного выше следует, что вселенские законы, метафизика, если хотите, действуют вне зависимости от признаниях их т.е. носят объективный характер.
Тот или иной мыслитель может узреть эти законы в том или ином объеме и с помощью философских концептов построить систему своего учения. И будет прав ровно настолько насколько его законы совпадают в Вселенской системой, что мало вероятно.
К чему собственно -
Ленин - Сталин, взяли соц.комм. - систему с некоторым объемом вселенских законов, как справедливость, равенство и пр. и наложили на те же христианские идеи в крестьянском социуме. В т.ч. Хилеазм, возник как ересь Христианства и, бесспорно, был легко наложен на простых крестьян-христиан несведущих в тонкостях церковного учения (при активном уничтожении духовенства).
Т.е. Хилеазм - утопия, чем и был изначально. А ком. и соц. системы вобравшие часть вселенских законов, в чем и заключается их метафизика, коррелирующая с целостной Христианской истиной.

[alexandr8107]

Как же Вам удастся отделить одно от другого? В рабочее время будете строить коммунистический хилиазм, а день субботний посвятите Богу? Христианство- то - это же жизнь, иначе не бывает, иначе получается Совет по делам религии. А коли так, то опять выйдет конфликт.

Ни в коем случае. Суть в неприятии этих идей как фундаментальных и целостных, безразличие к их синтезу и структурной динамике. Или предлагаете занять радикальную позицию и развернуть холивар (в понятиях лурк).
Начинайте. займу в ней некоторую позицию. Ваша ветка.

[alexandr8107]

С.Е. Кургинян говорит о проедании традиционного общества модерном. Сиречь традиционная духовность трансформируется в ересь хилиазма и как ложная динамика (суета), не приносит духовного воспроизводства (не может приносить в силу отсутствия истины). в результате чего духовность сгорает в топке модерна (хилеазма) приносит материальный плод, но впадает в бездуховный вакуум.
Как энергия христианства крестьян была сожжена в топке идей коммунизма для материального расширения СССР.
Сиречь коммунизм как бездуховное учение породил себе могильщика в виде атеистического социума потребления, который не будет сжигать свою жизнь во имя нематериальной мировой экспансии.

[alexandr8107]

С.Е. Кургинян говорит о проедании традиционного общества модерном. Сиречь традиционная духовность трансформируется в ересь хилиазма и как ложная динамика (суета), не приносит духовного воспроизводства (не может приносить в силу отсутствия истины). в результате чего духовность сгорает в топке модерна (хилеазма) приносит материальный плод, но впадает в бездуховный вакуум.
Как энергия христианства крестьян была сожжена в топке идей коммунизма для материального расширения СССР.
Сиречь коммунизм как бездуховное учение породил себе могильщика в виде атеистического социума потребления, который не будет сжигать свою жизнь во имя нематериальной мировой экспансии.

Капитализм как материальная формация убивается сжиганием духовности (сужением сферы подлинно духовного).
Коммунизм как материальная формация убит сжиганием духовности. Метафизика хилиазма в советском проекте есть рай на земле, а не 1000 лет до Страшного суда.
Следовательно вне зависимости от формации (социально-экон. строя) отсутствие духовной цели приводит к сворачиванию потенциала.
Метафизика коммунизма редуцированная калька с Христианства. Аспект Христианства, который не может быть обратно индуцирован в оное.
Таким образом любой строй будет строить своего бездуховного могильщика.

[Stavrogin]

Капитализм как материальная формация убивается сжиганием духовности (сужением сферы подлинно духовного).
Коммунизм как материальная формация убит сжиганием духовности. Метафизика хилиазма в советском проекте есть рай на земле, а не 1000 лет до Страшного суда.
Следовательно вне зависимости от формации (социально-экон. строя) отсутствие духовной цели приводит к сворачиванию потенциала.
Метафизика коммунизма редуцированная калька с Христианства. Аспект Христианства, который не может быть обратно индуцирован в оное.
Таким образом любой строй будет строить своего бездуховного могильщика.

И что же Вы предлагаете? собраться всем и ждать Страшного суда?

[alexandr8107]

Капитализм как материальная формация убивается сжиганием духовности (сужением сферы подлинно духовного).
Коммунизм как материальная формация убит сжиганием духовности. Метафизика хилиазма в советском проекте есть рай на земле, а не 1000 лет до Страшного суда.
Следовательно вне зависимости от формации (социально-экон. строя) отсутствие духовной цели приводит к сворачиванию потенциала.
Метафизика коммунизма редуцированная калька с Христианства. Аспект Христианства, который не может быть обратно индуцирован в оное.
Таким образом любой строй будет строить своего бездуховного могильщика.

Если утилитарно, то как в Ветхом Завете. Народ Израиля отворачивался от Бога и предавался поруганию, каялся и получал социально-экономическое счастье (похлебку). Так и мировая история. Как только империя (или другая мощная структура) отворачивалась от Бога наступал ее упадок. Так случилось и с Россией. СССР в части принципов начал разворот в сторону вселенских законов, но остановился и пал.
Приведу интерпретацию Ветхозаветного предания о Вавилонской башне как вселенского закона. Люди собирающиеся создать супер-структуру во имя торжества себя (Гордыня - грех Сатаны), обречены на разделение языков, что есть метафора. Разделение языков есть разделение идей и видений построения такой супер-структуры, различие интересов и опыта субъектов.

[alexandr8107]

И что же Вы предлагаете? собраться всем и ждать Страшного суда?

Предлагаю строить христианские общины, как источник из которого возможно питать любые формации. Как раз т.н. катакомбы. Учитывая имперский опыт России, возможно сосуществование с другими религиозными общинами.
Расширение РПЦ есть одна из приоритетных задач.

Сообщение отредактировал alexandr8107 - 12.3.2011, 2:15

[ИНОХОДЕЦ]

ВСЕМ! Прошу при ответе Станиславу К-оманде учитывать его позицию ""...о цене в 20 млн. русских детей..."

Цитата(Станислав К @ 6.3.2011, 21:45)
"Вы знаете за все перемены приходится дорого платить. В 41-45 мы расплатились 35 млн живых людей защищая нашу Нацию.
За проект Постмодерн мы расплатились нерожденными 20 млн. детей. Нужно смотреть вперед и объявить амнистию прошлому."

Давайте вернем первоначальный смысл нами сказанному:
""Вы знаете за все перемены приходится дорого платить. В 41-45 мы расплатились 35 млн живых людей защищая нашу Нацию.
За проект Постмодерн, реализуемый на Западе и в Израиле, мы расплатились блокадой рождения 20 млн. русских детей и миллионами детей других народов. Нужно смотреть вперед и объявить амнистию прошлому".

Где в Советском Союзе Модерн? Поэтому и пишем: ради Запада и Израиля. Сознательный РЕ-ГРЕСС - это разве не есть в том числе блокада рождаемости?

Можно ли считать, Станислав, что "цена в 20 млн. русских детей" - не только Ваша политическая позиция с которой Вы, Станислав и К-оманда, выйдете на площадь, но это и позиция форума, Кургиняна, может быть Путина и ЕдРо?
Думаю, что этой площади с такой политикой не сдобровать.