Метафизика: Суть Времён. Опции

[Антоний2]

. Вот Вы какие философские основания прочите новому социализму?

Моё мнение состоит в том, что если нам удастся поставить социализм на христианское основание, то, возможно, мы получим то, что нужно.....(Начать, конечно, нужно с того, чтобы понять само Христианство, понять, что является ядромего учения, а что обусловлено историческими вещами) Ещё неизбежно возникает вопрос о диалектическом материализме......
Следует провести его ревизию, что-то переосмыслить, что-то оставить.....
Всё это требует очень глубокой философской и исторической проработки....
Если это удастся, то это может стать началом прорыва.......

[ek erilaR]

(мнение) Основу христианства составляет понятие РАБ ..далее по списку божий..итд

[Андрей А.Г.]

(мнение) Основу христианства составляет понятие РАБ ..далее по списку божий..итд

Это прямо прорыв в философии.
До этого считалось, что основу христианства составляет понятие "бог".

[Антоний2]

"Раб Божий" и раб человека, понятия совершенно разные....
Вообще, изначально это словосочетание употреблялось в значении "соработник"...
Но даже не зная этого, можно сказать, что когда Господин распинается на кресте за своих рабов, это какое-то странное рабство......

[Антоний2]

.....

Сообщение отредактировал Антоний2 - 11.3.2011, 21:29

[Александр Рыжков]

Наш друг ek erilaR - вероятно очень молод, и в реале ему бы просто не дали слова, потому давайте проявим выдержку).
Мы знаем, что все мы разные, и нам по большому счёту не важно, чем именно мы отличаемся друг от друга, нам важно - чем же мы все отличаемся от наших врагов тех, кому с нами не по пути.

[ek erilaR]

Благодарю ГОСПОДИНА Рыжков за проявленную выдержку!
Премного благодарен господа за то что ДАЛИ слово!
Я признаю ВАШЕ нраво предоставлять и лишать права высказываться Это очень по христиански!

[ek erilaR]

Благодарю ГОСПОДИНА Рыжков за проявленную выдержку!
Премного благодарен господа за то что ДАЛИ слово!
Я признаю ВАШЕ право предоставлять и лишать права высказываться Это очень по христиански!
Я видимо действительно гораздо моложе чем Антоний 2 и этимологию слова РАБ воспринимаю несколько иначе простите недостойного...
Не гневайтесь христиане и проявите милосердие в соответствии с постулатами веры))

[pamir]

Ирония истории состоит в том, что Советская власть в общем-то начинала с такого же отрицания всей предыдущей культуры(И прежде всего, Православия)

Какие интересные вещи вы говорите. Прям-таки ВСЕЙ предыдущей культуры? Или только символов церковных, потому что коммунизм вобрал в себя и христианские ценности (не символы, но суть).
А уж говорить о ВСЕЙ культуре не приходится - ни литературу, ни художников не отбрасывали и не предлагали забыть. Даже царей-созидателей почитали и восхваляли, в отличие от нынешних либероидов, которые всё советское записывают в разряд ужаса и предлагают выжигать память о нем.

[Кот Мышелов]

Нынешние либероиды уже и царей стали делить на «чёрных» и «белых», удобных и не очень удобных для текущего политического момента. Выступление Медведева на праздновании 150 - летия отмены крепостного права в России «дорогого» стоит. Если в советский период была равновесная оценка деятельности самодержцев, то теперь их деяния должны согласовываться с сегодняшней политической ситуацией.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 12.3.2011, 17:20

[Александр Рыжков]

Даже царей-созидателей почитали и восхваляли, в отличие от нынешних либероидов, которые всё советское записывают в разряд ужаса и предлагают выжигать память о нем.

Недавно по "Маяку" передали, что на церковные деньги перевыпускают пушкинскую "сказку о попе и работнике его Балде", в редакции "сказка о купце и ...". Якобы, не мог Пушкин плохо к РПЦ относиться, просто понаслушался от Арины Родионовны, и т.д., и т.п. Я обалдел))))))))
http://www.1tv.ru/news/culture/171894
А, серьёзно, я бы не стал взвешивать, что русской культуре более соответствует - работник Балда или иерархическое христианское духовенство, Русский Язык (и Пушкин, как известно! - наше всё) или Русская Православная Церковь. Чем-то не тем занимаются чиновники... Социо-культурное конструирование штука тоооонкая. Не отрезать от себя ломтями надо ради сиюминутных целей, а пытаться неустанно проникнуть в таинство нашей души, сохраняя диво дивное, от дедов к нам перешедшее.

Сообщение отредактировал Александр Рыжков - 13.3.2011, 12:05

[adelfos_kibotos]

Сергей Ервандович, говоря о том, как либералы огульно охаиваюти отрицают советский период времени, забывает одну вещь:
Ирония истории состоит в том, что Советская власть в общем-то начинала с такого же отрицания всей предыдущей культуры(И прежде всего, Православия), и либералы в этом случае просто повторяют их ошибку....
(Сергей Ервандович часто приводит строчки Мандельштамма "сломанных позвонках", но написано-то это было в 1923 году!)
И при этом была поставлена задача изменения человеческой природы(Построение нового, советского человека...)..
Но чтобы изменить природу человека, нужно не просто философское основание, не просто какие-то социально-экономические вещи, нужно нечто большее...Нужно Таинство...
Советская идеология этого дать не смогла....
Советский человек просто сказал:
"А ЗАЧЕМ МНЕ ВСЁ ЭТО НАДО?МЫ И ТАК ПРЕКРАСНО ЖИВЁМ"......
И животный компонент природы человека взял верх, и всё рухнуло.......
=================================================
Так вот, чтобы нам сейчас возродить великое государство, нам нельзя повторять эти ошибки...
В общем, если мы собираемся строить социализм, то надо менять его философские основания...
=========================================================
И просто замечательно, что Сергей Ервандович поднимает эти больные вопросы.....

Единомыслие!

[adelfos_kibotos]

Моё мнение состоит в том, что если нам удастся поставить социализм на христианское основание, то, возможно, мы получим то, что нужно.....(Начать, конечно, нужно с того, чтобы понять само Христианство, понять, что является ядромего учения, а что обусловлено историческими вещами) Ещё неизбежно возникает вопрос о диалектическом материализме......
Следует провести его ревизию, что-то переосмыслить, что-то оставить.....
Всё это требует очень глубокой философской и исторической проработки....
Если это удастся, то это может стать началом прорыва.......

Опять единомыслие!

Антоний, а катакомбы, однако, возможны!))))

[adelfos_kibotos]

(мнение) Основу христианства составляет понятие РАБ ..далее по списку божий..итд

Впереди комментария осталось добавить: "Основываясь на моих знаниях..."

[ek erilaR]

Впереди комментария осталось добавить: "Основываясь на моих знаниях..."

Да действительно на моих знаниях в отличии от Вас ...видимо вы оперируете знаниями кого то другого или каких то других

[ek erilaR]

Христианство возникло в Палестине в I веке нашей эры из мистико-мессианских движений иудаизма. Христианство первоначально распространилось в еврейской среде в Палестине и странах средиземноморского бассейна, но уже в первые десятилетия существования получило большое количество последователей из других народов.

Поэтому большинство книг, составляющих вероисповедальную основу иудеев, стали каноническими (канон - закон) и для православных. Например священная книга иудеев - ТОРА, составлена из книг Ветхого Завета.

На формирование идеологии христианства оказали влияние восточные культы, иудейские мессианские секты и греческая философия.

Бог, согласно христианским догматам, существует в трех лицах (Троица), или ипостасях: Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Духа Святого. Для христиан Троица является главным объектом веры и поклонения. Отцы церкви утверждают абсолютную непознаваемость сущности Бога человеческим разумом.

Христианская мифология основана на учении о богочеловеке Иисусе Христе, который сошел с неба на землю (воплотившись в образе человека) и принял страдание и смерть с целью искупления первородного греха человечества. После смерти Христос воскрес и вознесся на небо.

те первородно по канонам христиан мы якобы грешники...родился грешен искупай

[Виноградов]

....
Христианская мифология основана на учении о богочеловеке Иисусе Христе, который сошел с неба на землю (воплотившись в образе человека) и принял страдание и смерть с целью искупления первородного греха человечества. После смерти Христос воскрес и вознесся на небо.

те первородно по канонам христиан мы якобы грешники...родился грешен искупай

Это понятие первородного греха, который якобы лежит на всех нас, снимает вопрос о моральном выборе каждого. От нас уже ничего не зависит. Мы уже - грешники. Преступники.
О том, каков моральный климат в колониях для преступников, напоминать, наверное, не надо.
А потому - в общем-то, неудивителен тот уровень морали, который имеется в христианском мире. Трудно ожидать морального выбора от человека, который убеждён в том, что от его ничего не зависит. Разве что "спасение души" в загробном мире...
Надо признать: христианство как этическая система, как проект морального переустройства мира потерпело катастрофу. И намного более сокрушительную, нежели постоянно муссируемая "катастрофа советского проекта".
И косвенным свидетельством тому могут служить и многочисленные "ереси", возникающие в нём, и появление многочисленных альтернативных учений.

[Александр Рыжков]

Христианство возникло в Палестине в I веке нашей эры из мистико-мессианских движений иудаизма. Христианство первоначально распространилось в еврейской среде в Палестине и странах средиземноморского бассейна, но уже в первые десятилетия существования получило большое количество последователей из других народов.

ek erilaR, ты с какой целью демонстрируешь свои познания?
Тема данного топа в выявлении метафизической сути нашего Первородства. ПервоРОДство проЯВляет себя в любой из наших культурных, духовных и даже философских традициий и практик, делая их понятными без переводчика для носителей нашей ментальности. В Христианстве собрано колоссальное количество наших духовных и культурных свершений. Значительное количество наших людей находят только в Христианстве опору для преодаления человеческих немощей.
Те, кто пытаются обесценить нравственную опору значительной части своего народа, с какой целью это делают? Не иначе, как для восстановления исторической справедливости.. Что предложить юному поборнику такого подхода к народному сплочению? Жить своим умом, а покуда его нету - стяжать мудрость служением? Не слушать всех, кто хочет разобщения нашего народа?
Юноша, не показывай нам пальцем на дерьмо, принеси нам чистой воды!!

[Tapa]

Это понятие первородного греха, который якобы лежит на всех нас, снимает вопрос о моральном выборе каждого. От нас уже ничего не зависит. Мы уже - грешники. Преступники.
О том, каков моральный климат в колониях для преступников, напоминать, наверное, не надо.
А потому - в общем-то, неудивителен тот уровень морали, который имеется в христианском мире. Трудно ожидать морального выбора от человека, который убеждён в том, что от его ничего не зависит. Разве что "спасение души" в загробном мире...
Надо признать: христианство как этическая система, как проект морального переустройства мира потерпело катастрофу. И намного более сокрушительную, нежели постоянно муссируемая "катастрофа советского проекта".
И косвенным свидетельством тому могут служить и многочисленные "ереси", возникающие в нём, и появление многочисленных альтернативных учений.

Ой-ой-ой... Уважаемый Виноградов, у Вас какие-то странные представления о свободе выбора в христианской доктрине и будто бы убеждённости христиан, что "от человека ничего не зависит". Да и первородный грех всё же был искуплен, соответственно разговор об "изначальной преступности" тоже лишён смысла.
Говорю это Вам из тяги к справдливости и от беспокойства за качество дискуссии на нашем форуме. А не потому, что мне хочется продлить ещё одну "как бы религиозную" тему. Мне, напротив, хочется её мирно похоронить. Потому что уже невозможно заходить на форум - кажется, что попал к Кураеву (только хуже).

[ek erilaR]

ek erilaR, ты с какой целью демонстрируешь свои познания?
Тема данного топа в выявлении метафизической сути нашего Первородства. ПервоРОДство проЯВляет себя в любой из наших культурных, духовных и даже философских традициий и практик, делая их понятными без переводчика для носителей нашей ментальности. В Христианстве собрано колоссальное количество наших духовных и культурных свершений. Значительное количество наших людей находят только в Христианстве опору для преодаления человеческих немощей.
Те, кто пытаются обесценить нравственную опору значительной части своего народа, с какой целью это делают? Не иначе, как для восстановления исторической справедливости.. Что предложить юному поборнику такого подхода к народному сплочению? Жить своим умом, а покуда его нету - стяжать мудрость служением? Не слушать всех, кто хочет разобщения нашего народа?
Юноша, не показывай нам пальцем на дерьмо, принеси нам чистой воды!!

Вы сударь похоже просто манипулируете словами и понятиями...
Напомните мне пожалуйста на каком соборе произошло первое упоминание Иисуса?
Значительное количество наших людей находят только в (алкоголе) (наркотиках) опору...так давайте рассматривать с точки зрения Метафизической наркоманию и алкоголизм...
Про насильственную христианизацию мечом и огнём вспомним...
Про потерянную родовую память...

Христианство предлагает возлюбить ближнего как самого себя.. а господь де разберётся...
Ну а какой он ближний упырь или святой не важно прости и люби...

И вот результат ...